  08/03/2009 14:39 |
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Tempo fa decisi di entrare a far parte di una chiesa evangelica;
naturalmente questo ha significato la fuoriuscita dalla chiesa
cattolica, nel seno della quale avevo ricevuto l’istruzione
cristiana, battezzato e contratto il matrimonio.
Leggendo sul forum il post “messe e collette” ho seguito il link
suggerito da Teodoro che tratta di ecumenismo
http://www.polidorionline.it/Vuoto_files/Ecumenismo.pdf
Dal documento redatto da Angelo Amato riporto riporto i seguenti stralci:
Allora non sapevo che la chiesa cattolica fosse “l’unica Chiesa di
Cristo” ed oggi mio malgrado scopro di essere uno di quegli uomini
che “pur sapendo che la Chiesa cattolica è stata stabilita da Dio per
mezzo di Gesù Cristo come istituzione necessaria, tuttavia
rifiutano di rimanere in essa,” di conseguenza non possono salvarsi.
Cari Poly e Trianello, sono io che ho capito male o realmente
nonostante la Fede in Cristo, la Grazia del Padre e i miei
conseguenti sforzi di perseveranza nella buona condotta, mi illudo di
essere salvato?(naturalmente dal punto di vista della chiesa cattolica)
Per favore siate semplici nelle risposte |
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| 08/03/2009 17:54 |
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| | | Post: 2.060
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Praticamente la stessa BABBIATA che dicono i TDG!!
La chiesa Evangelica almeno la PENTECOSTALE
non attribuisce la salvezza all'appartenenza
alla religione che non ti PUO' in alcun modo salvare!!
ma son sicuro che anche altre chiese LIBERE dicono lo stesso!!
La chiesa cattolica = Salvezza ma non ti suona di blasfemo?
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini,
per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati".
SI METTONO AL POSTO DI CRISTO!!!!!!
TALI AFFERMAZIONI SON LA PROVA!!!
![[SM=p1541901]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/1/687687846.png)
Romani 1:16
Infatti non mi vergogno del vangelo;
perché esso è potenza di Dio per
la salvezza di chiunque crede;
del Giudeo prima e poi del Greco;
CHE SIGNIFICA CHIUNQUE?? CHIUNQUE CATTOLICO?
TDG? PROTESTANTE??
CHI????? CHI CREDE!!!!
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif) [Modificato da Robenz 08/03/2009 18:03] |
| 08/03/2009 17:56 |
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| | | Post: 2.061
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Dov'è scrtitto che la rel cattolica è stabilita da DIO? ma la devo leggere nella BIBBIA!!!!!! e si deve leggere CATTOLICA o Universale!!
NELLA MIA bIBBIA NON TROVO NIENTE!!
la devo buttare??
![[SM=g1543794]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/94/510995814.gif) |
| 08/03/2009 17:59 |
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| | | Post: 2.062
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Trovo che degli uomini ripieni di SPIRITO SANTO
Pietro fù UNO di questi doveva Pascere,
dovevano portare l'evangelo alle genti,
allargare il credo in CRISTO.
Aspettare l'unzione dall'alto
per poi DOPO predicare, non per mestiere!!
non per guadagno (Tutti lavoravano)
![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) ![[SM=g1537196]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/625638772.gif) ![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif) [Modificato da Robenz 08/03/2009 18:03] |
| 08/03/2009 18:01 |
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| | | Post: 2.063
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II Timoteo 2:10
Ecco perché sopporto ogni cosa per amor degli eletti,
affinché anch'essi conseguano
la salvezza che è in Cristo Gesú,
insieme alla gloria eterna.
[Modificato da Robenz 08/03/2009 18:04] |
| 08/03/2009 18:09 |
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| | | Post: 2.064
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Quindi la religione non può arrogarsi
il DIRITTO o l'esclusiva per
la Salvezza ti può al massimo
indirizzare in effetti
questo è il compito dell'uomo di DIO
portare anime a CRISTO!!
Anche se poi LUI già li conosce uno
ad uno e prima o poi ascoltano
la sua voce!!! e vengon fuori dal MONDO!!!
ad un'altro non lo ascoltano!!
La religione, la chiesa cristiana (istituzione)
è un'ottimo modo per diffondere
in maniera diciamo "organizzata" in semplicità il messaggio dell'evangelo o BUONA NOTIZIA (TDG)
in effetti Gesù lasciò quet'incarico ai Cristiani!!
di essere SUOI testimoni
fin le più distanti parti del pianeta!!
A Dio la Gloria
[Modificato da Robenz 08/03/2009 18:10] |
| 08/03/2009 18:25 |
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| | | Post: 2.065
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*** w94 1/10 8 La Bibbia: Un libro fatto per essere capito ***
[Riquadro a pagina 8]
IL CANALE PER CAPIRE LA BIBBIA
Le “cose rivelate” furono affidate alla congregazione dei cristiani unti, nata alla Pentecoste del 33 E.V. (Deuteronomio 29:29) Come gruppo, i cristiani unti prestano servizio in qualità di schiavo fedele e discreto. (Luca 12:42-44) Dio ha affidato loro l’incarico di provvedere intendimento spirituale delle “cose rivelate”.
Come la profezia biblica indirizzava al futuro Messia, così indirizza noi all’unito corpo di Testimoni cristiani unti che ora presta servizio come schiavo fedele e discreto. Ci aiuta a capire la Parola di Dio. Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto. - Giovanni 6:68.
*** w85 15/6 24 Indirizzate i nuovi all'organizzazione di Dio ***
Una fratellanza internazionale
10 L’apostolo Paolo, però, fece molto più che semplicemente mettere i nuovi in contatto con una particolare congregazione. Ai cristiani di Efeso disse: “Vi è un solo corpo, e un solo spirito, come foste chiamati nell’unica speranza alla quale foste chiamati”. (Efesini 4:4) In tutto il mondo c’era un solo “corpo” e non una serie di congregazioni disperse e indipendenti fra loro. Anche Gesù fece riferimento ai componenti di questo “corpo” in vita sulla terra quando parlò di uno “schiavo fedele e discreto” autorizzato a ‘cibare’ i “domestici”. (Matteo 24:45-47) I singoli cristiani di tutto il mondo dovevano riconoscere l’autorità di questo “schiavo” se volevano essere ‘cibati’ da lui. Questo avrebbe fatto sì che i cristiani divenissero un’associazione internazionale.
*** w81 1/9 24 Apprezzate lo "schiavo fedele e discreto"? ***
“CHI È REALMENTE LO SCHIAVO FEDELE E DISCRETO?”
Alcuni sostengono che lo “schiavo” rappresenti i ministri cristiani, o il loro incarico di sorveglianza, con la relativa responsabilità di aver cura dei bisogni spirituali della congregazione. L’arrivo del “signore” viene inteso come la seconda venuta di Cristo o come la morte del singolo ministro. Si sostiene così che lo scopo della parabola sia quello di incoraggiare i ministri cristiani ad avere cura di ciò che è stato affidato loro.
I testimoni di Geova credono che questa parabola riguardi l’unica vera congregazione degli unti seguaci di Gesù Cristo. A partire dalla Pentecoste del 33 E.V., e per tutti i successivi 19 secoli, questa congregazione paragonata a uno schiavo ha cibato spiritualmente i suoi componenti in modo fedele e discreto. L’identità di questo “schiavo” è divenuta chiara specialmente al tempo del ritorno o della presenza di Cristo. Lo “schiavo” può essere identificato dal fatto che vigila e che provvede con fedeltà e discrezione il cibo spirituale necessario a tutti i componenti della congregazione cristiana. Questo “schiavo” o congregazione unta dallo spirito è in effetti l’unico canale riconosciuto che rappresenta sulla terra il regno di Dio nel “tempo della fine”.
TUTTI DICONO LA STESSA COSA SI SENTONO UNICI......
![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif) ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
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| 08/03/2009 22:36 |
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| | | Post: 5.432
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ed oggi mio malgrado scopro di essere uno di quegli uomini
che “pur sapendo che la Chiesa cattolica è stata stabilita da Dio per
mezzo di Gesù Cristo come istituzione necessaria, tuttavia
rifiutano di rimanere in essa,” di conseguenza non possono salvarsi.
Tu dici di voler essere un buon cristiano (e non ho ragioni per dubitare di ciò). Allora, è evidente che non condividi l'idea che la Chiesa Cattolica è la Chiesa Visibile fondata da Cristo e dispensatrice dei mezzi della sua grazia, altrimenti, come uomo che si sforza di essere il più pienamente possibile nella sequela di Cristo, ti sentiresti obbligato ad aderire alla medesima. Ergo, anche tu puoi essere salvato, nella misura in cui le tue scelte sono compiute in buona fede, vale a dire in ossequio alla verità che conosci così come la conosci.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 08/03/2009 22:38 |
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| | | Post: 5.433
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Dov'è scrtitto che la rel cattolica è stabilita da DIO? ma la devo leggere nella BIBBIA!!!!!! e si deve leggere CATTOLICA o Universale!!
NELLA MIA bIBBIA NON TROVO NIENTE!!
La tua ingenuità, caro amico, è sconvolgente.
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 08/03/2009 22:49 |
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Trianello, 08/03/2009 22.38:
Dov'è scrtitto che la rel cattolica è stabilita da DIO? ma la devo leggere nella BIBBIA!!!!!! e si deve leggere CATTOLICA o Universale!!
NELLA MIA bIBBIA NON TROVO NIENTE!!
La tua ingenuità, caro amico, è sconvolgente.
omega ![[SM=g1558696]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/634389272.gif) ![[SM=g1538177]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/77/364547949.gif)
[Modificato da =omegabible= 08/03/2009 22:51] |
| 08/03/2009 23:34 |
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| | | Post: 41
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X Robenz
PROVA A LEGGERE ATTENTAMENTE NON COME FANNO I TDG
34 Si alzò allora nel sinedrio un fariseo, di nome Gamaliele, dottore della legge, stimato presso tutto il popolo. Dato ordine di far uscire per un momento gli accusati, 35 disse: «Uomini di Israele, badate bene a ciò che state per fare contro questi uomini. 36 Qualche tempo fa venne Tèuda, dicendo di essere qualcuno, e a lui si aggregarono circa quattrocento uomini. Ma fu ucciso, e quanti s'erano lasciati persuadere da lui si dispersero e finirono nel nulla. 37 Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, al tempo del censimento, e indusse molta gente a seguirlo, ma anch'egli perì e quanti s'erano lasciati persuadere da lui furono dispersi. 38 Per quanto riguarda il caso presente, ecco ciò che vi dico: Non occupatevi di questi uomini e lasciateli andare. Se infatti questa teoria o questa attività è di origine umana, verrà distrutta; 39 ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio!».
E ALLORA DA 2000 ANNI AD OGGI....DOPO LA MORTE DELL'ULTIMO APOSTOLO CHI SECONDO TE CI HA TRAMANDATO E FATTO CONOSCERE LE SCRITTURE PORTANDOCELE FINO HAI NOSTRI GIORNI SENZA INTERUZZIONE ALCUNA......
ASPETTO CON ANSIA CHE MI FAI LA CRONOSTORIA PER FAVORE SONO IGNORANTE IN MATERIA....
![[SM=x570921]](http://www.infotdgeova.it/old/lovejesus.gif)
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| 09/03/2009 17:19 |
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Mi è stato chiesto un commento. Nonostante i tentativi di mitigare il contenuto del documento credo che tu abbia capito bene. Consolati, stando ad Amato all'inferno saremo in parecchi.
Cordialità,
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| 10/03/2009 11:03 |
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| | | Post: 2.088
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Trianello, 08/03/2009 22.38:
Dov'è scrtitto che la rel cattolica è stabilita da DIO? ma la devo leggere nella BIBBIA!!!!!! e si deve leggere CATTOLICA o Universale!!
NELLA MIA bIBBIA NON TROVO NIENTE!!
La tua ingenuità, caro amico, è sconvolgente.
Può darsi, ![[SM=x570876]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1334.gif) ma visto che anche i TDG erano convinti che la religione dei Testimoni di Geova fù fondata da Dio in base a certi passi scritturali molto calzanti!!!
comprendimi!!! ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) ![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif)
*** w88 15/1 22 Eri associato all'organizzazione di Geova? ***
È bene ricordare che Geova ha sempre operato attraverso un’unica organizzazione. Nei nostri giorni, “lo schiavo fedele e discreto” sta dispensando cibo spirituale “a suo tempo”. Si noti che questo schiavo doveva essere ‘trovato a fare così quando il Signore sarebbe arrivato’. (Matteo 24:45-47) In realtà, chi discerne oggi il fatto che il Signore è già arrivato? Chi è impegnato nell’opera predetta? Solo quelli che sono associati all’organizzazione dei cristiani testimoni di Geova!
*** w88 1/11 10-11 Moderni economi della Sacra Parola di Dio ***
) Il giorno di Pentecoste del 33 E.V., dopo la sua risurrezione e ascensione, Gesù cominciò a organizzare una nuova congregazione composta di credenti israeliti e proseliti. (Atti 2:1-11) Di lì a poco samaritani e gentili furono invitati a farne parte. I componenti di questa crescente e unita congregazione internazionale furono chiamati cristiani e formarono il nuovo spirituale “Israele di Dio”. (Galati 6:16; Atti 11:26) A questa nuova organizzazione, definita da Gesù “lo schiavo fedele e discreto”, fu affidato il compito di divulgare la verità spirituale
*** w86 15/5 12 "Le cose rivelate appartengono a noi" ***
10 Qual era il nuovo canale? Paolo lo spiegò agli efesini scrivendo loro che era stata “fatta conoscere per mezzo della congregazione la grandemente varia sapienza di Dio, secondo l’eterno proposito che egli formò riguardo al Cristo, Gesù nostro Signore”. (Efesini 3:10, 11) Sì, le nuove “cose rivelate” furono affidate alla congregazione cristiana sorta alla Pentecoste del 33 E.V. Come gruppo, questi cristiani unti assolsero il ruolo di “schiavo fedele e discreto” incaricato di provvedere cibo spirituale a suo tempo. (Matteo 24:45) Ora i cristiani erano gli “economi dei sacri segreti di Dio”. - I Corinti 4:1.
capito caro fratello? la mia non è ingenuità ma DUE OCCHI anzi 4 occhi ben aperti!!!
te ne posso citare a centinaia di questo materiale distruttivo!!
che per 22 anni ho sorbito!! INGENUAMENTE allora sì è vero son stato un bimbo ingenuo!!
ciao ![[SM=x570899]](http://www.infotdgeova.it/old/care.gif)
[Modificato da Robenz 10/03/2009 11:09] |
| 10/03/2009 11:10 |
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| | | Post: 2.089
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| 10/03/2009 11:25 |
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| | | Post: 2.090
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Il Seminatore, 08/03/2009 23.34:
X Robenz
PROVA A LEGGERE ATTENTAMENTE NON COME FANNO I TDG
34 Si alzò allora nel sinedrio un fariseo, di nome Gamaliele, dottore della legge, stimato presso tutto il popolo. Dato ordine di far uscire per un momento gli accusati, 35 disse: «Uomini di Israele, badate bene a ciò che state per fare contro questi uomini. 36 Qualche tempo fa venne Tèuda, dicendo di essere qualcuno, e a lui si aggregarono circa quattrocento uomini. Ma fu ucciso, e quanti s'erano lasciati persuadere da lui si dispersero e finirono nel nulla. 37 Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, al tempo del censimento, e indusse molta gente a seguirlo, ma anch'egli perì e quanti s'erano lasciati persuadere da lui furono dispersi. 38 Per quanto riguarda il caso presente, ecco ciò che vi dico: Non occupatevi di questi uomini e lasciateli andare. Se infatti questa teoria o questa attività è di origine umana, verrà distrutta; 39 ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio!».
E ALLORA DA 2000 ANNI AD OGGI....DOPO LA MORTE DELL'ULTIMO APOSTOLO CHI SECONDO TE CI HA TRAMANDATO E FATTO CONOSCERE LE SCRITTURE PORTANDOCELE FINO HAI NOSTRI GIORNI SENZA INTERUZZIONE ALCUNA......
ASPETTO CON ANSIA CHE MI FAI LA CRONOSTORIA PER FAVORE SONO IGNORANTE IN MATERIA....
Premesso che non stai parlando con un TDG senza offesa per i miei fratelli TDG!
Forse, anzi sicuro, mi spiego MALE!!!! che posso farci son ignorante.Allora:
punto primo:
Io non ho niente contro i fratelli di ogni tempo chiamali cattolici, ma a me piace chiamarli Cristiani fin qui OK??
Punto secondo:
la religione non può e NON DEVE prendere il Posto di Cristo nella salvezza ci siamo??? al massimo deve divulgare, aiutare, promuovere l'amore UNIVERSALE!! L'evangelo della GRAZIA!
Punto terzo:
Dio farebbe parlare anche le pietre, tutti siamo utili ma indispensabile è UNO SOLO Lo Spirito Santo che spero saprai qualè il SUO RUOLO nella vita del Singolo credente!
punto quarto:
Amo la comunità intesa come unione di più fedeli che si riuniscono
come si fa in CERTE chiese ma non in certe altre, adesso non venirmi a dire che in 2000 anni di cantonate la chiesa come istituzione non ne ha commesse?
punto quinto:
La Sposa non è tutti coloro che son iscritti nel libro di una Chiesa cattolica, Protestante etc etc ma SEI TU, O NON LO SEI in base ad alcuni fattori ESSENZIALI!! (non sto qui a dirti quali)
Punto sesto:
Prima di Cristo? chi dirigeva la Baracca?? non esistevano figli di DIO? o era la religione cattolica a stabilirlo?
Anche la nostra amata Chiesa ha dovuto rifarsi a quanto ereditato dalla RELIGIONE EBRAICA, Mosè era Cattolico, Giuseppe, Giobbe, Davide, etc erano perduti senza il Vaticano?? o Confidavano e venivano guidati da YHWH? direttamente o mediante i Leviti (Classe sacerdotale)su guida DIVINA??
Quindi che mi dici 2000 anni e i primi 4000 dove sono?
![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
[Modificato da Robenz 10/03/2009 11:28] |
| 10/03/2009 11:33 |
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Robenz, 08/03/2009 17.54:
Praticamente la stessa BABBIATA che dicono i TDG!!
La chiesa Evangelica almeno la PENTECOSTALE
non attribuisce la salvezza all'appartenenza
alla religione che non ti PUO' in alcun modo salvare!!
ma son sicuro che anche altre chiese LIBERE dicono lo stesso!!
La chiesa cattolica = Salvezza ma non ti suona di blasfemo?
Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini,
per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati".
SI METTONO AL POSTO DI CRISTO!!!!!!
TALI AFFERMAZIONI SON LA PROVA!!!
Romani 1:16
Infatti non mi vergogno del vangelo;
perché esso è potenza di Dio per
la salvezza di chiunque crede;
del Giudeo prima e poi del Greco;
CHE SIGNIFICA CHIUNQUE?? CHIUNQUE CATTOLICO?
TDG? PROTESTANTE??
CHI????? CHI CREDE!!!!
Io non la penso così , ognuno è in base alla coscienza dell'uomo , se la tua coscienza non ti rimprovera il fatto di essere lontano della chiesa cattolica ma credi fermamente che la verità sta da qualche altra parte non so se il giudizio Divino sia come scritto li.
Inoltre la scritta in alto parla chiaro se uno (sa) che quella è la giusta via , ma non la segue è un concetto ben diverso. |
| 10/03/2009 11:55 |
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| | | Post: 2.091
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|
Scusa jon ma cosa dovrei fare secondo te
per seguire LA RELIGIONE?
cosa mi manca per esser Salvato quando
già lo sono e cammino CON CRISTO
non solo dieci minuti la mattina
in una fredda panchina di una chiesa
la domenica per mettermi la coscienza in pace.
Dovrei seguire la processione di San Agata?
con i botti la banda che suona ciuri ciuri? (canzone classica siciliana),
Io son nato Cattolico perchè i miei genitori mi hanno BOLLATO Cattolico, son stato attivo cattolico,
barelliere per Lourdes con l'unitalsi, tutte le domeniche
sin da bimbo in chiesa, ho a memoria
tutta la liturgia cattolica.
La via è Gesù Giovanni 14.6 non ne conosco altre,
le religioni spesso anzichè fare del bene
spiritualmente parlando ti affossano!!
Ho chiesto a DIO LUI mi ha risposto!!
CHIARAMENTE!! esperienza meravigliosa!! se non hai letto la mia esperienza valla a vedere!!
Lettura da: Matteo
19:16 Un tale si avvicinò a Gesú e gli disse:
"Maestro, che devo fare di buono per avere
la vita eterna?" 19:17 Gesú gli rispose:
"Perché m'interroghi intorno a ciò che è buono?
Uno solo è il buono. Ma se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti".
19:18 "Quali?" gli chiese.
E Gesú rispose: "Questi: non uccidere,
non commettere adulterio, non rubare,
non testimoniare il falso.
19:19 Onora tuo padre e tua madre,
e ama il tuo prossimo come te stesso".
19:20 E il giovane a lui: "Tutte queste cose
le ho osservate; che mi manca ancora?" 19:21 Gesú gli disse: "Se vuoi essere perfetto, va',
vendi ciò che hai e dàllo ai poveri,
e avrai un tesoro nei cieli; poi, vieni e seguimi".
Lettura da: Matteo
19:27 Allora Pietro, replicando, gli disse:
"Ecco, noi abbiamo lasciato ogni cosa
e ti abbiamo seguito; che ne avremo dunque?"
19:28 E Gesú disse loro:
"Io vi dico in verità che
nella nuova creazione, quando
il Figlio dell'uomo sarà seduto sul
trono della sua gloria, anche voi,
che mi avete seguito,
sarete seduti su dodici troni
a giudicare le dodici tribú d' Israele.
Giovanni 10:9
Io sono la porta;
se uno entra per me, sarà salvato,
entrerà e uscirà, e troverà pastura.
Io sono entrato dalla PORTA!!! Chi è la porta JON?????
Guarda invece il compito della CHIESA!!
Lettura da: Atti
16:30 poi li condusse fuori e disse:
"Signori, che debbo fare per essere salvato?"
16:31 Ed essi risposero:
"Credi nel Signore Gesú, e sarai salvato tu
e la tua famiglia".
16:32 Poi annunziarono la Parola
del Signore a lui e a tutti quelli che erano in casa sua. 16:33 Ed egli li prese con sé
in quella stessa ora della notte,
lavò le loro piaghe e subito fu battezzato lui con tutti i suoi. 16:34
Poi li fece salire in casa sua,
apparecchiò loro la tavola, e si rallegrava con tutta la sua famiglia, perché aveva creduto in Dio.
Che ne dici?? ecco la differenza!!!
Tu non puoi portare la gente
a una denominazione, ma PARLARE
DI DIO e della Salvezza
nel Credere e riporre fede
nel sacrificio porpiziatorio di Gesù!!
Ben vengano fratelli come quelli
lì e ce ne son ancora non ne dubito affatto!!
è volontà di DIO!!! che la SUA opera si compia!!!
Molte altre denominazioni predicano CRISTO
altre predicano una salvezza DISTORTA perchè inquinata
dall'uomo che ti vuol far prendere strade diverse cerca di capire!!!
Romani 10:9
perché, se con la bocca avrai confessato
Gesú come Signore e avrai creduto con il cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato;
Gesù E' IL MIO SIGNORE,
ma non solo con la bocca ma con i fatti!!
IO GLI APPARTENGO LUI MI HA COMPRATO!!!
non una chiesa, non una denominazione,
LUI, e Dio lo ha risuscitato dai Morti per la MIA SALVEZZA e di coloro che crederanno!!
[Modificato da Robenz 10/03/2009 11:59] |
| 10/03/2009 12:38 |
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Caro robenz se non sbaglio io ho scritto ogniuno in base alla propria coscienza ,se sei apposto non hai niente da rimproverarti non ne vedo il motivo (la scritta sopra era per coloro che sanno che la chiesa è nel giusto, ma non vogliono farne parte.) |
| 10/03/2009 12:46 |
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| | | Post: 20
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|
Teodoro Studita, 09/03/2009 17.19:
Mi è stato chiesto un commento. Nonostante i tentativi di mitigare il contenuto del documento credo che tu abbia capito bene. Consolati, stando ad Amato all'inferno saremo in parecchi.
Cordialità,
naturalmente è una battuta, un personaggio della tua cultura non direbbe una cosa del genere, sapendo che non
è quello che la Chiesa insegna. (e immagino neanche
l'autore dell'articolo).
ecco come il Catechismo spiega il concetto:
art. 846
www.vatican.va/archive/ITA0014/__P27.HTM
“Fuori della Chiesa non c'è salvezza”
846 Come bisogna intendere questa affermazione
spesso ripetuta dai Padri della Chiesa?
Formulata in modo positivo, significa che
ogni salvezza viene da Cristo-Capo per mezzo
della Chiesa che è il suo Corpo:
Il santo Concilio. . . insegna, appoggiandosi sulla
Sacra Scrittura e sulla Tradizione, che questa Chiesa
pellegrinante è necessaria alla salvezza. Infatti solo
Cristo, presente per noi nel suo Corpo, che è la Chiesa,
è il mediatore e la via della salvezza; ora egli,
inculcando espressamente la necessità della fede e del
Battesimo, ha insieme confermata la necessità della Chiesa,
nella quale gli uomini entrano mediante il Battesimo come
per la porta. Perciò non potrebbero salvarsi quegli uomini,
i quali, non ignorando che la Chiesa cattolica è stata da
Dio per mezzo di Gesù Cristo fondata come necessaria,
non avessero tuttavia voluto entrare in essa o in essa
perseverare [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 14].
847 Questa affermazione non si riferisce a coloro che,
senza loro colpa, ignorano Cristo e la Chiesa:
Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di
Cristo e la sua Chiesa, e tuttavia cercano sinceramente
Dio, e sotto l'influsso della grazia si sforzano di
compiere con le opere la volontà di Dio, conosciuta
attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire
la salvezza eterna [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 14].
848 “Benché Dio, attraverso vie a lui note, possa
portare gli uomini, che senza loro colpa ignorano
il Vangelo, alla fede, senza la quale è impossibile
piacergli, [Cf ⇒ Eb 11,6 ] è tuttavia compito
imprescindibile della Chiesa, ed insieme sacro diritto, evangelizzare” [Conc. Ecum. Vat. II, Ad gentes, 7]
tutti gli uomini.
detto in parole terra terra, a salvarsi sono in tanti,
purchè cerchino con retta coscienza la verità, anche se
sono fuori (perchè convinti o perchè ignorano)
della Chiesa Cattolica.
Cosa poi inesatta, perché tutti coloro che sono alla
sincera ricerca della Verità, pur non essendone coscienti,
sono in comunione con la Chiesa Cattolica, seppure una
comunione ferita e non piena.
[Modificato da Reietto74 10/03/2009 12:50] |
| 10/03/2009 13:07 |
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Jon Konneri, 10/03/2009 12.38:
Caro robenz se non sbaglio io ho scritto ogniuno in base alla propria coscienza ,se sei apposto non hai niente da rimproverarti non ne vedo il motivo (la scritta sopra era per coloro che sanno che la chiesa è nel giusto, ma non vogliono farne parte.)
la Chiesa è costata CARA Gesù morì per ESSA!
OK JON!! ![[SM=x570905]](http://www.infotdgeova.it/old/brav.gif)
[Modificato da Robenz 10/03/2009 13:08] |
| 10/03/2009 13:23 |
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Lettura da: Giovanni
2:19 Gesú rispose loro: "Distruggete questo tempio, e in tre giorni lo farò risorgere!" 2:20 Allora i Giudei dissero: "Quarantasei anni è durata la costruzione di questo tempio e tu lo faresti risorgere in tre giorni?"
2:21 Ma egli parlava del tempio del suo corpo.
Parlava della chiesa cattolica??
Romani 7:4
Cosí, fratelli miei, anche voi siete stati messi a morte quanto alla legge mediante il corpo di Cristo, per appartenere a un altro, cioè a colui che è risuscitato dai morti, affinché portiamo frutto a Dio.
mediante la religione cattolica? o chiesa "Il suo corpo"??
Romani 8:23
non solo essa, ma anche noi, che abbiamo le primizie dello Spirito, gemiamo dentro di noi, aspettando l'adozione, la redenzione del nostro corpo.
Romani 12:5
così noi, che siamo molti, siamo un solo corpo in Cristo, e, individualmente, siamo membra l'uno dell'altro.
Qui già si comprende il RUOLO del CORPO della Chiesa composta da fedeli IN CRISTO!!
I Corinzi 6:19
Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stessi.
Sta parlando INDIVIDUALMENTE non come ente giuridico o religione!!
e qual'ora lo Spirito Santo ABITI IN VOI!!
I Corinzi 6:20
Poiché siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo.
L'uomo carnale non riesce a comprendere!!!
DIO DEVE ABITARE I N N O I!!!! ecco che diveniamo il Tempio di DIO!!
II Corinzi 4:10
portiamo sempre nel nostro corpo la morte di Gesú, perché anche la vita di Gesú si manifesti nel nostro corpo;
La chiesa TUTTA è Corpo di Cristo mattone per mattone, Uno a uno sul masso di Roccia!!
Efesini 4:12
per il perfezionamento dei santi, per l'opera del ministerio, per la edificazione del corpo di Cristo,
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| 10/03/2009 13:57 |
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caro Robenz, un giorno o l'altro dovremo affrontare sul serio e per ben l'argomento Chiesa, argomento vasto.
batti e ri-batti il martellosullo stesso chiodo, ti ignoro oggi, ti ignoro domani e ma poi perdo la pazienza e mi costringi a intervenire ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
tanto per darti una ciliegina: davvero secondo te dire:
"Cristo ci salva per mezzo della Chiesa"
e dire
"la Chiesa é la salvezza"
sono due sinonimi?
pensi davvero che i cattolici credano che sia un gruppo di uomini (clero) a salvare l'umanità?
ma allora da cosa differiamo rispetto alle ideologie di ogni tempo che tendono a divinizzare l'Uomo o un gruppo di Uomini?
ho idea che tu abbia un'idea di Chiesa che ci (ai cattolici) é completamente aliena.
[Modificato da Reietto74 10/03/2009 13:58] |
| 10/03/2009 16:19 |
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Reietto74, 10/03/2009 13.57:
caro Robenz, un giorno o l'altro dovremo affrontare sul serio e per ben l'argomento Chiesa, argomento vasto.
batti e ri-batti il martellosullo stesso chiodo, ti ignoro oggi, ti ignoro domani e ma poi perdo la pazienza e mi costringi a intervenire
tanto per darti una ciliegina: davvero secondo te dire:
"Cristo ci salva per mezzo della Chiesa"
e dire
"la Chiesa é la salvezza"
sono due sinonimi?
pensi davvero che i cattolici credano
che sia un gruppo di uomini (clero) a salvare l'umanità?
ma allora da cosa differiamo rispetto alle ideologie di ogni tempo che tendono a divinizzare l'Uomo o un gruppo di Uomini?
ho idea che tu abbia un'idea di Chiesa che ci (ai cattolici) é completamente aliena.
Spero di sbagliarmi!!! ma non tutti i cattolici
la pensano come te!!!
e per come scrivono fan comprendere TUTTALTRO!!! hai letto il MANIFESTO GIGANTE inserito??
aspp che te lo mostro....ops non la posso copiare!!
comunque dice che la chiesa cattolica è il provvedimento per la salvezza stabilito da cristo quindi s
e non l'accetti NISBA CAPUT!! TH END tutti all'inferno!!
Riguardo la tua ciliegina
""Cristo ci salva per mezzo della Chiesa"
e dire
"la Chiesa é la salvezza"
girala come vuoi ma la salvezza è CRISTO in nessuno dei due modi quella tua frase calza!!
chi ha detto che cristo ci salva per mezzo della Chiesa??
Non ci sarebbe Chiesa se Cristo non MORIVA SULLA CROCE e se non scendeva lo Spirito Santo!! il 33
Lettura da: Atti
3:12 E Pietro, veduto ciò, parlò al popolo, dicendo: Uomini israeliti, perché vi maravigliate di questo? O perché fissate gli occhi su noi, come se per la nostra propria potenza o pietà avessimo fatto camminar quest'uomo?
3:13 L'Iddio d'Abramo, d'Isacco e di Giacobbe, l'Iddio de' nostri padri ha glorificato il suo Servitore Gesù, che voi metteste in man di Pilato e rinnegaste dinanzi a lui, mentre egli avea giudicato di doverlo liberare.
3:14 Ma voi rinnegaste il Santo ed il Giusto, e chiedeste che vi fosse concesso un omicida;
3:15 e uccideste il Principe della vita, che Dio ha risuscitato dai morti; del che noi siamo testimoni.
3:16 E per la fede nel suo nome, il suo nome ha raffermato quest'uomo che vedete e conoscete; ed è la fede che si ha per mezzo di lui, che gli ha dato questa perfetta guarigione in presenza di voi tutti.
3:17 Ed ora, fratelli, io so che lo faceste per ignoranza, al pari dei vostri rettori.
3:18 Ma quello che Dio avea preannunziato per bocca di tutti i profeti, cioè, che il suo Cristo soffrirebbe, Egli l'ha adempiuto in questa maniera.
3:19 Ravvedetevi dunque e convertitevi, onde i vostri peccati siano cancellati,
3:20 affinché vengano dalla presenza del Signore dei tempi di refrigerio e ch'Egli vi mandi il Cristo che v'è stato destinato,
La Bibbia stessa distingue tra chiesa (luogo) e Chiesa (fedeli)
Atti 9:31
Così la Chiesa, per tutta la Giudea, la Galilea e la Samaria avea pace, essendo edificata; e camminando nel timor del Signore e nella consolazione dello Spirito Santo, moltiplicava.
e chiesa qual luogo...
Apocalisse 3:14
" All'angelo della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, il testimone fedele e veritiero, il principio della creazione di Dio:
Atti 11:22
La notizia giunse alle orecchie della chiesa che era in Gerusalemme, la quale mandò Barnaba fino ad Antiochia.
Atti 11:26
Essi parteciparono per un anno intero alle riunioni della chiesa, e istruirono un gran numero di persone; ad Antiochia, per la prima volta, i discepoli furono chiamati cristiani.
FURONO CHIAMATI..........
![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif)
[Modificato da Robenz 10/03/2009 16:34] |
| 10/03/2009 17:03 |
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Molti dicono: "La Chiesa cattolica è stata stabilita da Dio per
mezzo di Gesù Cristo come istituzione necessaria"
What??!!!! Perchè esistono uomini che prendono decisioni divine? Perchè esistono uomini che approfittano di ciò che la bibbia non può dispensare per ragioni pratiche? Perchè la sete di potere e di ammirazione da parte del prossimo, porta l'uomo a commettere e a dire le cose più stolte??
Anche un certo Mosè ci cascò...e ne pagò le conseguenze...
Non esiste nessuna religione eletta da Dio!! Esiste un'unica via in Cristo Gesù!
Il fatto che la chiesa in qualche modo ci possa aver portato fino ad oggi determinate informazioni, non la rende la religione eletta, o l'unica; e lo stesso vale per le altre.
Dio ha semplicemente fatto in modo che il suo pensiero e ciò che il suo primogenito ha fatto si diffondesse anche tra la sete di potere e le manie di protagonismo degli uomini. Ergo ha solo usato le religioni, e continua a farlo.
In giudizio ci sarà sempre e solo in singolo!! Mettetevelo in testa, non ci sono precedenze, tutti sono sulla stessa barca, e tutti rendono conto per ciò che sono in vita. E' esistito un solo popolo eletto da Dio, che non me ne vogliano..., ma le loro carte se le sono giocate da tempo, e non lo dico io, ma la storia.
E basta co ste religioni!! Cominciate a pregare Dio chiedendo che ci faccia divenire più saggi, magari qualcosa di buono verrà fuori.
Best regards |
| 10/03/2009 18:01 |
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| | | Post: 2.099
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Divenire81, 10/03/2009 17.03:
Molti dicono: "La Chiesa cattolica è stata stabilita da Dio per
mezzo di Gesù Cristo come istituzione necessaria"
What??!!!! Perchè esistono uomini
che prendono decisioni divine?
Perchè esistono uomini che approfittano
di ciò che la bibbia non può dispensare
per ragioni pratiche? Perchè la sete
di potere e di ammirazione da parte
del prossimo, porta l'uomo a commettere e a
dire le cose più stolte??
Anche un certo Mosè ci cascò...e ne pagò le conseguenze...
Non esiste nessuna religione eletta da Dio!!
Esiste un'unica via in Cristo Gesù!
Il fatto che la chiesa in qualche modo ci possa aver portato fino ad oggi determinate informazioni,
non la rende la religione eletta, o l'unica;
e lo stesso vale per le altre.
Dio ha semplicemente fatto in modo
che il suo pensiero e ciò che il suo primogenito ha fatto si diffondesse anche tra la sete
di potere e le manie di protagonismo degli uomini.
Ergo ha solo usato le religioni, e continua a farlo.
In giudizio ci sarà sempre e solo in singolo!!
Mettetevelo in testa, non ci sono precedenze,
tutti sono sulla stessa barca, e tutti rendono
conto per ciò che sono in vita. E' esistito un solo popolo eletto da Dio,
che non me ne vogliano..., ma le loro carte se le sono giocate da tempo, e non lo dico io, ma la storia.
E basta co ste religioni!!
Cominciate a pregare Dio chiedendo
che ci faccia divenire più saggi, magari qualcosa di buono verrà fuori.
Best regards
Ohhhhhhhhh!!!!! Finalmenteeeeeee!!!!
Pensavo di essere una voce nel deserto!!!
OK OK OK OK OK OK!!
Hai afferrato perfettamente!!!! That's all right!!!
EVVIVA!!! mancano i fuochi di artificio, peccato!!!!
Smackkkkkkkkk!!
![[SM=x570897]](http://www.infotdgeova.it/old/bacio.gif) ![[SM=x570889]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1414.gif)
![[SM=g1537158]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/58/381215184.gif)
![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif)
![[SM=x570900]](http://www.infotdgeova.it/old/chef.gif)
![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif)
E V V I V A A A A A A A A A A A
[Modificato da Robenz 10/03/2009 18:02] |
| 10/03/2009 18:03 |
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| | | Post: 2.100
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| 10/03/2009 23:33 |
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| | | Post: 2.102
| Registrato il: 30/09/2006
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allora fratello Salvatore 1957
ti sei chiarito le idee??
Lo Spero!! ![[SM=g1543785]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/85/710141100.gif) |
| 10/03/2009 23:40 |
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Robenz, 10/03/2009 23.33:
allora fratello Salvatore 1957
ti sei chiarito le idee??
Lo Spero!!
Penso che il fratello salvatore 1957 a le idee più chiare delle tue caro robenz
cordiali saluti
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| 10/03/2009 23:45 |
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| | | Post: 22
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Spero di sbagliarmi!!! ma non tutti i cattolici
la pensano come te!!!
problemi loro, non seguono il magistero della Chiesa ma divinizzano se stessi pensando di essere più ispirati della Chiesa.
hai letto il MANIFESTO GIGANTE inserito??
aspp che te lo mostro....ops non la posso copiare!!
comunque dice che la chiesa cattolica è il provvedimento per la salvezza stabilito da cristo quindi s
e non l'accetti NISBA CAPUT!! TH END tutti all'inferno!!
si l'ho letto ma non dice quello che dici tu. quello che affermi tu era una battuta di Teodoro, non é quello che dice l'articolo e tantomeno la Chiesa
Riguardo la tua ciliegina
""Cristo ci salva per mezzo della Chiesa"
e dire
"la Chiesa é la salvezza"
girala come vuoi ma la salvezza è CRISTO in nessuno dei due modi quella tua frase calza!!
e chi ha messo in dubbio che la salvezza sia Cristo? la Chiesa? e dove?
è detto che chi crede allapredicazione degli inviati di Dio, è salvo.
ma...è salvo a causa degli inviati che gli hanno predicato la verità o grazie a Cristo?
grazie a Cristo ovviamente.
Gli inviati sono solo il mezzo attraverso cui la salvezza di Cristo è giunta all'ascoltatore che ha riposto fede nella predicazione.
quindi? cosa mi dicevi della "frase che non calza"?
chi ha detto che cristo ci salva per mezzo della Chiesa??
beh, tu hai la mentalità protestante per cui per te è diverso. Cristo ti ha salvato per mezzo della Bibbia.
quindi per te è vera la frase:
"Cristo ci salva per mezzo della Bibbia"
mentre per un cattolico:
"Cristo ci salva per mezzo della Chiesa" (Rm 10,17 1Cor 1,21 Gal 3,2 1Tss 2,13 Tt 1,3 1Tm 3,15).
per te è un libro, per noi sono delle persone in carne ed ossa ad immagine di Cristo.
Non ci sarebbe Chiesa se Cristo non MORIVA SULLA CROCE e se non scendeva lo Spirito Santo!!
vero. e chi ha detto il contrario?
riporto ridimensionato l'articolo di giornale per maggiore comodità di lettura:
[Modificato da Reietto74 10/03/2009 23:48] |
| 11/03/2009 00:15 |
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| | | Post: 2.103
| Registrato il: 30/09/2006
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Jon Konneri, 10/03/2009 23.40:
Penso che il fratello salvatore 1957 a le idee più chiare delle tue caro robenz
cordiali saluti
SE LO DICI TU?!?
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