27/03/2009 19:55 |
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Come giustamente fatto notare da Mao@, è da specificare che dentro ad 1 ascidio NON c'è flusso di aria.
E allora come si attua il processo?
Semplice, xke il flusso d'aria lo genera l'insetto al momento del tentativo di decollo, creando dei vortici.
Questi vortici, 1 volta arrivati al di sopra dell'ala, si espanderanno (trovando la sezione di tubo più larga) e genereranno 1 pressione che farà ricadere l'insetto.
1 applauso a Mao@ (e a dirla tutta, anche a Bran80, che mi pose la stessa domanda quasi 1 anno fa) per avermi ricordato di aggiungere questo particolare fondamentale
[Modificato da Er Biconzo 27/03/2009 19:57] |
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27/03/2009 20:15 |
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| | | Post: 740 | Registrato il: 02/12/2007 | Città: CAGLIARI | Età: 49 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Tanks! |
27/03/2009 20:17 |
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mao@, 27/03/2009 20.15:
Tanks!
Carroarmato?
huahuahua scherzo, lo so che è 1 errore di battitura |
27/03/2009 21:18 |
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27/03/2009 21:34 |
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HAHR-LHEM, 27/03/2009 21.18:
huahuauh c'hai raggiò |
28/03/2009 17:11 |
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| | | Post: 388 | Registrato il: 15/09/2008 | Città: VENEZIA | Età: 28 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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erbi se ci hai spiegato il sistema di digestione delle dionee e delle sarracenie,perchè non spieghi anche le drosere?per le nepenthes invece,credo che il sistema di cattura sia simile a quello delle sarracenie,però mentre le sarracenie hanno delle ghiandole sul fondo dell'ascidio che sentendo gli estrenuanti movimenti dell'insetto che cerca di scappare producono il liquido digestivo,le nepenthes ce l'hanno sempre presente per cui una volta ch l'insetto è caduto,annegga.visto che sei tu l'esperto,ho detto giusto o ho sparato cavolate?
ahimè,non vorrei mai essere una vittima di una carnivora ad ascidio(sarracenia o nepenthes che sia) [Modificato da lorenzo95. 28/03/2009 17:14] |
28/03/2009 18:11 |
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| | | Post: 741 | Registrato il: 02/12/2007 | Città: CAGLIARI | Età: 49 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Er Biconzo, 27/03/2009 20.17:
Carroarmato?
huahuahua scherzo, lo so che è 1 errore di battitura
mi sfugge la "sottigliezza"...?? |
28/03/2009 18:28 |
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mao@, 28/03/2009 18.11:
mi sfugge la "sottigliezza"...??
Hai scritto TANKS che significa carriarmati, mentre so che volevi scrivere appunto Thanks, che significa grazie |
28/03/2009 18:34 |
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lorenzo95., 28/03/2009 17.11:
erbi se ci hai spiegato il sistema di digestione delle dionee e delle sarracenie,perchè non spieghi anche le drosere?per le nepenthes invece,credo che il sistema di cattura sia simile a quello delle sarracenie,però mentre le sarracenie hanno delle ghiandole sul fondo dell'ascidio che sentendo gli estrenuanti movimenti dell'insetto che cerca di scappare producono il liquido digestivo,le nepenthes ce l'hanno sempre presente per cui una volta ch l'insetto è caduto,annegga.visto che sei tu l'esperto,ho detto giusto o ho sparato cavolate?
ahimè,non vorrei mai essere una vittima di una carnivora ad ascidio(sarracenia o nepenthes che sia)
No purtroppo hai sbagliato pienamente: la sarracenia non produce liquidi digestivi solo in seguito alla stimolazione, ne tantomeno solo sul fondo:
sono in produzione continua e da tutte le pareti interne dell'ascidio (meno che gli ultimi 3-4 cm in superficie che sono cerati), proprio x questo motivo si formano le ulcerazioni digestive sugli ascidi.
Quanto alle drosere, tanto x cambiare, ne avevo già parlato anni fa, la cattura avviene x "incollaggio", poi vengono secreti all'esterno degli enzimi, il processo successivo è identico a quello delle altre carnivore, ovvero si fa 1 poltiglia con le parti molli dell'insetto che poi vengono riassorbite.
La cosa carina è che "l'avvolgimento" dell'insetto (vi sarà capitato di vedere le capensis fare degli involtini con le prede) avviene x crescita cellulare, la lamina di foglia opposta a quella in contatto con la preda cresce di più rispetto a quella che ha catturato, provocando l'avvolgimento sull'insetto.
questo serve x aumentare la superficie di contatto con la preda ed assorbire più nutrimento possibile. |
28/03/2009 19:26 |
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| | | Post: 389 | Registrato il: 12/02/2008 | Città: PATERNO' | Età: 32 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Azz mo stò nei guai, ma perchè non mi stavo zitto?
Comunque seriamente parlando ho cercato queste spiegazioni da altre parti, e mi incuriosiva sapere effettivamente il processo che compieva la pianta nella digestione, ma non ho mai trovato nulla se non qualcosa che la accennasse leggermente. Grazie delle tue delucidazioni |
28/03/2009 19:32 |
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| | | Post: 748 | Registrato il: 02/12/2007 | Città: CAGLIARI | Età: 49 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Er Biconzo, 28/03/2009 18.28:
Hai scritto TANKS che significa carriarmati, mentre so che volevi scrivere appunto Thanks, che significa grazie
porc.. ..uuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaahhhhh!!!.... non me ne ero accorto di aver "premuto" la "H" un pò troppo velocemente!!!uuuuaaahhh!!!.... |
28/03/2009 19:35 |
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28/03/2009 19:36 |
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ExpoPazzo, 28/03/2009 19.26:
Azz mo stò nei guai, ma perchè non mi stavo zitto?
Comunque seriamente parlando ho cercato queste spiegazioni da altre parti, e mi incuriosiva sapere effettivamente il processo che compieva la pianta nella digestione, ma non ho mai trovato nulla se non qualcosa che la accennasse leggermente. Grazie delle tue delucidazioni
de nada |
29/03/2009 12:30 |
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| | | Post: 389 | Registrato il: 15/09/2008 | Città: VENEZIA | Età: 28 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Er Biconzo, 28/03/2009 18.34:
No purtroppo hai sbagliato pienamente: la sarracenia non produce liquidi digestivi solo in seguito alla stimolazione, ne tantomeno solo sul fondo:
sono in produzione continua e da tutte le pareti interne dell'ascidio (meno che gli ultimi 3-4 cm in superficie che sono cerati), proprio x questo motivo si formano le ulcerazioni digestive sugli ascidi.
Quanto alle drosere, tanto x cambiare, ne avevo già parlato anni fa, la cattura avviene x "incollaggio", poi vengono secreti all'esterno degli enzimi, il processo successivo è identico a quello delle altre carnivore, ovvero si fa 1 poltiglia con le parti molli dell'insetto che poi vengono riassorbite.
La cosa carina è che "l'avvolgimento" dell'insetto (vi sarà capitato di vedere le capensis fare degli involtini con le prede) avviene x crescita cellulare, la lamina di foglia opposta a quella in contatto con la preda cresce di più rispetto a quella che ha catturato, provocando l'avvolgimento sull'insetto.
questo serve x aumentare la superficie di contatto con la preda ed assorbire più nutrimento possibile.
visto che ho fatto bene a chiederti conferma?
ero a conoscenza solo della stimolazione di ghiandole sul fondo dell'ascidio,mentre ne ero all'oscuro di tutto sulla produzione di liquido digestivo anche sulle pareti.per le drosere,ho voluto che tu gentilmente me ne parlassi così da completare in questo topic la questione digestione dionea-drosera-sarracenia.per la pinguicula invece è un po' come la drosera ma le foglie non si avvolgono sulla vittima giusto?
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29/03/2009 12:42 |
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lorenzo95., 29/03/2009 12.30:
visto che ho fatto bene a chiederti conferma?
ero a conoscenza solo della stimolazione di ghiandole sul fondo dell'ascidio,mentre ne ero all'oscuro di tutto sulla produzione di liquido digestivo anche sulle pareti.per le drosere,ho voluto che tu gentilmente me ne parlassi così da completare in questo topic la questione digestione dionea-drosera-sarracenia.per la pinguicula invece è un po' come la drosera ma le foglie non si avvolgono sulla vittima giusto?
Giusto
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29/03/2009 13:09 |
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| | | Post: 300 | Registrato il: 20/10/2007 | Città: LA SPEZIA | Età: 105 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Questo topic è interessantissimo.
Biconzo, spiegheresti anche (nelle parole più semplici di cui disponi) cosa contengono le sostanze che secernono le nostre piante e a che cosa assomigliano? Il foro di Settecolori
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29/03/2009 13:17 |
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Mr Weiss, 29/03/2009 13.09:
Questo topic è interessantissimo.
Biconzo, spiegheresti anche (nelle parole più semplici di cui disponi) cosa contengono le sostanze che secernono le nostre piante e a che cosa assomigliano?
penso di averlo già detto, sono enzimi, ognuno con il suo "target", x esempio le proteasi scindono le proteine, le lipasi i lipidi e cosi via....
sono molto simili a quelli che secerne il nostro tratto digestivo.
addirittura nella nepenthes è secreto HCl a bassa concentrazione molare....un piccolo stomaco insomma [Modificato da Er Biconzo 29/03/2009 13:19] |
31/05/2009 22:53 |
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| | | Post: 2 | Registrato il: 31/05/2009 | Città: SIRACUSA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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Binconzo,la sarracenia ibrida usa acqua piovana al posto dei liquidi digestivi ho letto,è vero? e senza enzimi come digerisce le prede? |
01/06/2009 10:59 |
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| | | Post: 3.036 | Registrato il: 27/02/2005 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | S.saltator | | OFFLINE |
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tarvel, 31/05/2009 22.53:
Binconzo,la sarracenia ibrida usa acqua piovana al posto dei liquidi digestivi ho letto,è vero? e senza enzimi come digerisce le prede?
Scusami un attimo, ma tu da che cosa hai capito che la tua "sarracenia ibrida" usa l'acqua piovana? Mi puoi dire se da qualche parte hai messo una foto della tua pianta? Ci aiuterebbe a capire se la tua sarracenia ha bisogno o no dell'acqua. |
01/06/2009 14:28 |
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| | | Post: 3 | Registrato il: 31/05/2009 | Città: SIRACUSA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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dico,la specie sarracenia hybrida non usa l'acqua piovana?
so che è la mia è hybrida perchè è identica ad alcune foto di questa pianta che ho visto sul forum |
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