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Sistema di cattura Sarracenia [era Digestione Dionea]

Ultimo Aggiornamento: 01/09/2010 10:41
26/03/2009 14:50
 
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ciao a tutti, mi è venuta in mente una curiosità: la dionea assorbe le sostanze nutritive della preda solo poco prima di riaprirsi o durante l'intero processo di digestione?
Mi spiego: se viene catturata un'ape, per esempio, la pianta riesce ad assorbire qualche sostanza nutritiva prima che la foglia marcisca? [SM=x349150]
grazie...







ci sono molte cose che danno soddisfazione, e le dionee sono tra queste
26/03/2009 14:54
 
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1 volta attivato il processo digestivo, ovvero quando le foglie si saldano in maniera ermetica e si crea 1 camera digestiva, la pianta comincia l'assorbimento, che si protrae fino alla riapertura della foglia o alla sua marcescenza (se è troppo grande la preda) [SM=x349151]
[Modificato da Er Biconzo 26/03/2009 23:01]
26/03/2009 15:02
 
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ah, ok.... no, perchè avevo etto (non mi ricordo dove) che la pianta prima scioglie le sostanze nutritive di cui ha bisogno, e poi in un secondo tempo le riassorbe.... mi sembrava strano infatti...
[SM=x349150]







ci sono molte cose che danno soddisfazione, e le dionee sono tra queste
26/03/2009 15:06
 
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Re:
dionea91, 26/03/2009 15.02:

ah, ok.... no, perchè avevo etto (non mi ricordo dove) che la pianta prima scioglie le sostanze nutritive di cui ha bisogno, e poi in un secondo tempo le riassorbe.... mi sembrava strano infatti...
[SM=x349150]




infatti cosi è, prima di riassorbire deve sciogliere la chitina della coccia dell'insetto tramite proteasi, poi tramite amilasi scioglie la cuticola stessa della sua trappola x scoprire le ghiandole x l'assorbimento, e poi comincia lo sciogliemnto ed assorbimento delle parti molli.

ma questi sono processi che si sovrappongono tra loro [SM=x349151]
26/03/2009 18:41
 
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che piante toste che coltiviamo!!!
26/03/2009 19:08
 
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Re:
kele82, 26/03/2009 18.41:

che piante toste che coltiviamo!!!




già,mi è venuto il mal di testa [SM=x349175] a seguire il discorso di Erbi [SM=x349178]

Click for Teramo, Italy Forecast




26/03/2009 19:13
 
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Re: Re:
THE GAME_93, 26/03/2009 19.08:




già,mi è venuto il mal di testa [SM=x349175] a seguire il discorso di Erbi [SM=x349178]




Io penso che se ti spiego tutto il processo di cattura delle sarracenie ti sviti la testa e poi la lanci contro 1 muro [SM=x349178] [SM=x349178] [SM=x349178]
26/03/2009 19:58
 
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ma dove le prendi queste info erby?



io sono woorg...il figlio del vento
26/03/2009 20:00
 
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Re: Re: Re:
Er Biconzo, 26/03/2009 19.13:




Io penso che se ti spiego tutto il processo di cattura delle sarracenie ti sviti la testa e poi la lanci contro 1 muro [SM=x349178] [SM=x349178] [SM=x349178]



[SM=x349178] Al di là che probabilmente (almeno per quel che mi riguarda) hai ragione, lo spiegheresti?


Il foro di Settecolori

26/03/2009 20:03
 
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Re: Re:
Er Biconzo, 26/03/2009 15.06:




infatti cosi è, prima di riassorbire deve sciogliere la chitina della coccia dell'insetto tramite proteasi, poi tramite amilasi scioglie la cuticola stessa della sua trappola x scoprire le ghiandole x l'assorbimento, e poi comincia lo sciogliemnto ed assorbimento delle parti molli.

ma questi sono processi che si sovrappongono tra loro [SM=x349151]




uao!!! incredibile.....







ci sono molte cose che danno soddisfazione, e le dionee sono tra queste
26/03/2009 20:33
 
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Re: Re: Re: Re:
Mr Weiss, 26/03/2009 20.00:



[SM=x349178] Al di là che probabilmente (almeno per quel che mi riguarda) hai ragione, lo spiegheresti?






se andate a cercare sui vecchi aipc magazine troverete 1 articolo di Gianluigi Piegari....sono io, li c'è scritto tutto [SM=x349151]

Cmq hanno principalmente 3 meccanismi che lavorano in sinergia: le pareti lisce e la forma conica.

le partei lisce fanno scivolare l'insetto all'interno, ed 1 volta dentro questo non può più risalire arrampicandosi.
Ma se ha le ali direte voi, xke non riesce più ad uscire?
Xke la forma a cono lo "incastra" fisicamente e non permette l'apertura delle ali, ma adesso viene il bello, che succede se l'insetto è piccolo (oppure l'ascidio è cosi grande da non permettergli di incastrarsi)?

Vi sarà capitato penso di guardare all'interno di un ascidio e vedere una mosca che spicca il volo, ma fatti pochi cm, quasi avesse fatto un salto, ricade giù miseramente.

Come mai accade?

Succede che le sarracenie hanno studiato Fisica meglio di molte persone che sono su questo forum [SM=x349151] , e sfruttano il principio di Bernoulli, che dice che in un condotto dove la sezione del tubo è più stretta c'è maggior velocità di flusso ma minor pressione, e dove il tubo è più largo c'è maggior pressione ma minor velocità di flusso: In questo modo l'insetto avrà sempre sopra di lui 1 sezione di tubo più grande di quella inferiore, e quindi non riuscirà a creare portanza sotto le ali xke avrà sempre più pressione al di sopra delle ali.

Morale della favola: non hanno scampo [SM=x349151]


Se a questo aggiungete il fatto che alcune specie, flava in primis, sono in grado di "drogare" la preda con la coniina (lo stesso principio attivo che è nella cicuta, ma naturalmente a bassissimo dosaggio), ecco che l'insetto 1 volta dentro farebbe meglio a spararsi in testa x soffrire di meno [SM=x349151] , xke da li dentro non uscirà più, se non ormai digerito, al momento del taglio dei vecchi ascidi secchi a fine stagione
26/03/2009 20:34
 
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Re:
worg, 26/03/2009 19.58:

ma dove le prendi queste info erby?




Anni ed anni di studio, che vanno quasi di pari passo con i miei studi medici [SM=x349151]
26/03/2009 20:46
 
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[SM=x349171] [SM=x349171] splendida spiegazione [SM=x349158]

che pianta straordinaria la sarracenia
26/03/2009 20:49
 
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Impressionante veramente erbi.. [SM=x349158]

Io mi perdo sempre quando leggo le tue spieghazioni scientifiche [SM=x349151]

Diciamo che aprezzo tanto quando una persona riesce a spieghare le cose
fissandole con argumenti della scienza [SM=x349158] [SM=x349158]
Grazie
26/03/2009 21:08
 
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Grazie mille ragazzi.

il bello è che queste medesime cose in passato le ho spiegate in maniera ancora più dettagliata ma al contempo semplice se possibile.

Ma purtroppo, come la maggior parte delle mie spiegazioni scentifiche (memorabili quelle della genetica delle piante), sono andate perdute nei meandri del forum, sommerse da migliaia di post spazzatura creati dai vari bimbiminkia di passaggio sul forum.

sono tentato di mettere questa discussione in evidenza, ma sono indeciso se mettela nel "compartimento" dionea oppure sarracenia, visto che ho spiegato entrambe le piante.... [SM=x349150]
26/03/2009 21:21
 
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affascinanti..... solo a pensare come delle piante si possano essere evolute fino a questo punto mi perdo.... [SM=x349175]







ci sono molte cose che danno soddisfazione, e le dionee sono tra queste
26/03/2009 23:05
 
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ho risolto:
ho messo in evidenza la discussione nella cartella Sarracenia con un titolo più pertinente, ma ho lasciato il link col vecchio titolo nella cartella dionea.

In questo modo si può accedere da entrambe le parti [SM=x349151]
27/03/2009 11:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Er Biconzo, 26/03/2009 20.33:




se andate a cercare sui vecchi aipc magazine troverete 1 articolo di Gianluigi Piegari....sono io, li c'è scritto tutto [SM=x349151]

Cmq hanno principalmente 3 meccanismi che lavorano in sinergia: le pareti lisce e la forma conica.

le partei lisce fanno scivolare l'insetto all'interno, ed 1 volta dentro questo non può più risalire arrampicandosi.
Ma se ha le ali direte voi, xke non riesce più ad uscire?
Xke la forma a cono lo "incastra" fisicamente e non permette l'apertura delle ali, ma adesso viene il bello, che succede se l'insetto è piccolo (oppure l'ascidio è cosi grande da non permettergli di incastrarsi)?

Vi sarà capitato penso di guardare all'interno di un ascidio e vedere una mosca che spicca il volo, ma fatti pochi cm, quasi avesse fatto un salto, ricade giù miseramente.

Come mai accade?

Succede che le sarracenie hanno studiato Fisica meglio di molte persone che sono su questo forum [SM=x349151] , e sfruttano il principio di Bernoulli, che dice che in un condotto dove la sezione del tubo è più stretta c'è maggior velocità di flusso ma minor pressione, e dove il tubo è più largo c'è maggior pressione ma minor velocità di flusso: In questo modo l'insetto avrà sempre sopra di lui 1 sezione di tubo più grande di quella inferiore, e quindi non riuscirà a creare portanza sotto le ali xke avrà sempre più pressione al di sopra delle ali.

Morale della favola: non hanno scampo [SM=x349151]


Se a questo aggiungete il fatto che alcune specie, flava in primis, sono in grado di "drogare" la preda con la coniina (lo stesso principio attivo che è nella cicuta, ma naturalmente a bassissimo dosaggio), ecco che l'insetto 1 volta dentro farebbe meglio a spararsi in testa x soffrire di meno [SM=x349151] , xke da li dentro non uscirà più, se non ormai digerito, al momento del taglio dei vecchi ascidi secchi a fine stagione




davvero impressionante, ho la testa ridotta ad un colabrodo [SM=x349178] ,ma sono rimasto affascinato [SM=x349173]

Click for Teramo, Italy Forecast




27/03/2009 15:08
 
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Erbi grazie per le tue spiegazioni. Spero solo di non dover essere interrogato... [SM=x349178]
27/03/2009 16:07
 
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ExpoPazzo, 27/03/2009 15.08:

Erbi grazie per le tue spiegazioni. Spero solo di non dover essere interrogato... [SM=x349178]




beh, ora che l'ho rispiegato x l'ennesima volta ed è anche in evidenza, potrebbe capitare: interrogazione a sorpresa, se sbagli BBBan immediato huahuahuhuahua [SM=x349178] [SM=x349178] [SM=x349178] [SM=x349178]

Scherzo naturalmente [SM=x349151] [SM=x349179]
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