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Ibrido Passero Domestico - Canarino

Ultimo Aggiornamento: 29/03/2012 18:10
29/03/2009 10:05
Post: 1
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Salve a tutti :-)

Vorrei sapere se esiste la possibilita' di un ibrido canarino/passero, su Internet si leggono opinioni discordanti ma una prova certa, soprattutto fotografica, non esiste.

Chiedo questo dato che sono in possesso di una coppia di uccellini di questo genere che in questo momento si comportano abbastanza stranamente (quasi violentemente) e mi piacerebbe sapere se e' una conseguenza del periodo riproduttivo oppure che altro. Finora sono andati d'accordo senza problemi (sono insieme da circa 4 mesi).

Preciso che il maschio e' il canarino (sassone) e che la passerotta e' selvatica (salvata novella e regolarmente detenuta).
29/03/2009 14:20
Non ho esperienze in merito, l'unica cosa che sò è che il passero ha un carattere difficilissimo.
Penso che l'ibridazione suppur difficile non sia impossibile.
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[SM=g10400]
30/03/2009 08:17
Post: 473
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Non si è mai visto, in oltre 50 anni di FOI, un ibrido del genere. Penso che, al pari del canarino nero, sia una chimera.
Valendino Giuseppe R.N.A CP09
30/03/2009 12:13
Post: 609
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Che io sappia e’ un ibrido impossibile perche’ sono specie troppo distatnti tra loro (geneticamente) come classificazione.
Claudio Capozzi
30/03/2009 13:53
Post: 30
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Che io sappia è un ibrido non possibile poichè il canarino è un fringillidi e il passero un ploceide. Quindi le possibilità di riuscita sono pari a 0.
Saluti

Francesco Stuppello - R.N.A. 24AR - Tortora (CS)
info: Vodafone 347/8515594 - Wind 329/8708040
Ornisarre "Allevamento Made in Calabria"

provo ad allevare: cardellini agata major, carpodachi feo e torba, lucherini bruni, organetti in tutte le mutazioni.
31/03/2009 19:59
Post: 75
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Io invece credo che l'accoppiamento di un fringillide con un ploceide sia fattibile in quanto qualche anno fa abbiamo avuto il piacere di osservare, in natura una coppia composta da un maschio di passero domestico con una femmina di verdone. Tale coppia era stata scoperta per caso in quanto un gatto del vicino di casa di un mio amico aveva aggredito il nido, costruito in una siepe, che conteneva dei novelli.
Il proprietario del gatto si era accorto di ciò ed era riuscito a salvare due novelli che erano prossimi all'involo e li aveva portati al mio amico, il quale li aveva messi in una gabbietta dislocata in prossimità della siepe ed i genitori venivano ad imbeccarli. Osservandoli a più ripese, inaspettatamente si è scoperto che si trattava del padre passero domestico e madre verdone.

[SM=g7348]



  Angelo Fumagalli

  EM41 -- A.O.M. Monza & Brianza Breeders Group

31/03/2009 21:53
Post: 35
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Ciao. Anche secondo me passero x canarino è un ibrido fattibile, a maggior raggione se si accoppia un maschio di passero x una canarina, ci sarebbero più possibilità.




01/04/2009 00:15
Re:
Francesco Stuppello, 30/03/2009 13.53:

...... Quindi le possibilità di riuscita sono pari a 0.



France'...hai toppato?
[SM=g10400]





02/04/2009 23:07
Post: 1
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Ringrazio tutti per le vostre risposte. Siccome i pareri sono discordanti penso che non ci rimanga che aspettare, anche se ci credo poco [SM=g8425]

Comunque di tempo ne avranno visto che debbono fare la loro vita insieme e se dovesse succedere non mancheremo certo di farvelo sapere [SM=g8426]

03/04/2009 13:53
Post: 79
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Re:
Viviane_Marchand, 02/04/2009 23.07:

Ringrazio tutti per le vostre risposte. Siccome i pareri sono discordanti penso che non ci rimanga che aspettare, anche se ci credo poco [SM=g8425]

Comunque di tempo ne avranno visto che debbono fare la loro vita insieme e se dovesse succedere non mancheremo certo di farvelo sapere [SM=g8426]




A parte i pareri discordanti che sono sempre opinabili, l'esempio che ho riportato riguardante l'esito positivo dell'accoppiamento in natura di un passero maschio x verdone femmina non lascia dubbi riguardo alla possibilità di ibridazione di un ploceide con un flingillide.
Nel suo caso credo che l'ibridazione sia molto più difficoltosa, in quanto, secondo me, la femmina di passero essendo molto agggressiva è meno disposta ad accettare un maschio di canarino. Nel caso opposto, ovvero maschio di passero x femmina di canarino, credo che, usando tecniche specifiche, le percentuali di successo siano molto ma molto più alte.
Comunque come dice il proverbio tentar non nuoce.

[SM=g7348] [SM=g7389]




  Angelo Fumagalli

  EM41 -- A.O.M. Monza & Brianza Breeders Group

03/04/2009 14:12
Post: 113
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Re: Re:
angelo.fumagalli, 03/04/2009 13.53:



A parte i pareri discordanti che sono sempre opinabili, l'esempio che ho riportato riguardante l'esito positivo dell'accoppiamento in natura di un passero maschio x verdone femmina non lascia dubbi riguardo alla possibilità di ibridazione di un ploceide con un flingillide.
Nel suo caso credo che l'ibridazione sia molto più difficoltosa, in quanto, secondo me, la femmina di passero essendo molto agggressiva è meno disposta ad accettare un maschio di canarino. Nel caso opposto, ovvero maschio di passero x femmina di canarino, credo che, usando tecniche specifiche, le percentuali di successo siano molto ma molto più alte.
Comunque come dice il proverbio tentar non nuoce.

[SM=g7348] [SM=g7389]




Non posso che quotare quanto già detto da Angelo....
A questo punto si può tentare tutto.....ultimamente sembra che si siano rotte parecchie barriere e tanti ibridi fino ad ora mai o pochissimo realizzati stanno venendo alla luce.
Non ti resta che provare, magari avendo cura di utilizzare un canarino altrettanto baldanzoso quanto è la femmina di passero.
Scegli un maschio di qualche anno e che nelle passate stagioni si sia dimostrato abbastanza agguerrito.....e in bocca al lupo!!!
03/04/2009 17:35
Post: 33
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A me risultava non possibile, ma se Angelo che è un esperto del settore dice di aver visto tale coppia in natura aver riprodotto, non posso contraddirlo. Anche se comunque mi rimane il dubbio poichè erano in natura quindi non si è certi al 100% che la verdona fosse stata con il solo passero. Però come è stato detto ultimamente molte barriere sono cadute, e quello che un tempo si riteneva impossibile oggi si sta rivelando fattibile.
Se si rivelerà fattibile è un buon segno per l'ibricoltura, così gli appassionati del settore avranno da cimentarsi in nuovi e bizzarri ibridi.
Saluti

Francesco Stuppello - R.N.A. 24AR - Tortora (CS)
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Ornisarre "Allevamento Made in Calabria"

provo ad allevare: cardellini agata major, carpodachi feo e torba, lucherini bruni, organetti in tutte le mutazioni.
03/04/2009 19:04
Post: 7
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Ciao, scusate, ma quali sarebbero gli ibridi frutto delle "barriere cadute"? Non mi pare di aver visto, nemmeno al mondiale, soggetti particolari. Lo stesso Cardellino X Fringuello era già stato prodotto in passato.
Saluti

http://columbiformes.forum-attivo.com/
03/04/2009 22:25
Re:
tragopan, 03/04/2009 19.04:

Ciao, scusate, ma quali sarebbero gli ibridi frutto delle "barriere cadute"? Non mi pare di aver visto, nemmeno al mondiale, soggetti particolari. Lo stesso Cardellino X Fringuello era già stato prodotto in passato.
Saluti



........non sono un esperto del settore, pero' seguo molto questa branca dell'ornitologia, e a sentire in giro per il mondo, quoto MASSIMILIANO, anche lo stesso ibrido di Cardellino X Fringuella, e' il secondo prodotto in 50 anni, un abbraccio. [SM=g7349] [SM=g7349] [SM=g7349]


04/04/2009 08:55
Post: 34
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Con tante barriere abbattute io indevo dire tutti gli ibridi strani realizzati tra fringillidi (mi sono espresso male) tipo trobettiere x crociere, ciuffolotto x cardellino, fringuello x cardellino etc. che oggi si trovano con frequenza in mostra, ma una decina di anni fa erano rarissimi, almeno così mi hanno spiegato, non essendo io un appassionato di ibricoltura e non frequentando mostre prima del 2002. Perché come detto in precendeza, apparte il racconto di Angelo su questa ibridazione tra verdone x passero ( fringillide x ploceide) e di una volta che Goffredo Bernabucci ci racconto di un suo ibrido morto prematuro tra verdona e migliorino di palude ( fringillide x emberizida) e alcune letterure fatte su ibridi tra canarino x botton d’oro (fringillide x emberizida) non sono al corrente di altri ibridazioni fatte al di fuori della famiglia dei fringillidi. Diversamente non avrei detto che non era possibile ottenere ibridi tra fringillidi e ploceidi, comunque se non vado errato sul libro edito da Alcedo c’è una lista di ibridi non ancora ottenuti, almeno fino alla sua pubblicazione. La prossima volta cercherò di esprimermi meglio. [SM=g7077]
Saluti

Francesco Stuppello - R.N.A. 24AR - Tortora (CS)
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provo ad allevare: cardellini agata major, carpodachi feo e torba, lucherini bruni, organetti in tutte le mutazioni.
04/04/2009 09:35
Post: 114
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c'è anche un'altra considerazione da fare.....
in questi ultimi anni i tentativi effettuati in particolare con specie prima poco utilizzate sono sicuramente maggiori, oltretutto con soggetti nati in cattività da più generazioni.
In questo modo le possibilità si moltiplicano, soggetti calmi e confidenti e abituati alla riproduzione in vita captiva facilitano sicuramente le cose.
Ovvio che incroci geneticamente improponibili non potranno avvenire comunque ma per speci non così lontane sicuramente il tutto viene facilitato.
Lo stesso cardellino x fringuella, pur rarissimo è sicuramente più facile ottenerlo ora che in passato. Fino ad una decina di anni fa fringuelle così docili e che si riproducevano in contenitori relativamente contenui erano introvabili, e quando lo erano non venivano di certo utilizzate per l'ibridazione.
Un altro discorso le mutazioni di colore.
Utilizzare un soggetto mutato in ibridazione un tempo era una follia, ora con l'estrema diffusione di tali soggetti è una pratica ormai di uso comune, anzi è possibile ottenere soggetti inediti o bellissimi anche da incroci relativamente comuni.
Anche il costo di questi soggetti, a parte le nuove mutazioni in talune specie è calato moltissimo.
Acco che anche in ibridazione vengono usati tali soggetti per ottenere risultati un tempo insperati.
04/04/2009 11:05
Re:
Francesco Stuppello, 04/04/2009 8.55:

Con tante barriere abbattute io indevo dire tutti gli ibridi strani realizzati tra fringillidi (mi sono espresso male) tipo trobettiere x crociere, ciuffolotto x cardellino, fringuello x cardellino etc. che oggi si trovano con frequenza in mostra, ma una decina di anni fa erano rarissimi, almeno così mi hanno spiegato, non essendo io un appassionato di ibricoltura e non frequentando mostre prima del 2002. Perché come detto in precendeza, apparte il racconto di Angelo su questa ibridazione tra verdone x passero ( fringillide x ploceide) e di una volta che Goffredo Bernabucci ci racconto di un suo ibrido morto prematuro tra verdona e migliorino di palude ( fringillide x emberizida) e alcune letterure fatte su ibridi tra canarino x botton d’oro (fringillide x emberizida) non sono al corrente di altri ibridazioni fatte al di fuori della famiglia dei fringillidi. Diversamente non avrei detto che non era possibile ottenere ibridi tra fringillidi e ploceidi, comunque se non vado errato sul libro edito da Alcedo c’è una lista di ibridi non ancora ottenuti, almeno fino alla sua pubblicazione. La prossima volta cercherò di esprimermi meglio. [SM=g7077]

[/POSTQUOTE

[SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348] ]........ciao FRANCESCO, non credo che tu ti sia espresso male, anzi, e' che la tastiera non trasmette tutte le sfumature o intendimenti di un ragionamento, per quanto riguarda la discussione in corso, credo che la disamina che a fatto MAURO in questo suo ultimo post, e' la pura verita' su certi ibridi, ti auguro buone cone, un abbraccio.
20/04/2009 15:48
Post: 16
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Secondo mè è un ibrido impossibile,il fatto che un passero risponda al richiamo dei pulli non suoi e li imbecchi non è una cosa rara.Solo pochi giorni fà su un forum ho letto una storia identica con dei pulli di verzellino posti anch essi in gabbia per farli imbeccare ai genitori.
Saluti Roberto

20/04/2009 19:02
Post: 45
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Volevo chiedere a Viviane_Marchand che cosa ha fatto con i passeri????




21/04/2009 21:36
Post: 81
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Re:
ghjdo, 20/04/2009 15.48:

Secondo mè è un ibrido impossibile,il fatto che un passero risponda al richiamo dei pulli non suoi e li imbecchi non è una cosa rara.Solo pochi giorni fà su un forum ho letto una storia identica con dei pulli di verzellino posti anch essi in gabbia per farli imbeccare ai genitori.
Saluti Roberto




Ragazzi, ognuno è libero di pensarla come vuole, la teoria e le opinioni personali non suffragate dalla pratica sono sempre molto ma molto opinabili!!!!
Vorrei comunque ribadire che l'esempio di ibridazione in natura che ho riportato non è una mera supposizione ma è un dato di fatto.
Per prima cosa uno dei novelli salvati aveva tracce di disegno non riconducibili ad un verdone, in secondo luogo i novelli posti nella gabbietta venivano inmeccati solo ed esclusivamente dal maschio di passero e dalla femmina di verdone!!! Il mio amico mi ha riferito che li aveva osservati a lungo e aveva notato solo ed esclusivamente i due soggetti di cui sopra che imbeccavano e non aveva mai visto un maschio di Verdone coinvolto in questa operazione!!!




  Angelo Fumagalli

  EM41 -- A.O.M. Monza & Brianza Breeders Group

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