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27/10/2009 18:03
 
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The Last That Could Be Done
Ecco un breve riassunto

POV di Semirhage

Durante la notte Semirhage viene “soccorsa” da Shaidar Haran che la libera dalla schermatura (uccidendo l’Aes Sedai senza Custode tra quelle che la schermano e lasciando in vita ma svenute le due con Custodi), le comunica che questa è la sua ultima occasione e le da una Banda di Dominazione (che altro non sarebbe che l’a’dam per uomini). Accompagnata da Erza che è Nera la Reietta si dirige alla volta di Rand

POV di Rand
Rand è in Saldea con Ituralde e Bashere e i tre commentano su come quello che stanno facendo sia essenzialmente un invasione e su come la Macchia si stia diffondendo velocemente. Rand comunica loro che ha deciso di muoversi a Bandar Eban. Lews Therin conferma a Rand che Min ha ragione sul dover rompere i sigilli di cuendillar e fa capire che forse lui e i Compagni fallirono perché usarono solo saidin. Rand pensa ai suoi doveri e a ciò che lascerà o meno al mondo. Di ritorno nella sua stanza Rand parla con Min e i due hanno una discussione perché Rand teme che lei stia cercando di manipolarlo per conto di Cadsuane, ma quando si rende conto di chi sta sospettando capisce di stare diventando sempre più paranoico e folle e si scusa con Min. In quel momento Semirhage che si era intrufolata come cameriera nella stanza riesce a mettergli la Banda al collo e a catturarlo. Min cerca di attaccarla e chiama l’allarme ma Semirhage la blocca e ha già provveduto alle guardie. Rand ,essendo sempre più tutt’uno con LTT, la sfida dicendole che non c’è niente che gli possano fare che lo possa spezzare più di quanto è già stato, e Semirhage per dimostrargli che se vuole può sicuramente procurargli sempre nuovi modi di soffrire lo costringe tramite la Banda di Dominazione (che è praticamente l’originale da cui è stato copiato l’a’dam e che permette in più all’utilizzatore di far compiere azioni ai prigionieri secondo la volontà del carceriere) prima a torturare con il Potere Min e poi a strangolarla costringendolo ancora una volta a uccidere chi ama. In quel momento di estrema tensione, sempre più fuso con Lews Therin e disperato oltre ogni dire Rand utilizza il Vero Potere, probabilmente grazie alla sua connessione con Moridin (o forse su deliberata tentazione del Tenebroso), cosa che (oltre a garantire a Lews Therin ulteriore disperazione per aver fatto qualcosa di così corrotto che nemmeno lui ha mai contemplato di fare) gli permette di liberarsi e senza esitazione balefirizza Semirhage. Lo scontro inoltre fa capire a Rand che nemmeno essere duro come l’acciaio è abbastanza e decide di diventare duro come il cuendillar letteralmente scartando anche la poca umanità rimastagli e diventando un essere di pura necessità.



Questo è il mio mattino, la mia giornata comincia: su,vieni su, grande meriggio.
Così parlò Zarathustra e lasciò la sua caverna, ardente e forte come un sole al mattino,che venga da nere montagne (Così parlò Zarathustra IV )

L'uomo non può vivere senza sognare....ma ricordiamoci sempre che sono le nostre mani a realizzare i nostri sogni (Anonimo)

La verità è una terra senza sentieri (il tredicesimo Dalai Lama)

L'amore è la vittoria della fantasia sulla ragione
(Bernard Werber)

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28/10/2009 08:55
 
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da qui e da particolari successivi, sembrerebbe proprio che questa liberazione di Semirhage e poi il consenso all'uso del True Power, siano delle mosse di Moridin e/o del Tenebroso per far precipitare il nostro povero Rand in una condizione spirituale sempre più oscura!!!


Lews Therin conferma a Rand che Min ha ragione sul dover rompere i sigilli di cuendillar e fa capire che forse lui e i Compagni fallirono perché usarono solo saidin.



da tutta una serie di indizi precedenti, entrambi questi fatti erano altamente prevedibili...

a quanto pare Rand, se questa volta vorrà davvero sigillare x bene il Tenebroso, i nuovi sigilli li dovrà mettere con l'aiuto del Saidar di Egwene e delle Aes Sedai (che tra l'altro hanno riscoperto come fabbricare il cuendillar...)
[Modificato da -kay- 28/10/2009 09:01]

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08/11/2009 05:10
 
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Prima di un commento sul capitolo (uno dei quattro + importanti di TGS, ed il migliore della serie negli ultimi tre libri secondo la mia modesta opinione), una domanda ed un dubbio:

1) Elza voleva disperatamente portare il Drago a Tarmon Gaidon, al punto che questa fissazione e` probabilmente il risultato di compulsione. La compulsione che viene rimossa da Elza e` stata intessuta da Verin o da qualcun altro?. Ma perche` rimuoverla? Perche` Elza si sarebbe altrimenti opposta al rapimento di Rand da parte di Semirhage?

2) Per Kay - non riesco a ricordare dove, ma ho la ferma convinzione che in qualche sessione di Q&A jordan abbia detto che, se il raid contro il tenebroso fosse stato condotta da donne e uomini assieme, sia saidin che saidar sarebbero stati contaminati. Qualcun altro se ne ricorda o e' la povera illusione di un vecchietto rimbambito?
[Modificato da Swami Holanwanda 08/11/2009 05:12]


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08/11/2009 06:03
 
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Trovato! Non sono cosi` rimbambito! (mmmm, la mia morosa mi sta giustamente chiedendo perche` ho passato tre ore attaccato al computer di sabato sera, un poco rimbambito devo esserlo comunque)

Budapest Q&A - April 2003

Q: Why saidin, why not saidar, was tainted?
RJ: Because there were only men in the party that made up the party that made up the Strike at Shayol Ghul, that were setting the seals. In the act of setting the seals, there was a backblast that affected the people doing this. As I pointed out in something…I wrote a piece called The Strike at Shayol Ghul…there was a great division at the time – I don’t know if all of you have read it…or have none of you read it?
Qs: Yes, yes.
RJ: Okay, then you know about the political struggles that were going on, and the different plans to try and end the War of the Shadow, and seal up the….and why various groups thought that one plan or the other was the best way to go. And in the end, what resulted was the so-called “Fatal Covenant” [It was actually the “Fateful Concord” – Terez], which had the female Aes Sedai swearing not to go along with Lews Therin’s plan, that they would not support it. The result of this was that Lews Therin carried out his plan with only male Aes Sedai, so there were only male Aes Sedai channeling there, which was a lucky thing, because if there’d been women as well, then both saidin and saidar would have been tainted. And his plan worked, except for that one side effect of the backblast which tainted saidin and caused him and the men there with him to go mad there and then, and other male Aes Sedai to go mad slowly as they touched the Source and began to absorb bits of the taint. But that’s why saidar was not tainted, because there were only men there channeling during this act of sealing up the Dark One’s prison.

Ok ammetto che non e` canone, ma ci va abbastanza vicino. Che la risposta a chiudere the Bore senza subire taint sia usare il true power?


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08/11/2009 10:44
 
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Re:
Swami Holanwanda, 08/11/2009 5.10:

Prima di un commento sul capitolo (uno dei quattro + importanti di TGS, ed il migliore della serie negli ultimi tre libri secondo la mia modesta opinione), una domanda ed un dubbio:

1) Elza voleva disperatamente portare il Drago a Tarmon Gaidon, al punto che questa fissazione e` probabilmente il risultato di compulsione. La compulsione che viene rimossa da Elza e` stata intessuta da Verin o da qualcun altro?. Ma perche` rimuoverla? Perche` Elza si sarebbe altrimenti opposta al rapimento di Rand da parte di Semirhage?

2) Per Kay - non riesco a ricordare dove, ma ho la ferma convinzione che in qualche sessione di Q&A jordan abbia detto che, se il raid contro il tenebroso fosse stato condotta da donne e uomini assieme, sia saidin che saidar sarebbero stati contaminati. Qualcun altro se ne ricorda o e' la povera illusione di un vecchietto rimbambito?



1) penso decisamente che sia quella imposta da Verin nel campo di prigionia di Cairhien a tutte le sorelle catturate a Dumai's Wells; visto che fanno rimuovere la compulsione, probabilmente Elza si sarebbe opposta...

2)
spoiler molto rilevanti fino all'Epilogo del libro



[Modificato da -kay- 08/11/2009 10:50]

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08/11/2009 10:54
 
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Ma secondo voi Rand è stato capace di usare il Tre Power perché si sta avvicinando (per scelte e carattere) al Tenebroso (come sembrerebbe suggerire l'evoluzione delle nuvole ... vedere il capitolo 50); oppure è stato il Tenebroso a consentirgli di usare il True Power (magari a causa anche del legame che ha con Moridin)?
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08/11/2009 11:05
 
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a dire il vero io l'ho pensata un po'diversamente...
la mia teoria era che Rand l'avesse incanalato tramite Moridin, visto che sono legati in svariati modi. Questo perché come abbiamo visto nel prologo, Moridin ha sofferto la perdita di una mano di Rand, quindi figuriamoci come si sentiva ad essere torturato anche lui da Semirhage! So che è un po'una cosa strana... però vedo più probabile un Moridin che agisce per conto suo e per suo interesse personale che da a Rand l'accesso o che funge da tramite per l'unico potere piuttosto che un regalo del tenebroso al suo nemico!

""I call a question before the Hall," she said in a loud, firm voice. "Who will stand to declare war against the usurper Elaida do Avriny a'Roihan?""
08/11/2009 11:07
 
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Re:
-The O-, 08/11/2009 11.05:

a dire il vero io l'ho pensata un po'diversamente...
la mia teoria era che Rand l'avesse incanalato tramite Moridin, visto che sono legati in svariati modi. Questo perché come abbiamo visto nel prologo, Moridin ha sofferto la perdita di una mano di Rand, quindi figuriamoci come si sentiva ad essere torturato anche lui da Semirhage! So che è un po'una cosa strana... però vedo più probabile un Moridin che agisce per conto suo e per suo interesse personale che da a Rand l'accesso o che funge da tramite per l'unico potere piuttosto che un regalo del tenebroso al suo nemico!



E' una buona teoria!

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09/11/2009 20:44
 
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Che capitolo! [SM=x494578]
A questo punto Rand stà veramente diventando preoccupante per come è messo (e tra l'altro solo più di uccidere una delle sue amate gli mancava,poveraccio...)
Semirharge ci saluta per sempre,un altro reietto in meno...Certo che le Aes Sedai avrebbero potuto prestare un pò di attenzione però...D'accordo che entrato in scena Shaidar Haran,però farsi scappare Semi è stato folle...

Per il True Power...Beh io propendo per l'ipotesi che abbia potuto usufruirne per via della connessione a Moridin....





Mordeth





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"Su le Asce e Sgombrate il campo!"...un grido di Battaglia che non veniva udito da oltre Duemila Anni
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10/11/2009 05:13
 
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Sul True Power, sappiamo da WH, Cap 13, Wonderful News, che da quando Moridin e` diventato Nae'blis, e` l'unico cui sia concesso il privilegio di usare il True Power. Vale a dire che il Tenebroso consente a Moridin di incanalare il True Power, ma non so se questo voglia dire che Moridin possa disporre del True Power a piacimento. Dobbiamo anche ricordarci come il Tenebroso abbia fatto fuori piu` di una dozzina di Chosen nell'epoca delle leggende perche` non si fida degli incanalatori (questo e` coerente con quanto dice Verin nel Capitolo 39). Per usare l'immortale francese di RJ, e` un paronoico figlio di p....na. Non so voi, ma io non me lo vedo farsi fregare da Moridin per puro tornaconto del Nae'blis (ho anche una teoria su come questo giochera` nel finale della serie, la raffinero` e la postero` a tempo debito - tipo il giorno dopo aver finito l'ultimo volume ). Se Rand incanala il True Power, ci va l'assenso del Tenebroso.

Da come la vedo io (in base a quanto detto da Moridin nel prologo e da Shaidar Haran in questo stesso capitolo), si tratta di una deliberata trappola tesa a Rand e dell'eliminazione di Semirhage in stile mafioso.

Moridin vuole punire Semirhage (oltre che per indebolire la Triplice con Demandred e Mesaana) per via del suo tentativo (istintivo o meno) di uccidere Rand in KOD, che ha danneggiato indirettamente Moridin per via della connessione stabilita dall'incrocio dei flussi di balefire alla fine di ACOS. Tuttavia, per citare el jefe "perhaps the great lord might find some use for her in the coming weeks, but that is his to determine"

El Jefe con la maiuscola (daccordo o meno con il jefe con la minuscola) riconosce la possibilita` di rapire Rand e portarlo nella macchia (13+13, ed il gelato alla crema e` finito per tutti, ci vediamo alla prossima creazione). E manda Shaidar Haran, in versione Tom Hagen, a dire a Semirhage, dopo averle ricordato i suoi fallimenti nei confronti dell'onorata societa`, di portargli delle arancie (Do. Not. Fail.).

Semirhage esegue, ma, da buona pervertita, indugia troppo a lungo nei suoi piaceri. La povera piccola Heid... ehm, Elza, vorrebbe andare a trovare suo nonno, ma Sermihage e` troppo impegnata a torturare Rand. Moridin sente che Rand e` in un parossimo di instabilita`, e rende possibile, con il consenso del Tenebroso, il piano B - attiriamo Luke nel Lato Oscuro, puniamo come El Jefe comanda Semiramide, e mandiamo un messaggio a tutti i picciotti (Do.Not.Fail. E portatemi le arancie).

Quindi Moridin (the clouded face che Rand intravede per un attimo) rende disponibile l'ovomaltina a Rand tramite la connessione ADSL (dicendo, non mi somigghia pe' niente), lo sventurato rispose, e da qui in poi e` tutta discesa.

O no?


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10/11/2009 09:00
 
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Prima di entrare nel vivo della discussione sul capitolo una nota:
Semi dice che Cadsuane ha una paralis-net nei capelli... che diavolo è???



Torniamo a noi...

Capitolo bellissimo e terribile allo stesso tempo!

Allora: LTT conferma che deve rompere i sigilli, ma dice che l'altra volta hanno fallito perché il T deve essere toccato per essere imprigionato, e da qui la contaminazione..

Quindi come fare per rimuoverlo?


Ed ecco che la teoria del True Power non è male.
Ha un unico difetto: se il TP può essere usato solo coon il consenso del T, come fare ad usarlo contro il T stesso???


E veniamo a come ha fatto ad usarlo.

Bisogno infatti notare che LTT aveva capito subito cos'era quel ribollire messo lì in un angolo... ma come faceva a saperlo?

Voglio dire... se non ne ha mai usufruito, come ha fatto a capire cos'era?

Va detto che ai tempi Mierin e Beidomon pensavano di aver trovato una nuova Fonte di Potere, quindi può essere che il T non desse restrizioni in questo senso, e faceva percepire a chi voleva il suo Potere per poterli portare a sè.

Poi c'é la questione del come ha fatto ad iniziare a percepirlo...

Lìipotesi del collegamento con Moridin è interessante, e ci ho pensato anche io, ma forse non è strettamente necessario, proprio per il mio ultimo ragionamento.


In definitiva però ora non so proprio come andrà a finire.

Anzi, direi che l'idea che era balenata qualche volta di Rand che andrà a sostituire il T per diventarlo a sua volta non è così campata in aria....


Comunque adesso rand fa veramente paura...



nihilim
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10/11/2009 09:17
 
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Re:
Swami Holanwanda, 10/11/2009 5.13:

Sul True Power, sappiamo da WH, Cap 13, Wonderful News, che da quando Moridin e` diventato Nae'blis, e` l'unico cui sia concesso il privilegio di usare il True Power. Vale a dire che il Tenebroso consente a Moridin di incanalare il True Power, ma non so se questo voglia dire che Moridin possa disporre del True Power a piacimento. Dobbiamo anche ricordarci come il Tenebroso abbia fatto fuori piu` di una dozzina di Chosen nell'epoca delle leggende perche` non si fida degli incanalatori (questo e` coerente con quanto dice Verin nel Capitolo 39). Per usare l'immortale francese di RJ, e` un paronoico figlio di p....na. Non so voi, ma io non me lo vedo farsi fregare da Moridin per puro tornaconto del Nae'blis (ho anche una teoria su come questo giochera` nel finale della serie, la raffinero` e la postero` a tempo debito - tipo il giorno dopo aver finito l'ultimo volume ). Se Rand incanala il True Power, ci va l'assenso del Tenebroso.


O no?




Boh... io non pensavo a Moridin che da a Rand l'accesso al True Power... pensavo a qualcosa in stile fusione, con Moridin che pur di smettere di soffrire si collega a Rand come in un circolo e questo permette a Rand di attingere da lui il True Power, quasi come un angreal... poi boh, non so quanto forte sia effettivamente il legame fra Moridin e Rand, ma tendo ad escludere l'intervento del tenebroso stesso. Che secondo me è possibile è che Moridin intervenga non per evitare di soffrire, ma appunto per cercare di portare Rand al lato oscuro, dandogli un assaggio di quello che potrebbe fare se si legasse al tenebroso.
In sintesi ribadisco: secondo me, non un intervento del tenebroso, ma di Moridin. [SM=x494584]

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10/11/2009 12:09
 
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Per Nihilim la paralis-net di Cadsuane altro non è che il suo armamentario di Ter angreal nei capelli. L'insieme di tutti veniva chiamato in quel modo nell'era leggendaria a quanto pare.


Questo è il mio mattino, la mia giornata comincia: su,vieni su, grande meriggio.
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10/11/2009 12:45
 
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Re:
Siswai'aman, 10/11/2009 12.09:

Per Nihilim la paralis-net di Cadsuane altro non è che il suo armamentario di Ter angreal nei capelli. L'insieme di tutti veniva chiamato in quel modo nell'era leggendaria a quanto pare.



...già, avevo pensato anch'io la stessa cosa, anche se non ho ben capito se Semi si riferisce all'insieme di tutti i ter'angreal o a quello specifico, che ha disvelato il suo mascheramento come Tuon

anche il nome non aiuta moltissimo, sembrerebbe significare: "rete di paralisi" o "rete di blocco" (anche se forse in inglese il giusto spelling dovrebbe essere paralyzing-net), in effetti il ter'angreal di Cadsy aveva proprio bloccato/disturbato le tessiture della Mask of Mirrors di Semirhage


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10/11/2009 13:01
 
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é appunto il fatto che si chiami paralis-net che mi fa propendere per il fatto che si riferisca a tutto l'insieme in quanto net (rete appunto) fa pensare a qualcosa composto da vari fili, da vari nodi (usiamo qui il significato matematico delle parole) e quindi si riferisca a tutti i ter angreal, ognuno come ben sappiamo con il suo scopo, presi assieme.



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10/11/2009 13:09
 
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Poi terribile la Dominion Band.

Altro che a'dam!

E' veramente l'opera di una mente oscura.


devo dire che pensavo che per liberarsi la chiave sarebbe stata LTT: tipo che il collare fermava solo Rand ma non LTT nel raggiungere la fonte.. ma RJ/BS ha ovviamente avuto una idea migliore...



nihilim
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17/11/2009 15:13
 
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Ecco qui che ci siamo giocati definitivamente Rand, per me ogni speranza di redenzione e di ritorno all'umanità è morta in questo capitolo. Per quanto riguarda la teoria di usare il true power contro il Tenebroso secondo me ci può stare anche perchè più che un potere che viene "dato" direttamente da DO mi sembra più una sorta si potere del "super sayan di 2° liv" un livello di potere superiore che però lo mette ancora più a rischio di controllo verso un "lato oscuro"
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17/11/2009 15:27
 
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Re:
blond121, 17/11/2009 15.13:

Ecco qui che ci siamo giocati definitivamente Rand, per me ogni speranza di redenzione e di ritorno all'umanità è morta in questo capitolo. Per quanto riguarda la teoria di usare il true power contro il Tenebroso secondo me ci può stare anche perchè più che un potere che viene "dato" direttamente da DO mi sembra più una sorta si potere del "super sayan di 2° liv" un livello di potere superiore che però lo mette ancora più a rischio di controllo verso un "lato oscuro"




cmq per incanalare il Vero Potere occorre il consenso del Tenebroso, questo per dire che il Vero Potere non ha senso che sia concesso dal Tenebroso per essere usato contro se stesso (non dico contro i reietti, perchö ciò puÔ servire i suoi scopi).

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17/11/2009 15:32
 
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Ma nel famoso capitolo ambientato durante l'era leggendaria sembra che sia più una scoperta scientifica su una sorta di "nuova tecnologia" o "nuovo tipo di potere"....no?
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17/11/2009 15:37
 
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era una nuova fonte di potere, solo che non proprio innoqua... nei libri seguenti viene detto esplicitamente che solo il nea blis ha accesso al vero potere, cosa che fa supporre che sia il tenebroso stesso a dire chi lo può usare e chi no.

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