esiste un modo per lasciare un segno quandosi fa un viaggio astrale?

Auriah, 10/10/2009 1:57 AM:

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toge cara, è una mia impressione o mi stai ignorando?
mi avevi chiesto di raccontarti il mio punto di vista e l'ho fatto
un po' rudemente forse, e frettolosamente, ma mi sono impegnato...
E' comprensibile che tu incoraggi chi dice quello che vuoi sentire ma anche un misero vaffa me lo merito no?

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daneconnie, 10/10/2009 13.24:

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x Togenicha: Purtroppo, dopo aver fatto viaggi astrali, la mia concezione della morte è ancora confusa, proprio per il fatto che in effetti non ho mai trovato nessun riscontro oggettivo riguardo alla possibilità che le oobe siano reali e non solo nella mia mente.
Ultimamente ho molta paura di notte a tentare l' uscita... riderete di me, ma ho paura del buio. Ho avuto anche un paio di incontri poco piacevoli. Una volta, ho incontrato uno strano essere che mi risucchiava energia. Sono come "svenuta" in astrale e tornata in un sonno profondo. In un' altra occasione, il mio corpo astrale era come bloccato sul letto. Facevo fatica a muovermi e mi sentivo accarezzare da mani femminili, in modo molto dolce. Certo, potrebbero essere state solo delle mie paure e potrei aver "creato" io queste situazioni, non saprei... però mi hanno un po' spaventato. Devo però per giustizia dire anche che queste esperienze non mi hanno assolutamente creato problemi o messo in pericolo.
In questi giorni sto provando l' uscita con dei riposini pomeridiani, quando possibile. Ogni giorno faccio scrivere al mio fidanzato qualcosa di diverso sulla lavagna che abbiamo appesa nello studio, e tento... senza risultati però.

x Cristian: ciò che dici mi rincuora e vorrei tanto poterci credere... ovvio, non escludo nulla, ma tantomeno riesco ad avere le tue certezze... cosa ti spinge ad essere così sicuro di quello che affermi? Hai qualche idea in merito?

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acronimo, 09/10/2009 22.23:

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hai risoplverato un punto cruciale che forse per chi non ha fatto viaggio astrale rimane confuso ovvero la distinzione tra sogno, sogno lucido, vita relae e viaggio astrale. Questo perchè la differenza c'è eccome. In genere si tende a dire: "si dai avrai fatto un sogno come fai a dire che è un viaggio astrale, al massimo avrai fatto un sogno lucido".

No! Per chi le ha provate le sensazioni sono nettamente tutte diverse.

In termini di qualità di consapevolezza stilerei questo ordine crescente per come lo vivo io:

1) Sogno
2A) Sogno lucido
2B) Vita Reale
3) Viaggio astrale

Come potete notare c'è uno step tra il sogno lucido e il viaggio astrale. Il viaggio astrale cosciente ha un livello di realtà e consapevolezza che va ben oltre la vita reale...se vi chiedessero adesso mentre state leggendo o digitando sulla tastiera se state facendo un sogno credo e penso che rispondereste subito e nettamente che siete svegli perchè riuscite a far distinzione tra l'essere svegli e il sogno. Bene questo avviene anche per il viaggio astrale cosciente, una volta in astrale si riesce a rispondere nettamente con la stessa netta distinzione.

P.S. I testimoni di geova se non ho compreso male (chiedo scusa se dico uno strafalcione) dalle spiegazioni di alcuni parenti credono che normalmente si muore tutti e poi quando verrà la fine del mondo solo 144.000 persone saranno rianimate nei loro corpi in carne qui sula terra.

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mistermoog, 10/10/2009 15.01:

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Acrux, nel tempo, mi sono accorto che hai un modo tutto tuo di mettere in discussione le tue idee. E devo dire che non ti tradisci: somigliano anche al tuo modo di amministrare il forum...(he he, ma questa è un'altra storia) Trovi spesso molto interessanti spunti qua e là che fanno traballare le tesi di un paradigma rigidissimo (almeno secondo me) sui v. a., tipo questo che hai appena riproposto:
1) Sogno
2A) Sogno lucido
2B) Vita Reale
3) Viaggio astrale
o la solita combinazione: dormo, sogno, prendo consapevolezza, mi dico:e mo' si paaarteee, svolazzo.
Beh, finché questo non ci porta a un avanzamento, a un livello diverso, finché la nostra vita, anche dovessimo vivere questa esperienza astrale strutturata secondo questo paradigma da venti o più anni non ci dà un solo elemento nuovo nella comprensione di noi, ma ci lascia solo e sempre un enorme punto interrogativo, e soprattutto solo e sempre le stesse domande, forse dovremmo mettere in discussione qualcosa nell'interpretazione dell'esperienza. A volte pare tu lo faccia, ti piacciono tutte le ipotesi più "strampalate", come dicevo più su, ma poi torni saldamente sempre e solo su quanto da te scritto. E lo fai con una certa spartana convinzione...
Dici che

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forse per chi non ha fatto viaggio astrale rimane confuso ovvero la distinzione tra sogno, sogno lucido, vita relae e viaggio astrale

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Ok cioè che faccio finta di ascoltare e poi faccio comunque di testa mia? Che voglio dare un colpo alla botte e una al cerchio mantendo il vino fresco allo stesso tempo? Probabile, molto probabile ma senza nessuna malizia e le altre teorie o modi di vedere le cose le prendo in considerazione comunque e davvero e diciamo che ne faccio comunque tesoro e le inglobo col tempo (Auriah mi ha insegnato tantissimo nonostante gli scontri nei punti di vista, nonostante posso continuare a pensarla a modo mio certe sfumature le ho modificate..ovviamente non tutto altrimenti sarei sempre un clone del prossimo venuto) Oddio Moog ma sii più schietto che faccio fatica a capire mannaggia!! Ora non vorrei andare off topic proseguiamo.

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Potrei dire la stessa cosa io che ritengo la mia esperienza unica tra quelle descritte qui nel forum: chi non è i grado di decidere di staccarsi dal corpo in ogni istante, da sveglio e senza complicatissime tecniche di concentrazione, e in più debba passare dal sonno, e quindi sognare, e quindi "staccarsi", dicevo , chi non è in grado di fare tutto ciò da sveglio e VOLONTARIAMENTE e non "a culo", non vive un vero "viaggio astrale". Ma questo non lo dico e mai lo dirò, in primis perché sto maturando sempre più una mia teoria che compara vari tipi di esperienze come se fossero sempre la stessa sotto mille maschere.
Comunque, Acrux, prima ho scritto che ritengo il (pochino) bistrattato sogno lucido come qualcosa che ha uno spettro, una gamma frequenziale molto vasta. Perché devi asserire che il viaggio astrale è così diverso da un sogno lucido? Solo perché ti senti più lucido che nello stato di veglia? E allora? Non hai idea di quanti trattati scientifici, o di quale maestria e padronanza mentale abbia disposto io nei miei sogni lucidissimi...Vogliamo parlare del sesso? Di quanto pare più coinvolgente e vivido in un sogno lucido?
Riflettiamo su una cosa, la classica esperienza: sogno, prendo consapevolezza del sogno lucido e, come Dane, dico: "adesso faccio un viaggio astrale". Ecco la prima pregiudiziale. Io sono convinto, in un sogno lucido, che adesso farò una determinata cosa.

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Moog io ho usato sia le tecniche sia il passaggio graduale da veglia, sonno, viaggio, o veglia sonno, sogno lucido, viaggio e mai il "culo"
Prima premettiamo una cosa perchè mi sembra che stiamo sempre li a sottolinearla:

viaggio astrale= ognuno classifichi questo tipo di esperienza come vuole e che sia relae o immaginaria non importa, che sia un sogno super evoluto o un'uscita reale di anima dal corpo non importa (almeno a me), quindi se tu credi che il viaggio astrale sia un sogno io non sono qui a volerti dimostrare il contrario. FAccio un esempio in termini religiosi: tra 1000 utenti di questo forum ognuno avrà la sua religione o non religione, ci troviamo a discorrere di dio, non dio, dei, santi, paradiso, ateismo, tutti con punti di vista diffenti a volte estremamente differenti ma comunque tutti rivolti ad un unico argomentazione.

Moog riporto la classifica:
1) Sogno
2A) Sogno lucido
2B) Vita Reale
3) Viaggio astrale

Moog non voglio sembrare "al mio solito comportamento" ma ti do ragione in quanto a nitidezza un sogno lucido e la vita reale sono praticamente simili infatti li ho nominati 2A e 2B possiamo asserire pure che molte volte il V.A. potrebbe anche diventare un 2C ma da mia personale esperienza ho riscontrato una netta e profonda differenza tra i tre stadi in linea di massima, non nel 100% dei casi infatti in molte esperienze io stesso rimango confuso. Se poi vogliamo concepire la classifica sopra riportata come un'unica gamma di esperienza prodotta dallo stesso ceppo su lunghezze diverse possiamo giustamente farlo ma siamo al solito cambia il modo di descrivere la cosa o classificarla ma il concetto rimane quello che esistono a seconda dell'intensità dell'esperienza, graduazioni che ci possono far classificare l'esperienza in categorie separate. Poi che io lo chiamo viaggio astrale e credo che sia avvenuto un movimento concreto (auriah!) o spostamento, questo è un fatto mio che rientra nel mio modo di interpretare/classificare l'esperienza. E' logico che io abbia la mia idea principale di cosa sia un viaggio astrale ma ne faccio ruotare attorno tutte le ipotesi possibili comprese le più strampalate senza escludere che una di esse o parti di esse possano andare ad arricchire la mia idea di viaggio astrale (teoria delle bolle compresa non ricrdo dove sia il thread).

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Sappiamo tutti ormai che in un s.l. se decidiamo di volare o raggiungere la mesopotamia in un secondo ciò avviene. In poche parole, la storiella che ci raccontiamo lì per lì prende forma. Oppure un'altra, quella del "Chiedo consapevolezza!(" MADDECHE'!" dico io), oppure ci guardiamo le mani perché un altro ha scritto che dobbiamo fare così...(ma davvero qualcuno crede che guardarsi le mani sia una "tecnica"? Io mi guardo il pisello, embé?) Ok, ok, molti di noi avranno capito che questo sia solo un costrutto a base di raccontino e operazione conseguente, o un piccolo auto-inganno che ci concediamo solo ed esclusivamente per accedere a un livello successivo. Ma io non vedo in questo un "livello diverso". Vedo solo una fantasia limitata a uno schema che culmina con una cosa che ci rassicura potendola chiamare VIAGGIO ASTRALE. Non solo, faccio pure i distinguo poi. Questo è sogno, questo è s.l., questo e v.a.!
Nel s.l. puoi inventarti qualunque cosa, anche la scena della camera da letto, e del corridoio, e delle voci, e delle vibrazioni, e del cordone argenteo, e dei nostri fantasmi (larve), accidenti, prendiamo possesso dei nostri sogni e dei personaggi sotto cui ci celiamo! Quale occasione migliore per parlare con noi stessi sapendo di farlo? No! cominciamo a volare, andare qua, andare là pensando di raggiungere i confini dell'universo e della conoscenza, pronti per il sentiero dell'illuminazione . Non andiamo da nessuna parte, siamo sempre e solo nella nostra bolla. Potremmo sapere molto di più su questa "bolla", se solo rivolgessimo a noi stessi le giuste domande. Ci perdiamo nel sogno, c'è poco da fare. E il sogno ci restituisce quello che sempre ci ha dato: un enorme punto interrogativo. O, nella migliore delle ipotesi, scambia le carte del gioco sotto i nostri occhi...

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Moog la natura di quello che stiamo discutendo su questo forum è sicuramente legata all'inlusione e a numerosi anzi numerosissimi punti interrogativi (praticamente quasi tutto).Secondo quello che dici potrei quindi pensare che il V.A. sia un tipo di esperienza generata dalla mia mente per farmi credere che il V.A. sia un V.A. e addirittura farmi emulare le sensazioni di un V.A. come fossero vere (auriah! post precedente), insomma se devo ricondurre tutto ad uno stato inlusorio e a sfumature di sogno dove starebbe il punto? Potrei asserire che anche questo thread e le emozioni che sto provando nel risponderti siano solo suggerite ed emulate da un mio cervello o da chissà che cosa visto che probabilmente il mio corpo fisico è illusorio... cioè mi sembra un impasto unico...e qui lo sto andando contro a quello che volevo dirti sopra...ma questo pensiero adesso mi suggerisce questa ipotesi.
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STOP
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Sunto di tutto: io tendo a classificare e distinguere e forse tu tendi a conglobare ma suddividere lo spettro unico in bande...la cosa è simile? Io credo di più ad una netta distinzione tra V.A. sogno lucido e vita reale in quanto a tipologie di esperienze ben distine e concrete tu tendi a indicarle come esperienza unica?

Altra cosa Moog: che sia illusorio o no, per me un sogno lucido è nettamente differente da un V.A. e tu potresti dirmi: no Acrò ti illudi è solo un sogno lucido Modificato! Io controbatterò: no Moog ti assicuro che un V.A. ha caratteristiche sensoriali completamente differenti...e tu potresti risondermi, No Acrò quello che tu credi di sentire come senso di libertà estrema è solo suggerito dalla tua mente. Ed io: ......

Probabilmente stiamo continuando a rigirare la frittata come due fanatici sportivi che parlano di calcio, in fondo questo tipo di thread va avanti da sempre su questo forum e mi ricollego a quel che dici sopra che forse invece di analizzare le esperienze dovremmo cercare di analizzare qualcos'altro.

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P.S. Allora da oggi invece di guardarsi tuti le mani passiamo a guardarci il "pisello" ma le femminucce rimarrebbero escluse da questo tipo di esperiemento e non gli rimarebbe che stare a guardare: il nostro...emm!!
****---- Ne farò una nuova tecnica da inserire nell'apposita sezione!

P.P.S. Moog perdona se non ho ben compreso quel che volevi dire eventualmente ci arrivo paino piano man mano che mi spieghi.

[Modificato da acronimo 10/10/2009 16:20]

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viaggioastrale.it il sito ufficiale sulle uscite dal corpo

viaggioinsolito, 10/10/2009 16.38:

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Le dita, il culo, le mani, il pisello...



Ma guarda te cosa deve leggere una Signora come me. Tzé!




PS:

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SHARDBOVERI, 10/10/2009 17.21:

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Viaggio non ascoltare quello che dicono

Guardiamoci negli occhi, sognamoci a vicenda

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viaggioinsolito, 10/10/2009 18.35:

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Auriah, 11/10/2009 0.49:

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va beh mentre qusti due sopra si lanciano sguardi magnetici io rispondo ad acro

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in pratica dici che a forza di etichettare qualcosa arriviamo a credere che quel qualcosa esista ed abbia una sua autonomia vitale?

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Erickson diceva "L'ipnosi non esiste. Tutto è ipnosi".
La realtà è soggettiva, ed è fatta di etichette. Noi etichettiamo ed in funzione di questo reagiamo. Non siamo capaci di fare altro.
E' un discorso lunghissimo, ti consiglio l'ultimo libro di Richard Bach appena uscito.

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Nemmeno girare in casa d'altri mi arricchisce.

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Non sono d'accordo.....alcune persone si arricchiscono girando in case altrui....

Auriah, 11/10/2009 1.51:

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è pur vero anche questo!

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acronimo, 11/10/2009 9.17:

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Insomma gira e rigira abbiamo ragione tutti e ognuno per conto suo.. mi pare che Auriah e Moog tendenzialmente "negate" l'esistenza del viaggio astrale per come lo intendo io, mentre io ne elogio l'esistenza pur condividendo la banda di spettro di Moog mi rimane difficile accettare che sia tutto riconducibile ad un'illusione o a sensazioni suggerite dal mio cervello.

Mi chiedevo stamattina: com'è possibile che a volte prima di "un'uscita dal corpo" mi sveglio all'interno di esso e lo sento russare, respirare o sento gli altri nella stanza che respirano etc.... A ok illusione anche questa, ma non ce la faccio ad accetare l'idea pur prendendola in considerazione. Almeno ci provo a me sembra che voi siate irriducibili. Forse lo sono anche io irriducibile alla fine ma almeno cerco di immedesimarmi in quello che dite...


Pensare al 100% che tutto è un'illusione mi farebbe perdere senso in tutto quello che faccio, sentimenti compresi, sesso, moglie figli, che lo faccio a fare? Un bel colpo alla testa e via...oppure sarebbe illusione anche quello...aspetta un passo indietro anche questo ragionamento è illusione e la vita è un sogno..oddio sul fatto che la vita è un sogno posso essere daccordo, ma dovremmo approfondire il concetto di sogno di come lo vedo io e voi...

....dopo questo thread sono svenato...

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daneconnie, 11/10/2009 13.57:

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forse non è questa la sede, però mi spiace un po' come viene visto il sesso leggendo gli interventi qui sopra... può essere un' esperienza altamente spirituale, non solo "schifezze che si fanno con il corpo". L' orgasmo per alcuni è addirittura un punto di partenza per uscire dal corpo, e sprigiona una delle energie più potenti esistenti (magia sexualis, tantra, tao yoga dell' amore... ).
Anche sul piano astrale, non ci vedo nulla di male a godersi una bella esperienza sessuale! ;-)
E, francamente, non posso credere che solo un' infima percentuale di donne raggiunga l' orgasmo... peraltro solo con autoerotismo... quanto vittimismo in molte donne. Se non si raggiunge l' orgasmo, spesso, anche se non sempre ovviamente, è solo colpa della mancanza di conoscenza nei confronti di noi stesse, e carenza di comunicazione con il partner... i maschietti c' entrano assai meno di quello che noi donne vorremmo far pensare. Chiedi, e ti verrà dato... :-)
Però... chiedo scusa... sto uscendo fuori tema.

Credo che tutto dipenda dal punto di vista personale, ma soprattutto dallo scopo con cui si compiono le azioni.

Auriah dal mio punto di vista ha ragione quando dice: chissenefrega, alla fine ciò che è importante è che si esca fuori dalle situazioni più arricchiti. Beh, credo però che, se ci fosse la possibilità di capire davvero l' esistenza di un reale VA con prove un po' più oggettive, sarebbe un grandissimo arricchimento per tutti. :-)

Credo sia nel libro di Powell "Il doppio eterico" una descrizione secondo le sue teorie di come potrebbero essere "organizzati" i piani superiori dell' essere. Ovviamente non sono piani separati realmente, soltanto, noi, vibrando ad una frequenza energetica diversa, possiamo accedere agli strati più densi, quelli simili alla materia, anche se più plasmabili (potrebbe essere ad esempio, la nostra camera, così simile a quella reale, ma leggermente diversa e plasmabile dalla nostra mente), oppure via via accedere agli strati più sottili, dove la forma non è più importante, si comunica tramite forme-pensiero e ognuno può dimostrarsi come più preferisce, come una palla di luce, ad esempio. Si tratta sempre della stessa realtà, compresa quella fisica ovviamente, ma si sperimentano energie sempre più sottili e, man mano che la persona è più esperta, meglio saprà muoversi attraverso energie più pure e meno dense.
Dando per vero, il che ovviamente può non esserlo, ciò che è scritto, si comprende perchè la camera può cambiare leggermente, pur facendo ugualmente parte della realtà. E perchè fare distinzioni è utile, nonostante potrebbe non essercene bisogno. Si comprende anche perchè ogni persona di religione diversa sperimenta un determinato tipo di paradiso secondo il suo credo. In questo testo si afferma anche che esistono veramente "città" dove uomini di stessa religione o etnia tendono a riunirsi, plasmando con la mente luoghi del tutto simili a quelli del piano fisico, con moschee o chiese o templi o altro... Voi che ne pensate? Qualcuno ha letto il libro?

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daneconnie, 11/10/2009 13.57:

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Anche sul piano astrale, non ci vedo nulla di male a godersi una bella esperienza sessuale! ;-)

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mistermoog, 11/10/2009 18.28:

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Quoto tutto e aggiungo che, FORSE

Più che la grammatica o l'ortografia qualcuno deve stare attento a capire, a interpretare i contenuti di ciò che legge... Credere che interpretare il viaggio astrale dall'angolazione del sogno lucido sia "sminuire" e, ancor più, tacciare chi lo fa di "parlar senza cognizione di causa", e straparlare di orgasmi sì orgasmi no, sesso come bassezza "aspirituale" eccetera, vuol dire solo una cosa, e cioè quanto ammesso dalla stessa fonte:

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tanto potrei essere vostra figlia qui dentro...

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Mannaggia a me e a quando non mi sto zitta! Sapevo che mi sarei attirata la rabbia dei maschietti quando affermo una verità inconfutabile che però va tenuta nascosta come un tabù che e le stesse donne contribuiscono a insabbiare con i loro infingimenti.

Auriah, 11/10/2009 21.25:

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dai toge bella, se TU non hai ancora provato un'orgasmo non devi prendertela coi maschietti, si vede che non hai ancora trovato quello buono, e cmq alla tua giovane età non devi abbatterti, hai ancora tutta la vita davanti.
(...però il dubbio che tu stia bleffando sull'età mi sfiora... Lulù l'angelo dei fiori è vecchiarello come cartone animato... ma potrebbe anche essere che te lo sei vista su qlche tv locale in tempi più recenti...)
In effetti un po' repressa però lo devi essere visto come, seppur con le più logiche giustificazioni, demonizzi il sesso.
Alcuni dei miei momenti più sublimi e di intensa comunione col tutto li ho vissuti durante e dopo l'orgasmo. E se la mia partner fingeva, beh, doveva essere davvero paurosamente stupida, perchè una cosa del genere la si deve chiedere, la si deve pretendere, a che pro fingerla?
La tua convinzione che il sesso sia solo fisico è emblematica della tua incapacità di capire quello che stiamo cercando di dirti. La tua insistenza a dividere tutto in compartimenti stagni ti preclude una visione d'insieme fondamentale per capire quello che vorresti sapere.
E' ovvio che l'eventuale "doppio astrale" non ha i genitali. Non infila niente dentro niente. Ma ovviamente non avendo mai provato un orgasmo non puoi conoscerne la componente di mistica condivisione.

Va be tornando in topic: devo dirti che cominci a starmi -simpaticamente s'intende- un po' sulle balle.
Anche dove l'interlocutore (e mi ci metto dentro anche io) si impegna e fatica nello spiegare il proprio punto di vista, diverso dal tuo, tu mantieni una comunicazione, più o meno velatamente, provocatoria.
Noi siamo i ciechi e acro è quello che ci vede bene. Non hai speso una sola parola per approfondire il nostro punto di vista, non una sola domanda per capire meglio, non un instante per prendere in cosiderazione la possibilità che in qualche modo sia possibile.

x acro: è questo il punto acro: tutto è illusione.. ma non lo dico io o moog, lo dicono in tanti fin dalla notte dei tempi... solo che smettere di considerarla una favoletta filosofica orientaleggiante per integrarla nella propria visione delle cose è impegnativo...
Ma forse è d'uopo chiarire una cosa: il viaggio astrale non esiste, ma la realtà ESISTE ANCORA DI MENO!!!

x daneconnie: un bacio per la tua risposta mi è piaciuta un sacco :)

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