[proposta] Monorotaia/People Mover per Aeroporto

Ciao
volevo sottoporvi, per esperienza diretta il caso dell'aereoporto di San Francisco, sono passato di lì per iniziare la mia vacanza 2 settimane fa ebbene ( farò seguire le foto che ho fatto ) mi dà l'idea che il sistema monorotaia automatica sia il più economico e funzionale per le nostre eegienze. Innanzitutto è limitato nell'impatto su una superficie già sottoposta a vincolo sedime ferroviario ( basta affiancarlo ), Consente di superare dislivelli in modo rapido e si presta a rapidi interscambi. ipotizzerei la stazione di fine corsa alla fiumara / SPD nell'ottica del nuovo snodo di sampierdarena .

Vi allego il link www.flysfo.com/web/page/atsfo/airtrain/map/

tenete presente che il mio giro è durato 15 minuti con 4 fermate il che vuol dire che l'intera tratta è di 8 km a 30 km ora .

per i WEbmaster ( vedete Voi se è il caso di spostarla in altra topic.


ciao tht

Cieux, 04/01/2013 12:05:

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Sicuramente l'asse verso l'aeroporto è prioritario quanto gli altri.
A mio avviso l'idea più praticabile ed economica sarebbe quella di realizzare un people mover che dalle stazioni della metropolitana di Principe o Dinegro (forse meglio Principe per creare un più rapido interscambio con la ferrovia) si muove in direzione Ponente passando per Lungomare Canepa e poi lungo il suo prolungamento ossia lungo l'asse di stradale ora in costruzione sulla litoranea di Cornigliano.
Eccetto qualche problema di progettazione superabile nel primo tratto (Principe-zona WTC) mi sembrerebbe una soluzione veloce ed utile.
In un futuro più lontano poi si potrà magari pensare di allungare pure la metro verso ponente ma nel frattempo Sampierdarena e Cornigliano potrebbero usufruire già di questa importante linea; una serie di stazioni poste lungo il percorso del people mover non disterebbe molto dalle aree con più utenza delle due zone insediate. Una serie di percorsi trasversali permetterebbero la connessione rapida ed efficace tra le vie centrali di Sampierdarena e Cornigliano e le rispettive stazioni piazzate lungo questo tracciato litoraneo.

Sicuramente il modello da seguire sarebbe questo: it.wikipedia.org/wiki/People_Mover_di_Venezia

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Comunque la mia idea era questa:


photo sharing


upload photos


...e questo un valido esempio da prendere come modello:

it.wikipedia.org/wiki/People_Mover_di_Venezia

www.youtube.com/watch?v=QfLZ6RepxfA

www.youtube.com/watch?v=8Wo2EK-xFZ0

Sulla base di quanto avevo esposto oggi qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8825504

ho sviluppato l'idea di progetto in questo senso:


free photo hosting

Premesso che non sono un esperto né di urbanistica, né di trasporti, il tratto che congiunge la Foce (fiera) con Brignole non mi convince granchè. Mi sembra quantomeno azzardato, oltre che decisamente impattante, far scorrere il people mover sopra una strada ipertrafficata come Viale Brigate Partigiane, che ha anche importanti intersezioni con strade altrettanto trafficate. Tra le altre cose, guardando i filmati youtube sia del people mover di Venezia che di quello perugino, ho notato che il tracciato di ambedue i sistemi si guarda bene dal passare su strade simili a quella sopraindicata. Tutt'al più, questi sistemi intersecano in senso perpendicolare le arterie ad intenso traffico, minimizzando le criticità del caso.

Dico subito (sarò il solito disfattista) che mi sembra un'esagerazione bella e buona soprattutto perché si dovrebbero scavalcare arterie di grande traffico e un parte addirittura il mare in zona terminal traghetti/crociere. Detto questo poteva invece essere una buona idea agganciare un discorso di questo tipo con la nuova viabilità a mare di Cornigliano, creando lì si un vettore in grado di raggiungere il più vicino possibile la stazione di Sampierdarena, sulla quale convergono le linee di levante e dell'entroterra.

Poi un dato tecnico, hai ipotizzato un tracciato di poco più di 10km (che a me sembrano un po' pochini considerando che parte dall'aeroporto e arriva a Brignole) per percorrenze di 20-30m. Vuol dire che la velocità non supererebbe i 20/25 km/h! E poi diciamo che la metro nel nuovo tratto va piano!!

Innanzitutto vorrei ringraziare Cieux e gli altri nuovi utenti che hanno ravvivato questo forum, che è tornato ad essere un luogo dove si parla di metropolitana, tram e ferrovia.
La proposta della monorotaia-peoplemover è interessante, anche se ha diversi punti dubbi.
Innanzitutto la tecnologia: il sistema di Venezia, che tu hai proposto, non può andare bene. Si tratta di un sistema simile alla funicolare, un binario singolo con raddoppio all'incrocio, con due sole vetture attaccate alla fune, che vanno avanti e indietro. Va bene su linee brevi, non certo per una lunga 10 kilometri.
Al limite andrebbe bene il sistema di Perugia, che comunque è più corto.
I tempi di percorrenza sono giusti, un sistema del genere non va a velocità maggiori, comunque sono tempi più che buoni.
Su Viale Brigate Partigiane a mio avviso ci starebbe bene, non vedo il problema, strada larghissima con aiuole al centro.
Però a che servirebbe un collegamento diretto da Brignole? Abbiamo la metro che è costata carissima in termini di soldi e tempo, a mio avviso converrebbe scegliere una soluzione più corta, tipo quella che hai detto in partenza da Dinegro.
Se invece la metro arrivasse a Sampierdarena allora si potrebbe pensare ad un sistema tipo venezia, forse la distanza in quel caso sarebbe accettabile.

Forse è bene chiarire alcuni concetti base: i people mover, inizialmente salutati come mezzi innovativi ed universali per la supposta "leggerezza" dell'infrastruttura e le ridotte dimensioni dei suoi veicoli, hanno dimostrato molto presto i loro limiti, e attualmente il loro impiego è principalmente quello dei sistemi ettometrici, che come dice la parola, si sviluppano su percorsi dell'ordine delle centinaia di metri. Alcuni di essi sono a trazione elettrica con motori a bordo e ruote in gomma (tipo VAL), altri sono sitemi funicolari ad anello continuo con ammorsamento automatico dei veicoli. Hanno impiego soprattutto in ambito aeroportuale per il collegamento dei vari terminal (Parigi Orly, Fiumicino; Madrid Barajas), ma esitono eccezione come il PM che collega la stazione metro di Cascina Gobba all' Ospedale San Raffaele a Milano, e quello di Venezia di cui parla Cieux (che collega la Stazione marittima con i terminali park del Tronchetto). Si tratta in tutti i casi di sistemi di potenzialità limitata, non adatti per funzioni di trasporto urbano.
Infatti, conm la sola eccezione del minimetro di Perugia (di cui sarebbe interessante conoscere il rapporto costi/benefici, e vi assicuro in ogni caso che non è un mezzo comodissimo)nessun sitema di TPL, almeno in Europa utilizza questi impianti.

Innanzitutto vi dico che mi ha fatto piacere vedere ben 4 interventi sotto gli schemi che ho proposto... non me li aspettavo.
Sono diversi gli aspetti che avete sollevato e sicuramente me ne dimenticherò di alcuni... (casomai fatemi notare cosa mi è sfuggito)...

Mia prima intenzione era sollevare il dibattito attorno ad un'opera di questo genere... quelli che ho disegnato sono semplici schemi soggetti ad ogni possibile modifica (ovviamente)...

Ho pensato e penso ad una tecnologia come questa perchè, come ho già detto, permetterebbe di risparmiare tempo e costi di costruzione rispetto agli altri sistemi di trasporto.

Il people mover di Venezia a quanto ho capito non è ancora completo; probabimente in futuro sarà esteso verso la terraferma e l'aeroporto. A quel punto diverrebbe un vero e proprio sistema di trasporto urbano.
Comunque l'esempio veneto deve fungere solo come modello di riferimento... per le esigenze del people mover di Genova ci sarebbe sicuramente il modo di studiare la soluzione tecnologica più adeguata.
In base al tipo di people mover realizzato è normale che che cambierebbero di conseguenza pure i tempi di percorrenza (è per questo motivo che ho indicato tempi variabili dai 20 ai 30 minuti; a mio avviso tempi molto buoni considerando il percorso di 10 km e le 15-20 stazioni indicate -combinazione, vi giuro che ne ero all'oscuro, ho notato ieri sera in un altro topic, che Renzo Piano aveva elaborato l'idea di un people mover molto simile a questo. con gli stessi capolinea... ed era stato segnalato un tempo di percorrenza di 18 minuti- nei giorni scorsi, parlando di metrò, ho fatto notare che a mio avviso si potrebbe fare di meglio in termini di velocità -con treni diversi- specialmente in termini di accelerazione e decelerazione... ...qui però non parliamo di metropolitana... ma di people mover, una tecnologia diversa, sicuramente più lenta... infatti il people mover di Venezia ha una velocità max di 26 km/h... sicuramente questo velocità di punta, studiando una tecnologia differente o magari migliorando la stessa di Venezia -che sfrutta il sistema a fune- potrebbe essere aumentata... credo, comunque, come già dicevo che riuscire a stare in 20-30 minuti su un percorso del genere, con quelle stazioni, sarebbe davvero un gran risultato per Genova).
Riguardo al singolo o doppio binario... sarebbe compito dei progettisti individuare la soluzione migliore... io da profano credo che entrambe possano andar bene... forse mi piacerebbe di più quella con binario singolo, tipo Venezia... così ne risulterebbe notevolmente più alleggerita la struttura... nelle stazioni a doppio binario ci sarebbe poi il modo di permettere il passaggio dei due treni provenienti dalle direzioni contrapposte... credo che ci sarebbe anche modo di mettere in funzione più di 2 treni su di una linea a binario singolo...

Sinceramente non vedo quali problemi tecnici potrebbero sorgere nel realizzare il people mover lungo Viale Brigate Partigiane (se non il fatto che bisognerebbe perforare la copertura del Bisagno ed andare a poggiare le fondamenta dei pali al centro dell'alveo... non credo comunque che ciò comporterebbe alcun tipo di problema idrogeologico)... il traffico è un problema che non toccherebbe proprio il people mover... è un sistema studiato di proposito per non interferire con il traffico... difatti viaggia in quota rispetto al piano stradale...
L'unico punto su cui si può discutere è quello legato al senso estetico dell'opera... probabilmente nell'insieme dei due percorsi da me sopra ipotizzati i due punti in cui il people mover risulterebbe più impattante sono quelli dell'attraversamento portuale e la zona di Viale Brigate Partigiane... a mio avviso però non sarebbe un impatto negativo a livello estetico... se fatto nel giusto modo (infatti, come dicevo prima, occorrerebbe studiare una soluzione leggera e perchè no elegante) si inserirebbe senza problemi in queste aree... ed anzi potrebbe conferirgli un tono valorizzante (sotto diversi punti di vista... non solo estetico).

Riguardo poi al percorso io credo che sarebbe prioritario mettere in comunicazione l'aeroporto con il centro della città, quindi con la metro, la stazione di Principe, l'imbarco dei traghetti e la stazione marittima (da cui partono le navi da crociera). Su questo sistema di collegamento poi si possono facilmente innestare gran parte dei flussi di utenza provenienti da Cornigliano (Erzelli compresi) e Sampierdarena (Fiumara compresa).
Ritengo quindi di fondamentale importanza costruire il percorso da me indicato nel primo schema. Con la realizzazione di questo people mover si creerebbe una sinergia molto più forte fra il traffico aereo e quello marittimo. Significherebbe fornire un'importante supporto per lo sviluppo di quello che deve essere e deve divenire sempre più il volano economico della città. Creare quest'opera vuol dire unire l'aeroporto alla città ma allo stesso tempo significa portare il porto sulle piste di decollo... e questo.. io credo sia importante al giorno d'oggi...
Oltretutto con il prolungamento di Lungomare Canepa verso la stazione di Cornigliano (ora in atto) credo che l'occasione sia quantomai propizia per pensare (e magari finalmente passare ai fatti) un'opera di questo tipo.

Il prolungamento oltre la zona di Principe e della stazione marittima per giungere fino a Brignole è un'altra storia...
magari cerco di spiegarne le motivazioni dopo...

Trammax, 05/01/2013 16:54:

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Hanno impiego soprattutto in ambito aeroportuale per il collegamento dei vari terminal (Parigi Orly, Fiumicino; Madrid Barajas), ma esitono eccezioni come il PM che collega la stazione metro di Cascina Gobba all' Ospedale San Raffaele a Milano, e quello di Venezia di cui parla Cieux (che collega la Stazione marittima con i terminali park del Tronchetto). Si tratta in tutti i casi di sistemi di potenzialità limitata, non adatti per funzioni di trasporto urbano.
Infatti, con la sola eccezione del minimetro di Perugia (di cui sarebbe interessante conoscere il rapporto costi/benefici, e vi assicuro in ogni caso che non è un mezzo comodissimo)nessun sistema di TPL, almeno in Europa, utilizza questi impianti.

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Repetita juvant....

(...) Queste tecnologie possono essere usate anche per scopi diversi da quello di trasporto pubblico a breve raggio.
In ogni caso le tecnologie usate possono anche essere diverse da quelle sopra descritte (purché la tecnologia preveda convogli automatici) in quanto con il termine people mover si fa riferimento al servizio effettuato e non alla tecnologia. Altre tecnologie usate sono le ferrovie sospese (come lo Skytrain) o la tecnologia VAL. (...)

it.wikipedia.org/wiki/People_mover


Sicuramente ci sarebbe modo di mettere in opera la tecnologia adatta a quest'opera.

Oltretutto, a vista d'occhio, il percorso dall'aeroporto alla stazione marittima/Principe non è più di 5-6 km... quindi direi che staremmo nell'ottica del breve raggio...
Ma in ogni caso non ci sarebbe problema a creare un sistema più esteso come quello che arriva fino a Brignole.

Buonasera a tutti,

proseguo mostrandovi tre tavole che ho elaborato negli ultimi due giorni.
Mia intenzione è mettere in luce le potenzialità dell'area portuale nell'ambito del contesto cittadino; potenzialità su cui Genova dovrebbe investire migliorando l'attuale sistema di viabilità.
Come già ho cercato di spiegare migliorare i collegamenti fra il porto (specialmente i punti d'imbarco) e l'aeroporto significherebbe creare i presupposti per incrementare sia i flussi marittimi che aerei con tutti i benefici economici che ne conseguirebbero. Inoltre creare un asse portante fra questi due poli consentirebbe di migliorare notevolmente gli spostamenti fra le aree di Cornigliano-Sampierdarena ed il centro.
Queste ragioni bastano da sole a rendere indispensabile un collegamento fra il Cristoforo Colombo e la zona di Principe-Stazione Marittima.

Realizzare un impianto people mover fra l'aeroporto e i punti d'imbarco potrebbe costituire però un'occasione ben più ghiotta per la città. Se nell'area portuale il Terminal Traghetti e la Stazione Marittima costituiscono due punti di passaggio imprescindibili per un'opera come questa esistono altri poli di attrazione che potrebbero beneficiare della costruzione di un people mover.
Tali poli o luoghi di attrazione li potete vedere evidenziati nella tavola 1; alcuni sono esistenti, altre sono aree che in un futuro non troppo lontano cambieranno radicalmente aspetto e diverranno nuovi punti di riferimento nella città.

Ecco uno per uno i luoghi di attrazione segnalati nella tavola:
A) "Lanterna". Il monumento, simbolo della città, e l'area annessa dovrebbero essere maggiormente valorizzati creando un'area più ampia accessibile all'utenza turistica. Nella zona di alla Lanterna contorno (segnalata alla tavola 3) dovrebbe essere realizzata una grande struttura capace di accogliere un parcheggio di interscambio utile ai fruitori della città provenienti dal casello autostradale di Genova Ovest.
B) Terminal traghetti.
C) Stazione marittima.
D) Ponte Parodi. E' al centro di un importante progetto di trasformazione già approvato dal Comune; i lavori dovrebbero essere già iniziati. Nell'area sorgerà un grande centro ludico-culturale ed un'area parco. Presumibilmente diverrà un polo di attrazione piuttosto forte nella città.
E) Acquario di Genova ed area annessa.
F) Magazzini del Cotone.

Se alcuni dei poli d'attrazione segnalati nell'elenco già ora godono di un buon collegamento con la linea della metropolitana (certamente la Stazione marittima, che gode pure della vicinanza alla stazione ferroviaria di Principe, e l'acquario posto quasi di fronte alla stazione metro di San Giorgio) altri sono collocati in zone meno privilegiate rispetto ai punti di accesso della rete di mobilità ora esistente. I Magazzini del Cotone e l'area di contorno, per esempio, sono posti in una posizione piuttosto defilata rispetto alla stazione di San Giorgio, eppure costituiscono un'attrattiva importante per la città. Il terminal traghetti non è poi così lontano dalla stazione metro di Dinegro ma certo non esiste alcun tipo di collegamento fra le due strutture. L'area della Lanterna al momento non gode di collegamenti perchè collocata in prossimità della zona portuale. Ponte Parodi è nelle vicinanze delle stazioni metro di Principe e Darsena ma nella prospettiva che venga realizzata un'opera come quella che è in costruzione forse potrebbe essere utile un punto di accesso alla rete della mobilità urbana più vicino.

Costruire un people mover fra aeroporto e centro cittadino vorrebbe dire poter cogliere l'occasione per migliorare i collegamenti fra la città e i suoi punti di attrazione collocati nella zona portuale; ma non solo.
Una linea come questa potrebbe essere sfruttata per migliorare notevolmente i collegamenti fra la zona zona della Fiera ed il resto della città; quindi fra le zone di Viale Brigate Partigiane e le zone di Corso Aurelio Saffi ed il resto della città.

Occorrerebbe quindi realizzare (nell'opzione migliore) una linea che dall'aeroporto si spingesse fino alla Stazione Marittima per poi proseguire in direzione Levante toccando il nuovo polo di Ponte Parodi, l'area dei Magazzini del Cotone, la Fiera, quindi la Stazione di Brignole per consentire un altro punto di interscambio importante (dopo quello di Principe) con i diversi sistemi di trasporto urbano.

Il proseguimento in direzione Levante oltre la stazione marittima potrebbe essere eseguito fondamentalmente in due modi:
- costeggiando il percorso della sopraelevata (magari con una deviazione all'interno della zona Expo per realizzare una stazione più vicina alla area dei Magazzini del Cotone)
- inoltrandosi nella nuova area di Ponte Parodi e tramite un ponte scavalcare il tratto di mare che divide il molo dalla zona dei Magazzini del Cotone.
Il ponte, che dovrebbe sicuramente avere un disegno esile ed elegante, potrebbe essere dotato di una passerella pedonale piuttosto ampia capace di mettere in comunicazione la zone Expo con il nuovo centro ludico-culturale e l'area parco di Ponte Parodi. Due accessi pedonali collocati lungo la struttura consentirebbero poi l'accesso al nuovo percorso dai moli dell'acquario e di Ponte Calvi.
Con questa soluzione la viabilità pedonale in ambito portuale risulterebbe completamente mutata e decisamente migliorata rispetto all'attuale. Una rete di percorsi fra loro intrecciati consentirebbe l'agevole spostamento dei pedoni nell'intera zona compresa fra la Stazione Marittima, Piazza Caricamento ed i Magazzini del Cotone.
E' per questo motivo che nella terza tavola ho deciso di disegnare la seconda soluzione.

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Qui potete visualizzare le tavole in una qualità più alta:

Tavola 1:
img17.imageshack.us/img17/5298/tav1altaqualit.jpg

Tavola 2:
img526.imageshack.us/img526/2272/tav2altaqualit.jpg

Tavola 3:
img839.imageshack.us/img839/984/tav3altaqualit.jpg

PS. scusate per l'errore della stazione di Corvetto nella tavola 2; sarebbe bello fosse già li... sempre nella tavola 2 ci sono due imprecisioni... i nomi della stazioni di Principe e Sarzano, naturalmente, non presentano i termini "Stazione Marittima" e "Marina".
Del resto non esiste nemmeno la ferrovia urbana a tutt'ora... ma solo il tracciato che in futuro lo diverrà effettivamente.

Gli apostrofi...

Al di là del progetto avvenieristico, al quale ti faccio i miei complimenti, temo che il tuo progetto sia più adatto ad un trasporto dedicato e non di tipo urbano.
Ok per i poli di attrazione attuali e futuri (tipo l'ospedale in area fiumara..), ma oggettivamente mi sembra un pò azzardato pensare che un qualsiasi utenti possa utilizzare il people mover per spostarsi in ambito cittadino, che ripercorre tutto sommato per buona parte del percorso la tratta metropolitana, e verso ponente, Sampierdarena e Cornigliano vengono attraversate marginalmente, e la maggior densità di popolazione è più a nord, con altre possibilità di mobilità (ferrovia, trasporto urbano cittadino...).
Magari il tuo progetto potrà creare più attrazione verso alcuni punti della città, ma a mio giudizio, bisognerebbe mettere in conto anche la possibilità che non abbia il successo sperato.

Complimenti per il lavoro, davvero molto ben presentato.