  18/05/2009 18:13 |
|
|
Eretikus, ci hai chiarito meglio le idee, essendo preparatissimo e non facilmente abbindolabile con il gioco delle tre carte tanto caro ai filosofi dell'imbroglio. Non si continui, percio', a restare nella persuasione che stato italiano e chiesa cattolica siano istituzioni non vincolate e non interdipendenti. Povera Italia, era di gran lunga preferibile la situazione precedente ai patti lateranensi mediante i quali, il duce, che era pure ateo, credeva di poter ricavare un tornaconto di sostegno per il suo regime e per i destini dell'Italia. L' Italia attuale e' stato laico manco per niente, dove ogni politico che anela al successo deve strisciare ai piedi di quella piovra, fenice ininceneribile, che e' la Chiesa Cattolica Romana. All'estero lo sanno e ci considerano dei furbetti corrotti, nulla di piu', illusi pure di essere liberi. Ci vorrebbe un altro risorgimento, piu' audace, che finisca l'opera di laicizzazione autentica sognata da Mazzini. ne-guevara63. [Modificato da nevio63 19/05/2009 04:34] |
|
| 18/05/2009 21:23 |
|
| | | Post: 1.599
| Registrato il: 11/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
nevio63, 18/05/2009 18.13:
Eretikus, ci hai chiarito meglio le idee, essendo preparatissimo e non facilmente abbindolabile con il gioco delle tre carte tanto caro ai filosofi dell'imbroglio. Non si continui, percio', a restare nella persuasione che stato italiano e chiesa cattolica siano istituzioni non vincolate e interdipendenti. Povera Italia, era di gran lunga preferibile la situazione precedente ai patti lateranensi mediante i quali, il duce, che era pure ateo, credeva di poter ricavare un tornaconto di sostegno per il suo regime e per i destini dell'Italia. L' Italia attuale e' stato laico manco per niente, dove ogni politico che anela al successo deve strisciare ai piedi di quella piovra, fenice ininceneribile, che e' la Chiesa Cattolica Romana. All'estero lo sanno e ci considerano dei furbetti corrotti, nulla di piu', illusi pure di essere liberi. Ci vorrebbe un altro risorgimento, piu' audace, che finisca l'opera di laicizzazione autentica sognata da Mazzini. ne-guevara63.
![[SM=x570905]](http://www.infotdgeova.it/old/brav.gif) ![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif) ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
Agabo.
VISITA: 
Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 18/05/2009 22:40 |
|
|
nevio63, 17/05/2009 20.54:
Amici cattolici intervenuti in questa dicussione, io oggi sono in una situazione esterna a qualsiasi confessione religiosa pero' non posso non notare che le vostre argomentazioni, hanno sempre, come vizio di fondo la tendenza a fare due pesi e due misure. Vi sono nettissime similitudini organizzative, soprattutto per cio che riguarda l'accentramento verticistico del potere e della sua disinvolta gestione, tra Chiesa Cattolica e TDG con l'attenuante, fortissima, a favore di questi ultimi che pur provocando dei danni psico-esistenziali ad alcuni (a me e tantissimi che conosco no) non si sono mai macchiati degli orrendi crimini e assassinii che fanno della Chiesa Cattolica un'organizzazione da rigettare da tempo, come i totalitarismi peggiori. Io sono nato Cattolico e lo sono stato per trentadue anni, nessuno mi ha avvicinato alla Bibbia, nessuno ha insistito sul rapporto personale da coltivare con Dio e Gesu', nessuno mi ha fatto capire che la salvezza non dipende dallo stare nella barca giusta (i cattolici come i testimoni pretendono di costituire il canale di Dio). Sono un cultore, avendola anche insegnata, della storia dell'arte, per cui ho amato e amo il patrimonio unico di opere volute, commissionate e conservate dalla Chiesa Cattolica a cui ha fatto cenno Polimetys nella sua giustificazione delle spese. Si puo' in nome della grandiosita' degli edifici di culto e dell'arte in essi custodita, giustificare le menzogne, le storture dottrinali, come l'adorazione folle (altro che venerazione, altrettanto vergognosa) di resti umani, reliquie, feticci, statue leccate, baciate, coperte di lagrime di delirio e disperazione, di sostituti di Dio, come padre Pio, e tutti i santi fatti per capriccio umano dalla chiesa, per non parlare dell'ignoranza in cui e' stata fatta soggiacere per secoli, la massa di fedeli. Si puo'imporre dogmi assurdi ed extrabiblici come l'assunzione della povera e inconsapevole, Maria, anima e corpo in paradiso? O della sua perpetua verginita' e unica maternita'? Si puo' amare il colonnato del Bernini a S. Pietro, pensando che su una di quelle colonne e' stato bruciato un buono e innocente come Giordano Bruno? No polimetis, no. Sarebbe come giustificare le barbarie dei musulmani in nome dell'arte notevole, in quell'ambito, prodotta o Il fascismo o tante civilta' sanguinarie del passato, perche' hanno lasciato templi ed edifici stupendi. I popoli che si sono emancipati dal giogo Cattolico sono decollati in tutto e per tutto, i popoli ancora imprigionati nelle superstizioni e nella subcultura cattolica pagano ancora lo scotto di piaghe che hanno a che fare con la corruzione a tutti i livelli e l'ipocrisia di cui la Chiesa Cattolica e' indiscussa maestra.
Caro nevio63,te lo ripeto...
Alla faccia del tuo "smalto perso"!!!
Sembri un fiume in piena!!
Un vulcano in eruzione!!
Uno tsunami!!
Chi capita sotto le tue"arringhe"(sembri la parte finale di Sandro nella trasmissione di Radio Maria sui TDG)non rimane neanche la cenere!!! ![[SM=x570870]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1541.gif)
|
| 18/05/2009 22:47 |
|
| | | Post: 243
| Registrato il: 05/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
il disprezzo che trapela da alcuni post mi fa pensare "allora satana esiste!" |
| 19/05/2009 02:07 |
|
| | | Post: 201
| Registrato il: 10/09/2007
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Reietto 74 scrive:
_____________il disprezzo che trapela da alcuni post_______________
Il "disprezzo" e il "rispetto" la "disistima" e la "stima", gentile Reietto, vanno conquistati. Non sono vaghi enunciati grammaticali.
Esiste, in diversi culti religiosi, ma prevalentemente in quello cattolico, una forma di "sindrome maniacale d'onnipotnza" dove tutto è dovuto.
Una ingordigia, economica - psicologica, dove, ecco che si concretizza il "disprezzo", non si rispetta il pensiero altrui.
In Italia, chi crede nella teoria di Dio, disprezza chi crede nella teoria del non Dio. Tale disprezzo è presente in ogni atto della giornata.
Giornali, libri, manifesti, televisione pubblica pagata con il canone, crocefissi a scuola, ospedali e tribunali.
Tutti a favore della teoria di Dio.
LO stop allo spazio pubblicitario sugli autobus di Genova, pagato da un gruppo di atei, intenzionati a dare un messaggio di fiducia all'Uomo, è stato bloccato dopo l'intervento, della Curia geneovese "offesa" perchè Dio diventava una teoria.
Praticamene, nessuno deve essere libero di potere, pubblicamente, esprimersi di non credere. Pubblicizzare che Dio c'è va bene. Ma pubblicizzare che non c'è no.
Qui non "trapela disprezzo" Reietto.
Qui c'è disprezzo.
Saluti
|
| 19/05/2009 09:07 |
|
|
Reietto74, a me piacciono tantissimo le persone con le loro facce e raramente cercando nei loro occhi, non trovo in esse delle qualita’ che non siano, per me, oggetto di ammirazione ed emulazione. Io amo le idee che in se contengano semi da germogliare e generino fiori variegati che colorino il mondo. Amo quelle idee che appartengano a un pensiero flessibile, capace di mettersi in discussione fino a mutare, se necessario. Reietto74, se per te, il reagire, seppur con parole nette, alle falsita’ praticate e promosse, da chi, per troppi anni, ha sistematicamente occultato verita’, soppresso la vita (e non solo in senso figurato) promosso l’oscurantismo culturale, complottato con i “potenti” per spartire potere, tradito l’autentico messaggio cristiano, demonizzato la sessualita’, rinchiuso persone nei monasteri (in alcuni, c’e’ un posto pieno di piccole ossa, un fossato dove venivano gettati i corpicini nati dagli incidenti conseguenti agli incontri monaci-suore) etc...ripeto, se per te reagire a tutto questo e’ tacciabile di “satanismo”(nonostante l’emoticon di simpatia) devo dirti che sei ingenuo. Satana ha modificato da tempo le sue strategie: Non ha trovato piu’, strategicamente, conveniente attaccare e bruciare direttamente gli “eretici” pensanti, i cercatori di verita’ non manipolate, i “miglioratori del mondo” (citazione di H. Hesse) ora, Satana, usa il buonismo composto e compassato, le facciate patinate degli spot dell’8 per 1000, i papi che all’angelus ripetono frasi innoque, scontate e ritrite per “ricordare” le stragi o i conflitti della settimana, senza mai, mai attaccare e condannare “quelli, i potenti che contano” e che reggono i fili degli avvenimenti . Sono cresciuto nella realta’ di una piccola cittadina del sud Italia, intrisa di ipocrisia cattolica, . Ho visto, con i miei occhi, ogni volta prima delle elezioni la chiesa sostenere attivamente i draghi corrottissimi della defunta Democrazia Cristiana. Ho visto nelle case di moltissimi campani tutto l’armamentario devozional-adoratorio (che mai ha impedito ai camorristi di uccidere e praticare atrocita’) fatto da lumini, madonne, santi padri Pii, cornetti portafortuna, ferri di cavallo, piccoli omini gobbi, scongiuri, fac-simili dell’ampolla col sangue di S. Gennaro . Mi soffermai in occasione di una gita presso un monastero, su gli ex-voto che testimoniavano la devozione disperata della povera gente, tantissime raffigurazioni di parti del corpo umano, d’oro e argento. Su uno c’era scritto che il santo Gerardo (ero in visita a quel santuario e vidi da una finestra pure un monaco contare una barca di soldi, forse donazioni di quella sola domenica) sotto forma di adesivo applicato sulla parte anteriore della vespa, aveva protetto la vita, nell’incidente occorso alla persona “devota” la quale ......e Dio mi fulmini se non cito testualmente....nell’incidente, per intervento del santo, aveva riportato “solo” alcune fratture (!); Come papa Wojtila che diceva che l’intervento diretto della Madonna aveva deviato di quel paio di cm. Il proiettile di Ali Agca (piuttosto che di 2mt. sopra il cielo). Ci rendiamo conto di come per secoli questi capi religiosi hanno promosso paure, ignoranza, superstizione e corruzione? Mentre i “Dottori della Chiesa”, illusi di poter approfondire solo con l’intelletto, la conoscenza del divino, discutevano oziosamente e a pance piene di “filioque” e sesso degli angeli. Ragazzi, a 20 anni cominciai a girare per paesi europei e da 10 anni vivo in un paese che ha conosciuto le “Riforme” religiose ed e’ gia’ meglio, perfino il cattolicesimo! Chi decide di amare Dio lo fa col cuore senza filtri e traduttori e trasduttori e tradizioni e tradimenti. Chi rivendica il proprio credo altro o agnosticismo o anche nessun credo religioso, non e’ limitato da nessuno. Lo stato e’ altra cosa che la religione (e dovrebbe esserlo sempre), rispetta le idee di tutti coloro che non attentino alle altrui liberta’ e li garantisce senza preconcetti. Diventai TDG credendo, sinceramente, che la’ ci fosse il Cristo e la sua rivoluzione delle coscienze, sono tuttora persuaso, come ho imparato da TDG e rileggendo i versetti della bibbia che l’inferno di fuoco e di tortura eterna, con cui molta cristianita’ ha terrorizzato bimbi di tutte le eta’, sia solo un luogo simbolico, allegoria di cessazioni (come la discarica annientatrice fuori gerusalemme antica). Rimango convinto che bisogna, lecitamente, difendere la vita propria e quella del prossimo senza per forza, sostenere eserciti super costosi e crudeli che, piu’ che difensori si propongono invasori al servizio di progetti politici piu’ complessi e occultati alle persone spettatori di telegiornali-spot pubblicitari, credo nell’obiezione di coscienza che miri, a lungo termine, a far cessare i conflitti. Credo ancora che alle semplici ma profonde verita’ contenute nella bibbia, non sia lecito a nessuno operare “addendum” in nome di Dio o della “traditio”. Mi sono accorto, grazie anche, a questo sito, che molti “vizi” di fondo del pensare cattolico sono pari, pari rinvenibili nel WTS pensiero. Sbagliai allora ma.... Il viaggio non e’ finito. Non si ritorna alle insane abitudini ancor che di “nascita”, vanificando la fatica della strada percorsa. Si parte di nuovo, si nasce di nuovo. Nevio63. |
| 19/05/2009 10:16 |
|
|
|
| 19/05/2009 10:38 |
|
| | | Post: 1.601
| Registrato il: 11/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Malcom11, 19/05/2009 10.16:
X nevio63 ............................................................................................................................................X la demagogia ![[SM=g1543783]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/83/313387949.gif) ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif)
Beh, troppo facile tacciare di "demagogia" qualcuno senza fare un seppur minimo sforzo per dimostrarlo.
Nevio ha scritto con passione quello che la propria sensibilità religiosa ha registrato durante la sua vita: a me pare che egli abbia tracciato un quadro vivido sia sotto l'aspetto culturale che religioso, affatto distante dalla realtà storica, sebbene inevitabilmente mediato dalla propria soggettività (ma questo lo dice lui stesso), una soggettività che aggiunge valore all'aspetto culturale perchè, non semplicemente "sfiorata", ma intensamente vissuta.
Non si è obbligati a condividere le altrui opinioni, ma penso che si debbano rispettare le testimonianze di vita vissuta offerte per la riflessione comunitaria del forum.
Ciao nevio. ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
Agabo.
Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 19/05/2009 10:40 |
|
|
X Malcom: 11! |
| 19/05/2009 10:57 |
|
|
nevio63, 19/05/2009 10.40:
X Malcom: 11!
Addirittura 11!!
Troppo buono!!
X te un 30[con lode]x come esponi la storia(incontestabile).
Sono d'accordo che satana non è"un pirla"!
Sarebbe troppo semplice fare "il cattivo"!
Cerco di trarre del buono anche dove[all'apparenza]c'è n'è poco.
Con stima,affetto e ammirazione ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) Antonio. |
| 19/05/2009 11:07 |
|
| | | Post: 195
| Registrato il: 26/01/2005
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
x nevio e gli altri "oppositori" ;-) Una volta accompagnai mio padre in agenzia, per una trattativa immobiliare, e il proprietario della casa si porto dietro suo fratello, nonché suo consulente economico. Indovinate chi era questo esperto di affari e compravendite? Un prete!!!
Questo per dire che una certa mentalità venale è radicata già nel piccolo clero, ed è dura a morire.
Ora, per motivi che non sto a spiegare, da alcuni anni sono passato alla Chiesa Cattolica, e credo anche che esista qualcosa oltre il sensibile (il nostro cervello e i nostri sensi non possono essere tutto), e potrebbe addirittura essere vera la storia del proiettile deviato (e non mi sento certo un minchione, nel senso rutherfordiano del termine, anzi ho conseguito un'ottima laurea tecnico-scientifica). D'altra parte faccio "procreazione responsabile" usando il preservativo. Vedete com'è vario il mondo?
Ad ogni modo, memore delle mie esperienze passate e di altre considerazioni, non sempre ho devoluto il mio 8 per mille alla Chiesa, valutando anno per anno la situazione. Alcuni anni, ad esempio, l'ho dato alla Chiesa Valdese, e quest'anno potrei valutare un'altra organizzazione beneficiaria.
Certo, la situazione italiana è particolare non solo per la presenza del Vaticano, ma anche per motivi storico-politici. E qui accenno ai "mostri" della DC, citata da Nevio, da me sempre odiata e ora in parte rivalutata.
La prima DC fu il partito che portò in pochi anni l'Italia alla rinascita. Ma era necessaria un'alternativa, che un partito antidemocratico e stalinista come il PCI del dopoguerra non poteva offrire.
Mentre in tutti gli altri paesi europei si affermava il socialismo (o la socialdemocrazia) come valida alternativa ai partiti conservatori, in Italia si affermò per decenni quella Chiesa politica che era il PCI, che rimase perennemente confinato all'opposizione, mentre la DC fu l'eterno partito di governo e conseguentemente della corruzione.
E c'è da aggiungere che la mano tesa al PCI (e alla democrazia italiana) venne proprio da parte di cattolici onesti, da Aldo Moro in particolare, ma non solo.
Questo per dire che, nel valutare la situazione italiana, è semplicistico prendersela solo con la Chiesa, quando c'è tutta una storia da prendere in considerazione...
Comunque, nella sostanza, sono d'accordo con molto di ciò che avete scritto.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
P.S. Mazzini e i repubblicani sono stati il mio riferimento politico, dopo aver abbandonato le mie iniziali posizioni estremistiche di sinistra. Peccato che ora il PRI sia finito a cuocere nel pentolone del PdL...
[Modificato da Al Nair 19/05/2009 11:12] |
| 19/05/2009 11:32 |
|
|
Caro Nevio, cosa pensi che ti dica??? ![[SM=g1558696]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/634389272.gif)
Taglio corto.
Troppo giusto!!!! 110 e lode
Un abbraccio ![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif)
omega
|
| 19/05/2009 12:56 |
|
| | | Post: 765
| Registrato il: 01/05/2008
| Utente Senior | | OFFLINE | |
|
Re: x nevio e gli altri "oppositori" ;-) Al Nair, 19/05/2009 11.07:
Ma era necessaria un'alternativa, che un partito antidemocratico e stalinista come il PCI del dopoguerra non poteva offrire.
Contesto questa tua affermazione, che ha poco di veritiero dal punto di vista storico e molto di fazioso.
Il PCI fu non democratico ma di più: anche quando, ad esempio, ci fu l'attentato a Togliatti e lì davvero c'era chi era pronto a fare la rivoluzione, lo stesso Togliatti invitò alla calma.
Nevio, finalmente insieme a Omegabile, Agabo, Edinz, Eretikus, Mario e pochi altri, un'altra voce laica. Abituati: ogni tanto qui dentro pare di stare in seminario. |
| 19/05/2009 13:06 |
|
|
NO PASARAN |
| 19/05/2009 14:04 |
|
| | | Post: 1.602
| Registrato il: 11/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Re: Re: x nevio e gli altri "oppositori" ;-) elghorn84, 19/05/2009 12.56:
Contesto questa tua affermazione, che ha poco di veritiero dal punto di vista storico e molto di fazioso.
Il PCI fu non democratico ma di più: anche quando, ad esempio, ci fu l'attentato a Togliatti e lì davvero c'era chi era pronto a fare la rivoluzione, lo stesso Togliatti invitò alla calma.
Nevio, finalmente insieme a Omegabile, Agabo, Edinz, Eretikus, Mario e pochi altri, un'altra voce laica. Abituati: ogni tanto qui dentro pare di stare in seminario.
Che facciamo, un partito nel partito? Non sia mai!
Vi prego, amici, nessuna fazione o fazioncella. Ringraziamo questo forum per l'ospitalità e impegniamoci TUTTI ad essere sempre più obiettivi, non di parte (anche se mi sto ripetendo), il più umanamente possibile sinceri e disponibili verso le opinioni altrui.
Vi sono mezzi civili, rispettosi e democratici per smascherare le falsità, le faziosità e i sofismi. Usiamoli perchè il motto di questo forum: "Non possiamo fare nulla contro la verità, ma solo per la verità" sia una bandiera credibile e rispettabile.
Agabo.
Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 19/05/2009 14:55 |
|
| | | Post: 198
| Registrato il: 26/01/2005
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Re: Re: x nevio e gli altri "oppositori" ;-) elghorn84, 19/05/2009 12.56:
Contesto questa tua affermazione, che ha poco di veritiero dal punto di vista storico e molto di fazioso.
Il PCI fu non democratico ma di più: anche quando, ad esempio, ci fu l'attentato a Togliatti e lì davvero c'era chi era pronto a fare la rivoluzione, lo stesso Togliatti invitò alla calma.
Nevio, finalmente insieme a Omegabile, Agabo, Edinz, Eretikus, Mario e pochi altri, un'altra voce laica. Abituati: ogni tanto qui dentro pare di stare in seminario.
E meno male che non la fecero la rivoluzione, se no si sarebbe scatenata una guerra civile e poi una dittatura rossa (o nera), altro che ingerenze del Vaticano...
Il fatto che in questa ed altre circostanze, Togliatti preferì la strada della saggezza (o del calcolo?), significa che preferì tenere a freno la strada maestra dell'ideologia massimalista.
In altre circostanze dimostrò il contrario.
Punti di vista differenti, la faziosità è inevitabile. E anche la storia spesso è contraddittoria, e può essere interpretata.
Io sono quello che in "comunistese" è un rinnegato.
Magari un giorno spiegherò il perché, spero, senza rancore.
|
| 19/05/2009 15:17 |
|
| | | Post: 766
| Registrato il: 01/05/2008
| Utente Senior | | OFFLINE | |
|
Re: Re: Re: x nevio e gli altri "oppositori" ;-) Al Nair, 19/05/2009 14.55:
Io sono quello che in "comunistese" è un rinnegato.
Rinnegato!
A differenza di ciò che si dice, i comunisti sono molto democratici. Quindi tranquillo!
|
| 19/05/2009 15:23 |
|
|
|
| 19/05/2009 18:06 |
|
| | | Post: 244
| Registrato il: 05/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
|
| 19/05/2009 18:30 |
|
| | | Post: 7.879
| Registrato il: 08/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
|
A me sembra che abbiate un'idea così ridicola e caricaturale della Chiesa Cattolica da farmi rimpiangere i pamphlets degli illuministi. Nella vostra volontà di vedere solo il negativo non tenete in minimo conto la luce. Nessuno nega l'esistenza di ombre, quello che vorrei tanto sapere è che cosa queste ombre dovrebbero mai implicare a livello dottrinale. Se anche tutti i papi della storia fossero stati dei mafiosi, questo avrebbe qualche ricaduta sulla verità o falsità di quello che predicano? Questo non ho mai capito: come si faccia a scambiare la moralità delle persone per la correttezza della dottrina, e sopratutto come si faccia ad essere così ciechi da non capire che, sebbene solo il male faccia notizia, il bene può essere di gran lunga superiore. Nessuno fa un articolo su un giornale se un prete fa il missionario per vent'anni in India come mio zio, che sta a Bangalore, mentre si fa un articolo se c'è un prete pedofilo. La vostra conoscenza delle gerarchie cattoliche e di quello che fanno è a dir poco irrisoria: non sapreste elencare neppure il nome di trenta cardinali (provate mentalmente a farlo se ne siete in grado!), eppure siete convinti di sapere che tutto il Vaticano e chi ci sta dentro è marcio. Io francamente tutto questo marcio continuo a non vederlo, o per meglio dire vedo come questo "marcio" è sommerso da una marea di panna montata. Quando ai dissensi dottrinali vi prego di non scambiare la vostra ignoranza della teologia cattolica per la verità. Se vogliamo discutere dei cosiddetti "dogmi extrabiblici" siamo qui a disposizione, ma prima ancora di iniziare il discorso vi avviso che vi chiederei in base a cosa credete che la Bibbia sia la parola di Dio, visto che quella Bibbia è una creazione della mia Chiesa (nel caso foste così a digiuno di storia da ignorarlo). Il cristianesimo non è una religione del libro, il cristianesimo è extrabiblico, esattamente come il canone del NT è un dato extra-biblico.
E' del tutto inutile scandalizzarsi poi del fatto che la maggior parte dell'otto per mille venga usato per restaurare edifici di culto, o che i valdesi prendano meno soldi dei cattolici: è così e sono fiero che sia così. Per una banalissima ragione: la maggioranza degli italiani è cattolica e dunque questi italiani hanno interesse che i loro soldi siano re-investiti in quella che è la loro Chiesa, in quello che è il patrimonio storico-culturale del loro popolo. Se altre confessioni non hanno gli stessi numeri dei cattolici, non possono pretendere di avere altrettanti soldi. Questo non perché valgano meno, ma semplicemente perché non rappresentano gli italiani. Voi stessi dite che il popolo italiano è un popolo di ignoranti e creduloni, bene, allora converrete con me che questo popolo che va in giro in processione con le reliquie che voi disprezzate ha ben gradito come l'8 per mille è stato ripartito. Voi atei, voi comunisti, voi protestanti di vario genere, siete una minoranza piagnucolosa che si lamenta di essere in un paese che, grazie al Cielo, è a maggioranza cattolica e dunque ha tutto il diritto di investire i suoi soldi come aggrada ai suoi cittadini, anche perché la Chiesa fa per i cittadini ciò che nessun altro fa: non sono tiene in piedi l'assistenzialismo di questo paese, ma fornisce altresì al popolo italiano quel tessuto connettivo di simboli che tiene unita la compagine sociale grazie ai riti e alle credenze religiose. Se non vi va bene, potete migrare all'estero come il buon Nevio.
[Modificato da Polymetis 19/05/2009 18:42] ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 19/05/2009 19:12 |
|
| | | Post: 1.603
| Registrato il: 11/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Numi, avete fatto arrabbiare polymetis! E, arrabbiandosi, ha tirato fuori tanta di quella demagogia ...
Ma sì, perché scontentarlo? E voialtri, rispettate le idee che non comprendete. Che importa se vi sembrano assurde? Tanto non siete obbligati a condividerle, no?
L'8X1000? Non datelo alla chiesa cattolica se temete che dei i vostri soldi essa possa farne un cattivo uso; semplice no? E se pensate che vi sia una commistione tra la politica e la religione, imparate a votare e a non piagnucolare!
Infine, avete la testa, non per tenere separate le orecchie, ma per mettere in funzione il suo contenuto.
Se vi limiterete a piagnucolare e a recriminare, non solo non cambierà niente, ma farete godere di più quelli che temete che vi stiano vessando.
I potenti, soprattutto quelli disonesti, temono una sola cosa, che non abbiate paura di manifestare le vostre idee, di sostenerle e di non farvi intimidire dall'autoritarismo e dalla falsa sapienza. Se ne fate arrabbiare qualcuno è segno che siete sulla strada giusta. ![[SM=g1660613]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/13/647639070.gif)
Agabo. [Modificato da Agabo 19/05/2009 19:17] Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 19/05/2009 20:33 |
|
|
![[SM=x570877]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_005046.gif) Polimetis, parto dalla coda e arrivo poi alla capa. Il buon Nevio (ricordi? Buono e’ solo Dio) non ha cambiato nazione per sfizio o per ragioni correlate al dissenso con chicchessia. La colpa e’ stata di mia madre e mio padre. Papa’, buonanima, era fascista (non dite booooohh! Troppo presto) egli viveva nel ricordo di suo padre, mio nonno, conte senza piu’ terre in calabria, che sua madre impazzita aveva svenduto in parte ma era stata convinta a donare al monastero dei Liguorini ad Avellino per la restante quota. Nonno, marcia su Roma, esonerato per l’eta’ dalla guerra, parti’ volontario ufficiale delle camicie nere in Croazia e feri’ anche Tito. Nonno era a memoria di tantissimi la persona piu’ buona, altruista e giusta che queste persone abbiano conosciuto. Papa’ era buonissimo e si esaltava col fascio solo quando beveva con altri ma comunque minimo tre litri al di vino al giorno li ha sempre bevuti con 50 sigarette. Egli c’insegno a non andare mai ad elemosinare (come tutti nella mia citta’) posti di lavoro partendo dalla gavetta delle parrocchie fino a raggiungere le sedi cittadine della D.C. Cosi’ mamma anarco-comunista e sindacalista prima CGIL poi autonoma c’insegno’ la disillusione, la diffidenza verso il potere e come puoi immaginare polimetis (scusa se scrivo il tuo nome senza la y ma stasera non mi va) anche per lei strisciate e leccate a preti e segreterie politiche erano e sono tabu’. Nevio e’ partito per lavoro, come tanti dal sud perche la tua Italia politica, cattolica e corrotta ha creato un sistema clientelare diretta derivazione e imitazione di quello ecclesiastico. La dottrina dicevi, la preziosa e a dir tuo veritiera dottrina cattolica, che non avrei assaporato nelle sue evidenze positive? Gli anni prima del catechismo facevo l’albero e il presepio ma soprattutto per volere delle quattro compagne di scuola elementare impegnate con i boy scout, andavo tutte le domeniche mattina a messa. Io e altri due maschi ci sorbivamo (e lo pensavo a 7, 8 e 9 anni) quella vuota, trita, esangue, rituale fino alla nausea funzione religiosa detta messa perche’ dopo quei maledetti tre quarti d’ora c’era lo “scambiatevi un segno di pace” e a noi non pareva vero stringere le manine calde e vellutate delle nostre compagne, poi tutti alla pizzeria al taglio, come premio, e l’emozione di passeggiare e pettegolare per il lungo corso con le ragazze, che profumate che erano che dolci sono tutte le donne che se ci fossero state solo loro mai guerre, mai problemi. Arrivo' il tempo del catechismo, s’imparava il minimo e si scambiavano figurine di calciatori in sagrestia ma la novita’ delle novita’: La confessione imbarazzantissima al prete, Don Michele che ascoltava nel confessionale. Allora non facevo ancora atti impuri, mi pare o se no ritenevo atti impuri anche cose che facevano ridere gli dei, comunque dicevo delle cattive parole e facevo arrabbiare mia madre. Era comunque tutto ininfluente, a chiunque domandassi la pena comminata era quasi standard tre ave Maria, tre Pater Noster uno o due di quella che fa “ Eterno riposo dona loro o Signore, splenda ad essi la luce perpetua riposino in pace Amen”. Non ti potevi sbagliare. Preghiere standard, rituali, vuote, trite senza alcun senso come le ore di litanie monotone di Rosario a casa di mia zia quando portavano la statuetta itinerante di un santo o una madonna: Un mortorio, un martirio. Poi le anime del purgatorio, quanti cicli di messe hai gia pagato per zio Guido, l’inferno e l’ostia che in un aneddoto della maestra comincio’ a sanguinare perche’un bambino l’aveva morsa e vedere la gente malata che beveva dalle bottigliette di plastica della madonna di lourdes, i pullman alla volta di S Giovanni Rotondo con i miracolandi che tornavano delusi, ogni volta, ma si raccontavano di miracoli sentiti dire. La vicina sta male con il linfoma, chiamate padre ----- l’ esorcista benedettino (venalissimo) o portatela direttamente a Dentecane (AV) dove ogni venerdi sera e notte si fanno gli esorcismi, solo attenti quando passate gli incroci stradali che se c’ ha qualche spirito si ribella agli incroci. Il segno della croce, l’acqua santa, i fumi d’incenso, le penitenze, gli autolesionismi vari (famoso, mi riprometto di postarti le pagine, quando trovo il libro, il caso di quella santa che mangiava solo frutta e cibi guasti e beveva...il vomito dei malati, tutto da certificazione ecclesiastica). Di quale dottrina parli polimetis, degli ozii filosofici lontani anni luce dal degrado psico-culturale di tantissimi cattolici nei secoli? Polimetis gia’ dai 16 anni seppi distinguere l’ipocrisia dalla realta’ della vita. Passai per le droghe, il vino e il comunismo, approdai alla religione degli hare krishna e perdue anni divenni vegetariano studiando la Baghavad Gita e i libretti di B. S. Brabhupada , la confusione, l’ateismo, l’evoluzionismo, finalmente una luce sotto forma di una pioniera impegnata nell’opera stradale dei TDG, dal viso dolcissimo, fu la prima testimonianza, negli anni studi, pause, ripensamenti, ri-studi, fino al percorso che mi ha portato nel 1995 al battesimo. Quando credi che la strada sia terminata devi ricominciare. Io, polimetis, ricomincio e tu, se mai partito?
[Modificato da nevio63 19/05/2009 20:37] |
| 19/05/2009 20:56 |
|
| | | Post: 3.534
| Registrato il: 17/07/2005
| Utente Master | | OFFLINE |
|
Re: Re: x nevio e gli altri "oppositori" ;-) elghorn84, 19/05/2009 12.56:
Contesto questa tua affermazione, che ha poco di veritiero dal punto di vista storico e molto di fazioso.
Il PCI fu non democratico ma di più: anche quando, ad esempio, ci fu l'attentato a Togliatti e lì davvero c'era chi era pronto a fare la rivoluzione, lo stesso Togliatti invitò alla calma.
Nevio, finalmente insieme a Omegabile, Agabo, Edinz, Eretikus, Mario e pochi altri, un'altra voce laica. Abituati: ogni tanto qui dentro pare di stare in seminario.
Diciamo che mi sto ammosciando, sarà che di discussioni come questa ne ho fatte molte, ora lascio ai giovani il proseguio ![[SM=x570899]](http://www.infotdgeova.it/old/care.gif)
Diciamo che negli ultimi tre anni l'8x1000 l'ho dato una volta agli avventisti e 2 ai valdesi, questo la dice lunga su cosa penso di questo post...
ciao bello
Mario |
| 19/05/2009 21:26 |
|
| | | Post: 13.032
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
(Mario70) ha scritto:
...Diciamo che negli ultimi tre anni l'8x1000 l'ho dato una volta agli avventisti e 2 ai valdesi...
Secondo me l'8x1000 andrebbe abolito e tutte le varie chiese, religioni o sette dovrebbero mantenersi con le offerte del tutto volontarie dei fedeli.
Questo sarebbe davvero "evangelico" ed eliminerebbe qualsiasi parzialità o discriminazione.
I laici/atei non darebbero i loro soldi a nessuno, magari senza volerlo, come succede ora con il meccanismo delle "scelte non espresse".
E le religioni che si ispirano al Cristianesimo, seguirebbero effettivamente il modello evangelico:
«Ciascuno dia secondo quanto ha deciso nel suo cuore, non con tristezza né per forza, perché Dio ama chi dona con gioia» (2 Cor. 9:7).
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 19/05/2009 21:31] |
| 19/05/2009 22:15 |
|
|
Giusto, Achille, solo contibuzioni volontarie e senza possibilita' di trucchi, come adesso. Un discorso limpido, logico, lineare, libero e .. laico. Salutoni, Nevio63 |
| 20/05/2009 08:45 |
|
| | | Post: 1.605
| Registrato il: 11/07/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Achille Lorenzi, 19/05/2009 21.26:
(Mario70) ha scritto:
...Diciamo che negli ultimi tre anni l'8x1000 l'ho dato una volta agli avventisti e 2 ai valdesi...
Secondo me l'8x1000 andrebbe abolito e tutte le varie chiese, religioni o sette dovrebbero mantenersi con le offerte del tutto volontarie dei fedeli.
Questo sarebbe davvero "evangelico" ed eliminerebbe qualsiasi parzialità o discriminazione.
I laici/atei non darebbero i loro soldi a nessuno, magari senza volerlo, come succede ora con il meccanismo delle "scelte non espresse".
E le religioni che si ispirano al Cristianesimo, seguirebbero effettivamente il modello evangelico:
«Ciascuno dia secondo quanto ha deciso nel suo cuore, non con tristezza né per forza, perché Dio ama chi dona con gioia» (2 Cor. 9:7).
Achille
Per gli Avventisti non vi sarebbe alcun problema dato che si mantengono da sempre con le offerte dei propri membri.
I soldi che provengono dall' 8X1000 vanno davvero in opere di beneficenza perché il 'clero' Avventista è sostenuto dalle 'decime' dei membri. Sarebbe un peccato non poter usufruire della piccola percentuale derivante dall'8X1000, ma l'opera assistenziale andrebbe avanti lo stesso come va avanti in tutto il resto del mondo, sempre con i soldi dei membri e di quelli di amici e sostenitori della chiesa.
Credo che il fastidio che provano molti cittadini italiani a questo proposito dipenda dalla mancanza di chiarezza da parte della chiesa cattolica riguardo alla destinazione di questi proventi. Reclamizza, investendo molti soldi dell'8X1000, attraverso spot costosissimi l'opera assistenziale, mentre lo scopo principale resta quello di mantenere il clero.
Ho sempre sostenuto l'illusione che la chiesa cattolica sia mantenuta dai propri membri con offerte all'uopo destinate. E' una pia illusione, lo so; ma so anche che fino a quando essa prenderà soldi dallo Stato (e dagli Stati) dovrà dare qualcosa in contraccambio ... non mi sto riferendo alle opere assistenziali, ma al cosiddetto 'voto di scambio' per cui 'certi favori' sono mutuati a livello politico e i cittadini, forse poco consapevoli di ciò, mantenendo la chiesa cattolica si legano da soli quel cappio al collo che limiterà pesantemente le loro libertà civili.
Agabo.
Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
| 20/05/2009 10:17 |
|
|
Polymetis, 16/05/2009 21.08:
quando i tdg si divertono a parlare dei peccati degli altri per infangare tutta la Chiesa (citandoti la famosa frase "dai frutti li riconoscerete...")
Che la validità di una dottrina non si dovesse giudicare sulla base del comportamento di alcuni suoi rappresentanti lo sapeva anche Gesù stesso, il quale disse dei farisei "quello che dicono fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perché dicono e non fanno".
Ad maiora
Non entro nel merito del discorsi economici/politici, ecc... tuttavia questo post mi ha colpito... usi la frase sopra indicata di Gesù per sostenere che "la validità di una dottrina non si deve giudicare sulla base del comportamento di alcuni suoi rappresentanti"... ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) Ma Gesù quando fece quell'intervento non mi pare volesse concentrarsi tanto sugli insegnamenti dei farisei, piuttosto mi pare che stesse mettendo in evidenza la forte ipocrisia di tali persone che in altre occasione arriva a chiamare "serpenti, progenie di vipere", "guide cieche", guide che avevano posto pesanti "carichi" sulle spalle di persone che cercavo di fare ciò che Dio voleva...
Mac |
| 20/05/2009 10:29 |
|
|
nevio63, 19/05/2009 9.07:
Mi sono accorto, grazie anche, a questo sito, che molti “vizi” di fondo del pensare cattolico sono pari, pari rinvenibili nel WTS pensiero. Nevio63.
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
Mac |
| 20/05/2009 10:36 |
|
|
Achille Lorenzi, 19/05/2009 21.26:
(Mario70) ha scritto:
...Diciamo che negli ultimi tre anni l'8x1000 l'ho dato una volta agli avventisti e 2 ai valdesi...
Secondo me l'8x1000 andrebbe abolito e tutte le varie chiese, religioni o sette dovrebbero mantenersi con le offerte del tutto volontarie dei fedeli.
Questo sarebbe davvero "evangelico" ed eliminerebbe qualsiasi parzialità o discriminazione.
I laici/atei non darebbero i loro soldi a nessuno, magari senza volerlo, come succede ora con il meccanismo delle "scelte non espresse".
E le religioni che si ispirano al Cristianesimo, seguirebbero effettivamente il modello evangelico:
«Ciascuno dia secondo quanto ha deciso nel suo cuore, non con tristezza né per forza, perché Dio ama chi dona con gioia» (2 Cor. 9:7).
Achille
Sono veramente poche le persone che sanno questa cosa... triste a dirsi...
Mac |
| 20/05/2009 11:41 |
|
|
MAC scrive:
Non entro nel merito del discorsi economici/politici, ecc... tuttavia questo post mi ha colpito...
usi la frase sopra indicata di Gesù per sostenere che "la validità di una dottrina non si deve giudicare sulla base del comportamento di alcuni suoi rappresentanti"... Ma Gesù quando fece quell'intervento non mi pare volesse concentrarsi tanto sugli insegnamenti dei farisei, piuttosto mi pare che stesse mettendo in evidenza la forte ipocrisia di tali persone che in altre occasione arriva a chiamare "serpenti, progenie di vipere", "guide cieche", guide che avevano posto pesanti "carichi" sulle spalle di persone che cercavo di fare ciò che Dio voleva...
MAC, con donne come te non la si passa liscia, ecco perche' molti, degli uomini, preferiscono bamboline poco intelligenti. Sei fortissima, nevio. |
|
|
|
|