Senza Padroni Quindi Romanisti
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Calciomercato

Last Update: 9/23/2020 10:27 AM
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9/16/2020 12:14 PM
 
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Re:
jandileida23, 16/09/2020 12:09:



Per me è una buona operazione.




per me se non prendi Smalling o un equivalente è solo la solita operazione per rivendere.

La squadra per me passando da Smalling a Kumbulla è ulteriormente indebolita.
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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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9/16/2020 12:17 PM
 
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Stai facendo dei ragionamenti basati sulla supposizione che i due primavera siano giocatori da tot milioni in un prossimo futuro. Io che te dovrei risponde? Allora te rispondo che Cetin potrebbe fa un anno fantastico e lo riscattano.

Ma che te lo devo dì io che in tutti i contratti c'è una base di rischio?

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9/16/2020 12:18 PM
 
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che per te sia una buona operazione (per me dipende SIA dai numeri certi, quando li avremmo, sia se arriva Smalling, sennò ci siamo indeboliti, e. abbiamo fatto pure gli straccioni) nulla quaestio. Non sto a questionare sulle Opinioni, anche perché c'è un'aforisma che dice:
"senza dati sei solo un'altra persona con un'opinione" (William Edward Deming).

E le opinioni sono tutte lecite. I dati però poi sono importanti e danno (o tolgono) contenuti alle opinioni.

Si vedrà a numeri certi. Su questo siamo in linea 100%


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9/16/2020 12:20 PM
 
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[Edited by jandileida23 9/16/2020 12:21 PM]
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9/16/2020 12:20 PM
 
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E va bene ma su Smalling siamo d'accordo.

Poi che la squadra si indebolirà per me non ci sono proprio dubbi, per me alla fine cedono pure Veretout pensa un po', lo vedo proprio arrivà 'sto cetriolo.

Però nello stretto de Kumbulla per me resta una buona operazione, fatto in quel modo. è lo stesso discorso che facevo all'epoca per Naingollan. Rischiosa, certo, ma io mi prendo un rischio così piuttosto che infilare l'ennesimo over 30 che te rimane sul groppone per 300 anni, poi avoja a incazzasse
[Edited by jandileida23 9/16/2020 12:23 PM]
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9/16/2020 12:26 PM
 
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Re:
jandileida23, 16/09/2020 12:17:

Stai facendo dei ragionamenti basati sulla supposizione che i due primavera siano giocatori da tot milioni in un prossimo futuro. Io che te dovrei risponde? Allora te rispondo che Cetin potrebbe fa un anno fantastico e lo riscattano.

Ma che te lo devo dì io che in tutti i contratti c'è una base di rischio?




Commetti due errori macroscopici, forse che 3.

Primo: non "baso" il mio ragionamento (forse siamo pure a 4 errori, perchè il mio non è un ragionamento ma un'analisi legale....) sulla "supposizione" che i 2 Primavera siano forti.
Quella che tu chiami "supposizione" (che indica una specie di postulato o assunto) invece è esattamente ALTRO. E cioè un dubbio, un bivio, una legittima valutazione economico, legale.
Tra l'altro lo avevo anche scritto "SE i due sono due pippe... o SE i due sono forti.
Come vedi non sei disposto a "ragionare", ma molto a "difendere le tue posizioni".
Mentre sin dal momento in cui sono entrato su questo topic (EDIT - stamattina), mi sto mantenendo in termini ... direi.. PROFESSIONALI.

Anche su Cetin non ho dato per CERTO che il Verona non lo riscatti. AL CONTRARIO... anche qui mi sono mantenuto sulla "fredda lettura dei termini".
Mi permetto di aggiungere che SE Cetin andasse da paura, tipo Gentile... il "cap" (valore massimo) è già fissato... dei 2 primavera fissato il "floor" (valore minimo) ma ill cap è indefinito.

Per quanto riguarda "i contratti hanno tutti una base di rischio" beh no... Intanto non tutti e non sempre. In molti contratti l'UNICO rischio è legato a Forze Maggiori, Eventi insomma Imprevedibili. Ma tutto il resto è stabilito.
Inoltre qui non siamo nel "legittimo rischio", ma in un'ipotesi di altissimo rischio (sopravvalutazione), proprio perchè legato a molti elementi incerti.
[Edited by giove(R) 9/16/2020 12:34 PM]


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9/16/2020 12:27 PM
 
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Re:
jandileida23, 16/09/2020 12:20:

E va bene ma su Smalling siamo d'accordo.

Poi che la squadra si indebolirà per me non ci sono proprio dubbi, per me alla fine cedono pure Veretout pensa un po', lo vedo proprio arrivà 'sto cetriolo.

Però nello stretto de Kumbulla per me resta una buona operazione, fatto in quel modo. è lo stesso discorso che facevo all'epoca per Naingollan. Rischiosa, certo, ma io mi prendo un rischio così piuttosto che infilare l'ennesimo over 30 che te rimane sul groppone per 300 anni, poi avoja a incazzasse




qui siamo un pò più d'accordo.


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9/16/2020 12:30 PM
 
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Mi permetto di fare una volta tanto, il fico pure io.
Per lavoro mi occupo di investimenti produttivi internazionali che minimo si attestano sui "milioni di euro", e che massimo... non c'è massimo.
Ho seguito in prima persona contratti che quanto a cifre non hanno nulla da invidiare al trasferimento di Cristiano Ronaldo alla Juventus.

[SM=g8861]

EDIT - in 20 anni di carriera non è MAI successo che su una iniziativa da me seguita, la mia società abbia fatto un buco per "motivi contrattuali" (che è ciò che mi compete).

EDIT2 - che Giove c'ha na certa, Giove Joyce, Giove Demogorgone... bello tutto, simpatico, sò er primo io a giocà... a scantonà... a sbracà... però poi: scusate tanto [SM=g27988]
[Edited by giove(R) 9/16/2020 12:33 PM]


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9/16/2020 12:45 PM
 
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Re: Re:
Sound72, 16/09/2020 12:14:




per me se non prendi Smalling o un equivalente è solo la solita operazione per rivendere.

La squadra per me passando da Smalling a Kumbulla è ulteriormente indebolita.




tutto tutto 110%


Integro il discorso con jandi. Come ho già scritto: se è 1,5 (senza bonus) approvo. Ripeto l'ho scritto a INIZIO del mio PRIMO post di stamattina.

E (anche questo scritto) se i termini fossero quelli che hai riportato tu da Carina, posso farmeli anche andare bene.

Questo restando solo ai termini economici, ribadendo che in termini "di campo" torno a quello che ha scritto Ennio. Qui sopra. Ma qui anche tu stesso "hai scritto" che sei d'accordo.


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9/16/2020 1:55 PM
 
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passando ad altro... se arriva Milik mi cautelerei DI CORSA E A OGNI COSTO sul sostituto......
primo perchè avremmo comunque un solo centravanti di ruolo, secondo per i noti (miei) dubbi sull'altro tasso di rischio ginocchia (per il quale comunque sarebbe cosa intelligente, risparmiargli qualche partita, almeno ogni tanto).


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9/16/2020 2:47 PM
 
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Alla fine mi sembra che l'andazzo sia sempre quello di fare una squadra decente ma non la più forte per vincere subito o tra due anni, ma per tenersi a galla a un buon livello, aver la possibilità di valorizzare certi investimenti e se proprio ti dice bene lottare per qualcosina
......
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9/16/2020 2:58 PM
 
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Re:
ShearerWHC, 16/09/2020 14:47:

Alla fine mi sembra che l'andazzo sia sempre quello di fare una squadra decente ma non la più forte per vincere subito o tra due anni, ma per tenersi a galla a un buon livello, aver la possibilità di valorizzare certi investimenti e se proprio ti dice bene lottare per qualcosina




Su questo, e fino ad ora (sempre "dando tempo"), avevano più ragione jandi e Giampaolo di me, che non mi aspettavo, da una nuova proprietà, un regime a tale risparmio.
Mi aspettavo si un mercato oculato, ma più sul fronte ingaggi.
Sul cash pensavo qualcosina di più di quanto avevano battezzato loro due.

Poi staremo a vedere, il mercato finisce il 5 ottobre e mancano ancora il centravanti di riserva, il terzino destro e il quarto centrale (che spero sia Smalling e allora come ho pure scritto, il pacchetto centrale sarebbe "rinforzato").
Quindi considerando 3 ipotetiche operazioni ulteriori, qualche cash potrebbe uscire.

Staremo a vedere.
[Edited by giove(R) 9/16/2020 2:59 PM]


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9/16/2020 3:03 PM
 
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Re: Re:
giove(R), 16/09/2020 14:58:




Su questo, e fino ad ora (sempre "dando tempo"), avevano più ragione jandi e Giampaolo di me, che non mi aspettavo, da una nuova proprietà, un regime a tale risparmio.
Mi aspettavo si un mercato oculato, ma più sul fronte ingaggi.
Sul cash pensavo qualcosina di più di quanto avevano battezzato loro due.

Poi staremo a vedere, il mercato finisce il 5 ottobre e mancano ancora il centravanti di riserva, il terzino destro e il quarto centrale (che spero sia Smalling e allora come ho pure scritto, il pacchetto centrale sarebbe "rinforzato").
Quindi considerando 3 ipotetiche operazioni ulteriori, qualche cash potrebbe uscire.

Staremo a vedere.



Ah si, ma per fare una squadra che ti porti sicuramente a migliorare dovevi blindare i punti fermi, anche se in là con gli anni (e quindi l'ossatura centrale della squadra, Smalling-Veretout-Diawara-Dzeko) e mettere puntelli migliorativi negli altri ruoli, lì sì facendo magari compravendita oculata (es via Under dentro Pedro, rinforzare la panchina, terzini o esterni migliori, scegliere il portiere una volta per tutte)
Invece mi pare sempre la modalità fuori tutti/dentro altri, per adesso bloccata da qualche trattativa che si è arenata qui o altrove
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9/16/2020 3:45 PM
 
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d'accordo, avrei fatto anche io così per il primo anno (con questo intendevo la mia posizione: tenere tutti i buoni e sostituire i buchi.
Praticamente quello che dicevi tu, addirittura, senti che ti dico, riprendendo Kalinic, se non fossi riuscito a migliorarlo).
Terzino dx, centravanti di riserva, Smalling+quarto centrale, e forse sarei pure staato disposto su Calafiori, senza andare a fare un'acquisto.
Fuori tutti quelli che potevi dare via, tra i vari Fazio, JJ, B. Peres, Kardorp.
E tenuti tutti gli altri compresi Cristante (se non riuscivi a darlo via sostituendolo), Santon e compagnia.
Molto conservativo, senza voli pindarici perché non era questo che mi aspettassi, monte ingaggi abbassato.
Evidentemente, finora, i dati mi smentiscono fin qui, dando ragione alle più o meno dichiarate parole di Giampaolo e jandi.

Gli stracci non me li pensavo.
[Edited by giove(R) 9/16/2020 3:46 PM]


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9/16/2020 3:50 PM
 
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Al momento:
Via Dzeko dentro Milik: indebolimento
Niente centravanti di riserva: indebolimento
Ammazzatora Kluivert dentro Pedro: rafforzamento (al di là dello spreco, del peccato)
Via Kolarov, si Calafiori: indebolimento
Niente Smalling, dentro Kumbulla: indebolimento.
Fascia destra (Peres, Santon), centrocampo, resterebbero uguali.

Bilancio sommario: FORTE INDEBOLIMENTO.

EDIT - De Sciglio per Santon (che per me lo scorso anno ha fatto bene) staremmo comunque più o meno uguali sulla fascia destra.
[Edited by giove(R) 9/16/2020 3:53 PM]


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9/16/2020 3:56 PM
 
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Guarda poi davvero basta che sembra che stamo a prende Baresi. Te ieri hai fatto tutta una perculella, 30 mijoni se chiama Kumbulla chi se lo inculla, 2 miloni a un cojone che ha fatto 20 presenze in serie A. Roba che se poco poco ce provava un altro per un giocatore che puta caso avevi visto te sai i cazzi ar culo che pijava?

Io ho solo cercato di spiegare che operazioni del genere non richiedono 30 milioni sull'unghia ma prevedono tutta una serie di possibilitá per dilazionare il pagamento mentre invece il giocatore già ce lo hai nelle tue disponibilità. E che visto quello che pensavo della societá (soldi freschi niente o pochissimi, ridimensionamento piú o meno acclarato) alla fine, anche rinunciando a Smalling, almeno hai preso un giocatore di prospettiva.

Poi stamattina ho messo le cifre che ho letto sul giornale, che alla fine questi 30 milioni come volevasi dimostrare non sono 30 milioni oggi ma sono un pezzo qua e un pezzo lá. Tu hai messo altre cifre che hai letto pure te sul giornale e che dicono quelle cifre? Che pure lá non gli dai 30 milioni tutti insieme ma oggi un po' domani qualche primavera dopodomani altri 20 milioni. Che era quello che dicevo io.

Poi possiamo questionare sui primavera, sulla valutazione eccessiva, su altre varie ed eventuali futuribili (lí peró le idee tue valgono come le mie visto che appunto parliamo del futuro, cioè che Bamba o chi per lui diventi un giocatore da 8 milioni puó succedere ma anche no, io tenderei piú sul no al momento. Poi oh magari è Zaniolo) su quello che te pare ma il fatto resta che oggi ti esce poco o niente e sabato Kumbulla gioca.
[Edited by jandileida23 9/16/2020 4:11 PM]
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Re:
jandileida23, 16/09/2020 15:56:

Guarda poi davvero basta che sembra che stamo a prende Baresi. Te ieri hai fatto tutta una perculella, 30 mijoni se chiama Kumbulla chi se lo inculla, 2 miloni a un cojone che ha fatto 20 presenze in serie A. Roba che se poco poco ce provava un altro per un giocatore che puta caso avevi visto te sai i cazzi ar culo che pijava?

Io ho solo cercato di spiegare che operazioni del genere non richiedono 30 milioni sull'unghia ma prevedono tutta una serie di possibilitá per dilazionare il pagamento mentre invece il giocatore già ce lo hai nelle tue disponibilità. E che visto quello che pensavo della societá (soldi freschi niente o pochissimi, ridimensionamento piú o meno acclarato) alla fine, anche rinunciando a Smalling, almeno hai preso un giocatore di prospettiva.

Poi stamattina ho messo le cifre che ho letto sul giornale, che alla fine questi 30 milioni come volevasi dimostrare non sono 30 milioni oggi ma sono un pezzo qua e un pezzo lá. Tu hai messo altre cifre che hai letto pure te sul giornale e che dicono quelle cifre? Che pure lá non gli dai 30 milioni tutti insieme ma oggi un po' domani qualche primavera dopodomani altri 20 milioni. Che era quello che dicevo io.

Poi possiamo questionare sui primavera, sulla valutazione eccessiva, su altre varie ed eventuali futuribili (lí peró le idee tue valgono come le mie visto che appunto parliamo del futuro) su quello che te pare ma il fatto resta che oggi ti esce poco o niente e sabato Kumbulla gioca.




continuo a non capire perché insisti pervicacemente a distorcere puntualmente le cose che ho scritto.
Mai detto e mai pensato che Kumbulla arrivava a 30 SUBITO. [SM=g11491] [SM=g11491] [SM=g11491]
E continua contì....

E ancora... mai scritto os sostenuto che LE MIE FONTI sono quelle attendibili. ANZI, ho sempre indicato la fonte come "la fonte (?) TRS", con un CHIARO E MANIFESTO senso che ho pure esplicitato, precisando APPOSITAMENTE. [SM=g11491]

Ho continuato a scrivere che "vedremo poi, perché SE sarà come dice Carina CI POSSO STARE [SM=g11491] , SE è come dice la "fonte (?) TRS" è un altro conto, quanto a "investimento oculato".

Conosco bene il tuo "agonismo dialettico" che a volte ti fa superare persino Fonzie, ma Giuro, mi sorprendi, in negativo.
[Edited by giove(R) 9/16/2020 4:13 PM]


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9/16/2020 4:13 PM
 
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A gió ma che distorco? I primi post erano 30 milioni coi punti esclamativi ma annamo su, Kumbulla me lo sgrulla

Era pe' ride? Eh vabbé d'accordo ma non mi è parsa una delle tue solite analisi. Quella è arrivata oggi.

Dove ho scritto fonti piú attendibili? Ho scritto cifre prese dal giornale le tue e le mie. Io dell'affidabilità delle cifre non ho proprio parlato.
[Edited by jandileida23 9/16/2020 4:16 PM]
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9/16/2020 4:16 PM
 
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Re:
jandileida23, 16/09/2020 15:56:

Guarda poi davvero basta che sembra che stamo a prende Baresi. Te ieri hai fatto tutta una perculella, 30 mijoni se chiama Kumbulla chi se lo inculla, 2 miloni a un cojone che ha fatto 20 presenze in serie A. Roba che se poco poco ce provava un altro per un giocatore che puta caso avevi visto te sai i cazzi ar culo che pijava?

Io ho solo cercato di spiegare che operazioni del genere non richiedono 30 milioni sull'unghia ma prevedono tutta una serie di possibilitá per dilazionare il pagamento mentre invece il giocatore già ce lo hai nelle tue disponibilità. E che visto quello che pensavo della societá (soldi freschi niente o pochissimi, ridimensionamento piú o meno acclarato) alla fine, anche rinunciando a Smalling, almeno hai preso un giocatore di prospettiva.

Poi stamattina ho messo le cifre che ho letto sul giornale, che alla fine questi 30 milioni come volevasi dimostrare non sono 30 milioni oggi ma sono un pezzo qua e un pezzo lá. Tu hai messo altre cifre che hai letto pure te sul giornale e che dicono quelle cifre? Che pure lá non gli dai 30 milioni tutti insieme ma oggi un po' domani qualche primavera dopodomani altri 20 milioni. Che era quello che dicevo io.

Poi possiamo questionare sui primavera, sulla valutazione eccessiva, su altre varie ed eventuali futuribili (lí peró le idee tue valgono come le mie visto che appunto parliamo del futuro, cioè che Bamba o chi per lui diventi un giocatore da 8 milioni puó succedere ma anche no, io tenderei piú sul no al momento. Poi oh magari è Zaniolo) su quello che te pare ma il fatto resta che oggi ti esce poco o niente e sabato Kumbulla gioca.




Scusa Jandi ma io nn ci trovo tutta questa logica nell'investmento su Kumbulla.
Hai già investito su Mancini e Ibanez in quel ruolo, non era li' che dovevi andarlo a fare ma casomai su esterni o su centravanti.
Poi 30 non sara' cash, sara' x+xx+x..Neanche Schick era 42 milioni se è per questo ma i numeri quelli sono. E pesano.
Sono cifre importanti per un difensore, là dietro si vede chiaramente che manca uno che guidi il reparto e invece di andarlo a prendere hai rilanciato con un terzo difensore da valorizzare e sui cui dovrai puntare per forza dopo essere andato su Ibanez a gennaio.
Poi tatticamente ti sei andato ad infognare con un altro difensore da difesa a 3 se vogliamo dirla tutta. Il progetto Fonseca.

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“La curva sud ci ha dato una lezione, si può anche perdere, si possono anche subire amare sconfitte, ma con quegli striscioni che hanno esposto ci hanno fatto capire che nei momenti sfavorevoli bisogna aumentare le energie. Loro ci danno la fede noi gli dobbiamo dare il carattere”. Dino Viola
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9/16/2020 4:18 PM
 
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Ma cioè.............. [SM=g10844]
Ma te leggi e trapassi con occhio critico e profondo oltre le righe i Grandi della Letteratura...... e VAI A PENSARE CHE IO INTENDESSI (ma pè davvero me stai a dì...madonna mia trasecolo) che i 30 erano SUBITO????

ma SIAMO PAZZI? Dove siamo al Cottolengo???
Ma CHI CAZZO PUO' lontanamente immaginare/pensare che io stessi parlando di 30 SUBITO???

MA MANCO UN CROTALO DOPO UN FRONTALE CO 'N TIR!
Ma c'era bisogno, C'E' BISOGNO che uno scriva pure che "nell'arancio c'è la vitamina C?"

MA ODDIO SANTO PROPRIO!
Senti a che cazzo se stamo attaccati.....
[SM=g10844] [SM=g10890] [SM=x2478853]

Ma dimmelo subito che mi TARO immediatamente e preciserò che "9x9 farà 81"....
Cioè io mi pongo, mi sono sempre posto con te lasciando evidentemente trasparire la stima per l'intelligenza... MA DIMME SUBITO CHE STO A PARLA' Co MANLIO DI STEFANo, NINA MORIC o un tungsteno del genere cazzo!
[SM=g10890]
[Edited by giove(R) 9/16/2020 4:21 PM]


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