veramente ti dico oggi tu sarai con me in paradiso

nicolas_60, 05/08/2009 19.24:

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VERAMENTE TI DICO OGGI TU SARAI CON ME IN PARADISO
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Come potete notare non ho messo nessuna punteggiatura a questo versetto.
Aspetto i vostri commenti per mettere la giusta punteggiatura.

Gesù promise al ladrone che era accanto a Lui quanto sopra.

Gesù risuscitò dopo trè giorni e rimase (prima di ascendere al cielo) per altri 40 giorni, per poi porsi alla destra del padre.

Dove era lo spirito o l'anima di Gesù in questi 3 giorni ?

Quando risuscitò il ladronè ?

Andò subito in cielo e si incontrò con l'altra sostanza di Gesù (che i trinitari) affermano che è Dio ?

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Sal80., 05/08/2009 21.33:

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Mario70: Se egli non esistette per tre giorni che fine avrebbe fatto l'universo stesso e la vita da lui sostenuta?

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A questa frase mi viene un`idea in testa. Essendo il tempo relativo e soggettivo, infatti se una persona muore, dal punto di vista di una persona viva, essa sarà morta. Ma dal punto di vista del "morto" appena cessata l`attività celebrale si ritrova nell`altra dimensione. È lo stesso effetto di quando ci si ritrova in anestesia totale, ci si risveglia soggettivamente in maniera quasi istantanea, si ha la sensazione che il tempo non sia passato, per gli altri che lo circondano invece si.
L`unica differenza è, che chi si risveglia da un`anestesia torna nel "tempo", invece chi muore dove và? Qualunque sia la risposta, in cielo o sulla terra, la persona si risveglierà istantaneamente.

Sal

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nicolas_60, 05/08/2009 19.24:

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VERAMENTE TI DICO OGGI TU SARAI CON ME IN PARADISO
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Come potete notare non ho messo nessuna punteggiatura a questo versetto.
Aspetto i vostri commenti per mettere la giusta punteggiatura.

Gesù promise al ladrone che era accanto a Lui quanto sopra.

Gesù risuscitò dopo trè giorni e rimase (prima di ascendere al cielo) per altri 40 giorni, per poi porsi alla destra del padre.

Dove era lo spirito o l'anima di Gesù in questi 3 giorni ?

Quando risuscitò il ladronè ?

Andò subito in cielo e si incontrò con l'altra sostanza di Gesù (che i trinitari) affermano che è Dio ?

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Sal80., 05/08/2009 23.09:

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Domanda: qualcuno conosce, sè i tdg credono che il "cielo" sia atemporale?

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Ammetto di avere lacune in merito alla dottrina della cctdg, ma l'unico concetto di atemporalità che ho sentito esprimere era òa concezione del tempo di Dio, cioè, per Lui mille anni sono come un giorno ed un giorno è come mille anni.
Riflettendo è un concetto di atemporalità, ma i Testimoni che ho conosciuto lo interpretavano come tempo di attesa per l'umanità.
Vale a dire, se la fine sembra tardare è perchè Dio ha una concezione del tempo diversa dalla nostra.
E qui si esce dal seminato, perhè essere senza tempo non significa averne diversa concezione.
Gabriella

Sal80., 05/08/2009 23.09:

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Mario70:se "si ritrova nell'altra dimensione" come scrivi tu, vuol dire che continua ad esistere, cosa molto diversa dalla non esistenza insegnata dai tdg.
Comunque per ciò che è atemporale non ha senso parlare di tempo, Cristo (in quanto Dio) il tempo lo ha creato insieme a "tutte le cose" quindi non ne è soggetto.

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È chiaro che i tdg essendo che credono che vanno quasi tutti di nuovo sulla terra pensano che nel frattempo sono inesistenti.
Quelli che vanno in cielo, e per cielo intendo una realtà atemporale dove esiste Dio, avranno sicuramente una visione globale dello spazio tempo.
Quindi le parole di Gesù: "Veramente ti dico: oggi tu sarai con me in paradiso", dovrebbero essere interpretate dal punto di vista terrestre e non atemporale celeste. Infatti "oggi" determina un lasso di tempo che in effetti non ha nessun connesso in cielo.
Quindi secondo me se noi intendiamo per paradiso un luogo atemporale, è uguale dove mettiamo i due puntini. Mentre se si intende un paradiso dentro lo spazio-tempo, allora fa molta differenza.

Domanda: qualcuno conosce, sè i tdg credono che il "cielo" sia atemporale?

Sal

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Sonnyp, 06/08/2009 10.25:

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Questo tipico modo di espremersi di Cristo....

Veramente vi dico:

In verità vi dico:

Verissimamente vi dico:

io vi dico:
ecc. ecc. è contenuto nella Bibbia 74 volte.

Come mai per 73 volte anche i tdg traducono correttamente come tutte le altre traduzioni, ma SOLO la 74° volta, disdegnano la regola e fanno una eccezzione? Anche questo modo di fare sa molto di interpretazione per supportare le loro dottrine, ma questo modo di fare non è ne coerente con l'esegesi biblica, ne professionalmente corretto per il modo di fare che sanno benissimo far acqua da tutte le parti.

Come dice bene Achille, essi sanno molto bene di essere nell'errore, ma imperterriti, vanno avanti perchè provocherebbe TROPPO danno ammettere anche questo tipo di errori! I loro adepti, comincerebbero a nutrire forti dubbi sulla attendibilità della loro TNM e... di conseguenza anche la fiducia nel loro CD! Ma... il diavolo fa le pentole, non i coperchi! E noi siamo quì a indagare bene in queste pentole e il loro contenuto è ormai assodato che non corrisponde agli ingredienti originali e giusti! Ecco perchè non ci piace più la loro minestra o minestrone che dir si voglia! Un abbraccio Shanina! Shalom.

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Sonnyp, 06.08.2009 10:25:

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Questo tipico modo di espremersi di Cristo....

Veramente vi dico:

In verità vi dico:

Verissimamente vi dico:

io vi dico:

ecc. ecc. è contenuto nella Bibbia 74 volte.

Come mai per 73 volte anche i tdg traducono correttamente come tutte le altre traduzioni, ma SOLO la 74° volta, disdegnano la regola e fanno una eccezzione?

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brian67, 06/08/2009 14.48:

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Sonnyp
Tempo fa avevo letto da qualche parte . . . di queste 73 volte, (versetti indicati) dove la wts inserisce i due puntini correttamente come nelle altre traduzioni.

Non trovo il link dove venivano citate tutti i versetti per evidenziare questa anomalia della wts.
Mi puoi dare una mano?

Grazie. Brian

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shanina, 06.08.2009 16:02:

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Scusa se mi permetto di risponderti al posto di Sonny,spero non me ne voglia.


www.infotdgeova.it/bibbia/luca23.php

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Sal80., 06/08/2009 17.45:

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Mario70: Insomma vista la duplice natura del figlio le cose non sono semplici, basta solo saper distinguere bene da quale punto di vista parliamo.

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Ragionandoci sopra mi è tutto più chiaro, la scrittura della promessa al ladrone ma anche le altre che si riferiscono a Dio VERSO l`uomo e l`uomo VERSO Dio si compaciano tutte, solo se presupponiamo Dio all`infuori del tempo che può allo stesso tempo interferire nello spazio-tempo. Magnifico!!

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Magari il CD si facesse queste domande avrebbe gia accettato la trinità!

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Quindi è una questione di definizione basilare di Dio. Sembra che per i tdg Dio sia una persona come noi: credono che la nostra linea del tempo passi parallelamente al "tempo" di Dio. Mi sà che per loro Dio sia mutevole e finito, anche se non lo ammettono apertamente!

Sal

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nicolas_60, 10/08/2009 19.03:

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32 Questo Gesù ha Dio risuscitato, del quale fatto noi siamo tutti testimoni. 33 Perciò, essendo stato esaltato alla destra di Dio e avendo ricevuto dal Padre il promesso spirito santo, egli ha versato questo che vedete e udite. 34 In effetti Davide non ascese ai cieli, ma egli stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra, 35 finché io ponga i tuoi nemici a sgabello dei tuoi piedi”’.

40 Dio lo destò il terzo giorno e gli concesse di manifestarsi, 41 non a tutto il popolo, ma a testimoni costituiti in anticipo da Dio, a noi, che mangiammo e bevemmo con lui dopo che era sorto dai morti. 42 E ci ordinò di predicare al popolo e di dare completa testimonianza che questi è Colui che Dio ha decretato esser giudice dei vivi e dei morti. 43 A lui tutti i profeti rendono testimonianza, che chiunque ripone fede in lui ottiene il perdono dei peccati per mezzo del suo nome”.



trinità nelle religioni pagane


Triade di dèi, Egitto

EGITTO
Triade di Horus, Osiride e Iside, II millennio a.E.V.
Triade di dèi, Siria

PALMIRA, SIRIA
Triade formata dal dio luna, dal Signore dei Cieli e dal dio sole, ca. I secolo E.V.
Triade di dèi, India

INDIA
Trimurti indù, ca. VII secolo E.V.
Triade di dèi, Norvegia

NORVEGIA
Trinità (Padre, Figlio e Spirito Santo), ca. XIII secolo E.V.

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nicolas_60, 10/08/2009 19.03:

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32 Questo Gesù ha Dio risuscitato, del quale fatto noi siamo tutti testimoni. 33 Perciò, essendo stato esaltato alla destra di Dio e avendo ricevuto dal Padre il promesso spirito santo, egli ha versato questo che vedete e udite. 34 In effetti Davide non ascese ai cieli, ma egli stesso dice: ‘Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra, 35 finché io ponga i tuoi nemici a sgabello dei tuoi piedi”’.

40 Dio lo destò il terzo giorno e gli concesse di manifestarsi, 41 non a tutto il popolo, ma a testimoni costituiti in anticipo da Dio, a noi, che mangiammo e bevemmo con lui dopo che era sorto dai morti. 42 E ci ordinò di predicare al popolo e di dare completa testimonianza che questi è Colui che Dio ha decretato esser giudice dei vivi e dei morti. 43 A lui tutti i profeti rendono testimonianza, che chiunque ripone fede in lui ottiene il perdono dei peccati per mezzo del suo nome”.



trinità nelle religioni pagane


Triade di dèi, Egitto

EGITTO
Triade di Horus, Osiride e Iside, II millennio a.E.V.
Triade di dèi, Siria

PALMIRA, SIRIA
Triade formata dal dio luna, dal Signore dei Cieli e dal dio sole, ca. I secolo E.V.
Triade di dèi, India

INDIA
Trimurti indù, ca. VII secolo E.V.
Triade di dèi, Norvegia

NORVEGIA
Trinità (Padre, Figlio e Spirito Santo), ca. XIII secolo E.V.

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nicolas_60, 10/08/2009 19.25:

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Anche il culto di triadi, o gruppi di tre divinità associate, era comune fra i pagani prima della nascita di Gesù. “Dall’Egitto venne l’idea di una divina Trinità”, osserva lo storico Will Durant. (Storia della civiltà — Cesare e Cristo, trad. di A. Mattioli, Milano, 1957, p. 753). E James Hastings scrive: “Nella religione indiana, ad esempio, incontriamo il gruppo trinitario composto da Brahmā, Shiva e Visnu; nella religione egiziana troviamo il gruppo trinitario formato da Osiride, Iside e Horus”. — Encyclopædia of Religion and Ethics.

Ci sono quindi molti dèi. I primi cristiani ne erano consapevoli? Consideravano Gesù l’Iddio Onnipotente?

* Vedi, ad esempio, Salmo 110:1 nella Nuova Riveduta. Sia Gesù che Pietro citarono questo versetto. — Matteo 22:42-45; Atti 2:34-36.

# Il Simbolo Atanasiano, formulato alcune centinaia di anni dopo la morte di Gesù, definiva la Trinità in questo modo: “Dio è il Padre, Dio il Figlio e Dio lo Spirito Santo, eppure non sono tre dèi, ma un solo Dio”. — Alfred Läpple, Documenti della fede cattolica, trad. delle Benedettine di Rosano, Cittadella Editrice, Assisi, 1972, pp. 80-1.

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(Mario70), 10/08/2009 19.30:

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Ma sei capace di usare la tua testa invece di copiare citazioni dei tdg?
Lo leggi quello che ti si risponde?
E' maleducazione ed irrispettoso ignorare quando ti si risponde.
Le abbiamo studiate anche noi quelle pubblicazioni che citi caro, non abbiamo bisogno che tu ce le ricordi anche perchè sono state abbondantemente smentite ovunque in questo sito.

Mah!

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