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Il papa si esprime sui metodi anticoncezionali

Ultimo Aggiornamento: 09/10/2008 13:42
03/10/2008 12:09
 
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Un vergine che parla di sesso è come un meccanico che parla di trapianti.

03/10/2008 13:45
 
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CHI la detto che è vergine?
03/10/2008 13:58
 
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Mah, perlomeno in teoria dovrebbe esserlo. O comunque non fa sesso dai tempi dei tempi... Poi ovviamente non ci crede nessuno.
03/10/2008 14:00
 
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beh dico la mia

io sono cattolica ma su questo punto proprio non sono d'accordo con quello che dice il Papa.

Lo sa che è spesso inattendibile quel metodo naturale ?
inoltre il preservativo è utile anche per evitare trasmissioni di malattie.

credo che su queste questioni non dovrebbe dire nulla. Ovvio è ciò che penso io.
03/10/2008 14:08
 
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che discorsi intelligenti [SM=x570867]

comunque per quel che riguarda i metodi naturali, mica ci crede solo il papa. ci sono anche cattolici che li praticano e diffondono. anche le missionarie della Carità (le suore di Madre Teresa)le insegnano ai piu poveri dei poveri e con successo.

in realtà ci sono troppi interessi in mezzo, per cui in tv o sui giornali è difficle che si pubblicizzino i mezzi naturali.
vorremmo mica che vadano in fallimento le industrie produttrici di anticoncezionali e profilattici?

già ne abbiamo troppi di disoccupati!

comunque a chi fosse interessato su un metodo naturale:

www2.glauco.it/cicrnf/cepimb/

tra l'altro proprio quello insegnato anche da Madre Teresa, se riescono ad apprenderlo i più opveri dei poveri, quanto piu noi, gente civilizzata ed opulenta






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



03/10/2008 14:22
 
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Re:
predestinato74, 03/10/2008 14.08:

che discorsi intelligenti [SM=x570867]

comunque per quel che riguarda i metodi naturali, mica ci crede solo il papa. ci sono anche cattolici che li praticano e diffondono. anche le missionarie della Carità (le suore di Madre Teresa)le insegnano ai piu poveri dei poveri e con successo.

in realtà ci sono troppi interessi in mezzo, per cui in tv o sui giornali è difficle che si pubblicizzino i mezzi naturali.
vorremmo mica che vadano in fallimento le industrie produttrici di anticoncezionali e profilattici?

già ne abbiamo troppi di disoccupati!

comunque a chi fosse interessato su un metodo naturale:

www2.glauco.it/cicrnf/cepimb/

tra l'altro proprio quello insegnato anche da Madre Teresa, se riescono ad apprenderlo i più opveri dei poveri, quanto piu noi, gente civilizzata ed opulenta



Chi mai non vorrebbe prendere lezioni di educazione sessuale dalle Missionarie della Carità mi chiedo io.

E poi: secondo te i "mezzi naturali" non vengono "pubblicizzati" per "non creare disoccupazione"?
MA DAI! E io che pensavo che non venissero raccomandati semplicemente perchè sono meno affidabili del pendolino di Maurizio Mosca.

Dopo che hai fatto questo commento riguardo alle considerazioni di emiro, wolfstenio ed elghorn : "che discorsi intelligenti [SM=x570867] " , mi aspettavo una argomentazione degna del miglior Perry Mason, e invece...

In un paese poverissimo in cui un preservativo o una pillola anticoncezionale sono un bene di lusso posso concederti che le Missionarie della Carità siano troppo avanti col loro Ogino Knaus, ma qui da noi si cade semplicemente nel grottesco e nel ridicolo ad affermare che l'unico motivo per cui quasi nessuno ricorre ai "metodi naturali" sia per non far fallire le fabbriche di profilattici.

Il papa può esprimere liberamente la propria posizione in merito, come sono liberissimi i cattolici più rigorosi di allinearsi su tale concezione, ma in quanto agli altri è davvero assurdo tentare di convincerli o di perorare di fronte a loro le proprie idee tirando fuori Le Missionarie della Carità, Ogino e la vecchia tecnica dell'ucello padulo, l'uccello che vola all'altezza dell'anca.
[SM=x570892]
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Gianluca
03/10/2008 14:50
 
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Re: Re:




E poi: secondo te i "mezzi naturali" non vengono "pubblicizzati" per "non creare disoccupazione"?
MA DAI! E io che pensavo che non venissero raccomandati semplicemente perchè sono meno affidabili del pendolino di Maurizio Mosca.



ovvio che la mia sulla disoccupazione era solo una battuta, pensavo fosse lampante, ma evidentemente non sono bravo a fare battute
sul fatto che il Metodo Billings (perchè è quello a cui mi riferisco) sia meno affidabile del pendolo di Mosca, non lo sapevo. mi hai lasciato di stucco, io sapevo che aveva una percentuale di successo del 98 %. ma evidentemente mi hanno mentito.


Dopo che hai fatto questo commento riguardo alle considerazioni di emiro, wolfstenio ed elghorn : "che discorsi intelligenti [SM=x570867] " , mi aspettavo una argomentazione degna del miglior Perry Mason, e invece...



per discorsi intelligenti intendevo questi commenti:

"Un vergine che parla di sesso è come un meccanico che parla di trapianti."
"CHI la detto che è vergine?"
"Mah, perlomeno in teoria dovrebbe esserlo. O comunque non fa sesso dai tempi dei tempi... Poi ovviamente non ci crede nessuno."

se a te questi sembrano argomentazioni intelligenti, allora mi devo ricredere sul concetto di intelligenza [SM=x570867]
a me paiono solo battutacce di bassa lega.



In un paese poverissimo in cui un preservativo o una pillola anticoncezionale sono un bene di lusso posso concederti che le Missionarie della Carità siano troppo avanti col loro Ogino Knaus, ma qui da noi si cade semplicemente nel grottesco e nel ridicolo ad affermare che l'unico motivo per cui quasi nessuno ricorre ai "metodi naturali" sia per non far fallire le fabbriche di profilattici.



come sopra. poi non parlavo del metodo di cui parli tu, ho lasciato anche un link ma evidentemente ti è sfuggito [SM=x570868]


è davvero assurdo tentare di convincerli o di perorare di fronte a loro le proprie idee tirando fuori Le Missionarie della Carità, Ogino e la vecchia tecnica dell'ucello padulo, l'uccello che vola all'altezza dell'anca.



ottima argomentazione! [SM=x570867]







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la dottoressa Billings (colei che insieme al marito ha ideato il metodo, ginecologi tutt'e due) ha illustrato come suo marito nel 1985 scrisse al governo cinese offrendosi di poter introdurre in quel paese il “Billings Ovulation Method” (BOM) destinato a quelle coppie che desiderano avere un bambino o vogliono prevenire delle gravidanze indesiderate, in modo da ovviare ai problemi riscontrati nel campo della regolazione della fertilità
Nel 1986 il Governo cinese accettò subito l’idea di una loro visita.in seguito al quale venne concessa loro la possibilità di tenere delle lezioni a Pechino, Shangai e Nanjing.

Nel 1995, si aggiunse anche il governo australiano, il quale garantì ai dottori Billings un finanziamento per un progetto di tre anni nella provincia di Anhui, situata a nord-ovest della parte orientale della Cina.Questo programma è tuttora attivo

I dati proposti dalla dottoressa Billings sono stati raccolti dal Professor Qian Shao-Zhen, Professore di Farmacologia all’Istituto di Shanghai di Materia Medica, l’Accademia cinese di Scienze, e presentati già in passato durante un congresso organizzato a Roma, Presso l’Università cattolica del Sacro Cuore, l’8 settembre 2000, dal “Centre for Study and Research in the Natural Regulation of Fertility”.

Fino a questo momento, in Cina, più di 3.645.600 coppie fertili stanno ricorrendo al metodo Billings per evitare le gravidanze. I risultati mostrano una percentuale di successo del 99%.

www.zenit.org/article-864?l=italian

la Direttrice del Centro Studi e Ricerche sulla fertilità dell'Università Cattolica di Roma Elena Giacchi:
“Alcuni autorevoli studi, condotti anche dall'Organizzazione Mondiale della Sanità, hanno dimostrato una validità del metodo ed una grande semplicità ed applicabilità anche in Paesi in via di sviluppo”, ha osservato la dottoressa Giacchi, collocando la percentuale di successo del metodo Billings tra il 98 e il 99%

personalmente non ti so dire se sono tutte bugie o meno [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868]






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03/10/2008 15:24
 
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ecco finalmente ho trovato dei riferimenti ufficiali, compresa l'Organizzazione Mondiale della Sanità

Già nel 1981 uno studio pubblicato sull'importante rivista di ginecologia Fertility and Sterility (1), condotto dall'Organizzazione Mondiale della Sanità in cinque Paesi diversi per ubicazione, cultura e religione (Nuova Zelanda, India, Irlanda, Filippine e El Salvador), ha dimostrato che il Metodo dell'Ovulazione Billings aveva un'efficacia del 97,2% nell'evitare la gravidanza.

1. World Health Organization: A prospective multicentre trial of the Ovulation Method of Natural Family Planning, Fertility and Sterility 36 (5), 591 - 598, 1981.

Uno studio statistico condotto in Italia dal Centro Studi e Ricerche sulla Regolazione Naturale della Fertilità del Policlinico Gemelli di Roma (5), analizzando 3486 cicli mestruali in un campione di circa 600 coppie ha dimostrato che nessuna gravidanza riferibile al fallimento del Metodo Billings si è verificata nelle donne che utilizzavano il metodo per evitare il concepimento.
5. Cappella A.W., Giacchi E., Pompa G., Castagna C.: Metodi Naturali e cultura della vita. Valutazione di una esperienza di insegnamento, Medicina e Morale 4, 669 - 682, 1996.

L'Organizzazione Mondiale della Sanità, riconoscendo validità scientifica alla Regolazione Naturale della Fertilità, ne ha da tempo auspicato la diffusione impegnandosi in prima persona con la pubblicazione di un volume che fornisce le indicazioni pratiche per l'organizzazione dei servizi (6). La stessa Organizzazione ha riconosciuto che l'insegnamento del metodi naturali è un servizio principalmente educativo. Indipendentemente dalle motivazioni che portano alla scelta del metodo naturale, tale conoscenza costituisce per la coppia uno stimolo efficace per l'approfondimento del dialogo, una maggiore condivisione e corresponsabilità delle difficoltà con il risultato di rafforzare e migliorare le relazioni familiari e inter generazionali (rapporti tra marito e moglie, tra genitori e figli).
6. World Health Organization: "Natural Family Planning. A guide to provision of services, edit by W.H.O., Geneva 1988.





ne deduco che non siano menzogne, almenochè anche l'Organizzazione Mondiale della Sanità non dica cretinate e così lo Studio fatto al Policlinico Gemelli di Roma. [SM=x570868]
[Modificato da predestinato74 03/10/2008 15:25]






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Studi più recenti (2, 3, 4) hanno dimostrato che il Metodo Billings e il Metodo Sintotermico, grazie ai risultati di ricerche scientifiche che hanno permesso di perfezionare la metodologia dell'insegnamento e alla presenza nei vari Paesi di insegnanti altamente qualificati, hanno raggiunto un'efficacia superiore al 99% (indice di Pearl da 0,8 a 0,2).



ecco i riferimenti:

2. Ghosh A.K., Saha S., Chattergee G.: Symptothermia vis a vis. Fertility Control, Journal of Obstretics and Gynecology of India 32, 443 - 447, 1982.
3. Barbato M., Bertolotti G.: Natural methods for Family Planning: a prospective study, Int. J. Fertil. 33 (suppl), 48 - 53, 1998.
4. Ryder R.E.J.: Natural Family Planning: effective birth control supported by Catholic Church, British Medical Journal 307, 723 - 726, 1993.
[Modificato da predestinato74 03/10/2008 15:29]






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Re: Re: Re:
predestinato74, 03/10/2008 14.50:



"Un vergine che parla di sesso è come un meccanico che parla di trapianti."
"CHI la detto che è vergine?"
"Mah, perlomeno in teoria dovrebbe esserlo. O comunque non fa sesso dai tempi dei tempi... Poi ovviamente non ci crede nessuno."

se a te questi sembrano argomentazioni intelligenti, allora mi devo ricredere sul concetto di intelligenza
a me paiono solo battutacce di bassa lega.






Se queste sono "battutacce di bassa lega" non si discostano per niente dalla battuta con cui hai esordito circa preservativi e disoccupazione.
E' un pò strano far notare la sconvenienza di battute giudicate "di bassa lega" avvalendosi di una battuta di lega ancor più bassa.

A proposito di metodo Billings: ricordiamo per chi non lo sapesse che è il metodo empirico che si basa sul muco cervicale. Tanto più è abbondante, fluido e trasparente tanto più ci si trova nei pressi dell’ovulazione.

E' un metodo che può essere adottato da coppie stabili, affiatate, che comunque accettino la possibilità di una gravidanza.
La donna deve essere adeguatamente addestrata a conoscere il proprio corpo.
La quantità di muco prodotto varia da donna a donna e talvolta non è facile avvertire ed interpretare correttamente le sue modificazioni o la sensazione di "secchezza" o "umidità" degli organi genitali.
Alterazioni nelle caratteristiche del muco e delle sensazioni descritte, causate da banali infezioni vaginali, possono indurre in errore.
E' necessaria una buona collaborazione da parte dell'uomo il quanto il numero di giorni sicuri è notevolmente basso.

Diciamo che se fai sesso una volta al mese e la tua donna certi giorni è una lumaca e in certi altri è secca come una prugna, e se sei disposto ad accettare la possibilità di una gravidanza, il metodo Billing è quello che fa per te.

Soltanto gente che non ha la più pallida idea di che sia il sesso può immaginarsi di ritenere una cosa del genere valida ed efficace per tutti indistintamente.

In quanto alla percentuale di successo al 98% mi chiedo da dove tu l'abbia tirata fuori.
Per valutare un metodo contraccettivo si ricorre all'indice di pearl, che prende 100 donne per metodo e indica quante di loro rimangono incinte in un anno.
Ecco cosa ci dice questo metodo di rilevazione statistica a proposito del tema:



immagine tratta da qua: http://www.gyneconline.net/contraccezione.htm

Forse dovresti lamentarti con le tue fonti perchè siamo abbastanza lontani dal 98% che ti hanno detto.

L'efficacia di questo metodo di contraccezione non si discosta notevolmente infatti dal famoso "salto della quaglia" anche detto "l'uccello padulo" cioè il mitico coito interrotto.

Affermare che metodi empirici come il billings o la temperatura basale siano anche solo lontanamente efficaci e realisticamente utilizzabili dalla maggior parte della gente come può essere la pillola anticoncezionale è decisamente inesatto.
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Gianluca
03/10/2008 15:36
 
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Come sempre le critiche piovono quando la chiesa parla di questo argomento.

A mio avviso per i cattolici il discorso è: io sono cattolico perché esiste la chiesa cattolica e dovrei seguire i suoi insegnamenti. Non voglio seguirli, bene, ma rifletti sulla tua religione e religiosità.

A differenza dei tdg però il cattolico che non l’accetta non viene discriminato.

In generale penso che nella società attuale fatta di egoismo e di soddisfazione dei propri bisogni istintivamente, credo che tali affermazioni del Papa siano quanto meno indispensabili per ricordare a tutti la fedeltà coniugale e l’importanza dell’amore e del rapporto sessuale tra uomo e donna nel matrimonio, oltre a dare importanza alla procreazione ed alla vita umana.

Se tutti rispettassero tali norme morali non si dovrebbe ricorrere alla giustificazione dei preservativi per ripararsi dalle malattie sessualmente trasmissibili. Giustificazioni che a mio avviso cercano di negare l’egoismo di fare con il proprio corpo ciò che si vuole.
Logicamente il discorso per i non cattolici non vale…a loro giudizio.
03/10/2008 15:42
 
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wall kill: "Forse dovresti lamentarti con le tue fonti perchè siamo abbastanza lontani dal 98% che ti hanno detto. "

ma hai dato un occhiata alle fonti con tanto di bibliografia in nota?
si parla di studi anche dell'Oraganizzazione mondiale della sanità.
ma forse hai ragione tu, tutte menzogne,[SM=x570866]
[Modificato da predestinato74 03/10/2008 15:42]






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
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03/10/2008 15:49
 
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Re:
countrydancer, 03/10/2008 15.36:

Come sempre le critiche piovono quando la chiesa parla di questo argomento.

A mio avviso per i cattolici il discorso è: io sono cattolico perché esiste la chiesa cattolica e dovrei seguire i suoi insegnamenti. Non voglio seguirli, bene, ma rifletti sulla tua religione e religiosità.

A differenza dei tdg però il cattolico che non l’accetta non viene discriminato.

In generale penso che nella società attuale fatta di egoismo e di soddisfazione dei propri bisogni istintivamente, credo che tali affermazioni del Papa siano quanto meno indispensabili per ricordare a tutti la fedeltà coniugale e l’importanza dell’amore e del rapporto sessuale tra uomo e donna nel matrimonio, oltre a dare importanza alla procreazione ed alla vita umana.

Se tutti rispettassero tali norme morali non si dovrebbe ricorrere alla giustificazione dei preservativi per ripararsi dalle malattie sessualmente trasmissibili. Giustificazioni che a mio avviso cercano di negare l’egoismo di fare con il proprio corpo ciò che si vuole.
Logicamente il discorso per i non cattolici non vale…a loro giudizio.





E questo è decisamente un punto di vista più equilibrato che affermare semplicisticamente che "metodo naturale RULEZ".

Non lo condivido (perchè penso che chi si ama e ha una vita sessuale non finalizzata alla procreazione anche se non sposato non lo faccia necessariamente per "egoismo" o per "soddisfazione dei propri bisogni", ma spesso per ragioni che forse sfuggono a tanti approcci troppo rigidi), però non lo contesto. L'argomento posto in questi termini rappresenta quello che dev'essere: una questione tra se stessi e la propria religiosità.
Inoltre evita di scendere nel merito dell'efficacia dei metodi.

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Gianluca
03/10/2008 16:03
 
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Re:
predestinato74, 03/10/2008 15.42:

wall kill: "Forse dovresti lamentarti con le tue fonti perchè siamo abbastanza lontani dal 98% che ti hanno detto. "

ma hai dato un occhiata alle fonti con tanto di bibliografia in nota?
si parla di studi anche dell'Oraganizzazione mondiale della sanità.
ma forse hai ragione tu, tutte menzogne,[SM=x570866]




Sarebbe interessante leggere i contesti delle frasi estrapolate. Per esempio quando si dice "uno studio afferma questo questo e quest'altro" sarebbe interessante conoscere i criteri seguiti dallo studio; se una proposizione dice "il metodo ha raggiunto" , la proposizione stessa si presta a interpretazioni: la base del metodo statistico dice che ogni studio si avvale di campioni. Ora se un campione raggiunge risultati intorno al 0,20 e un altro campione raggiunge risultati invece molto meno lusinghieri, ecco che formalmente non è errato dire "uno studio ha dimostrato che si può raggiungere anche questo dato"; ricontestualizzando il tutto però, ecco che le singole affermazioni prese singolarmente riacquistano un senso compiuto ben diverso.

Questo concetto lo capisce bene chi per anni ha avuto a che fare con gli articoli dei tdG, maestri nell'arte della decontestualizzazione. In quegli articoli non si può affermare che la singola citazione sia falsa: tuttavia spesso salta all'occhio come nonostante ciò l'uso della citazione conduca a risultati ben diversi da quelli perseguiti dall'autore della citazione stessa (si pensi al libro raggiriamo...ehm...ragioniamo e lo "stauros")

Se cerchi dove ti pare qualsiasi tabella o dimostrazione COMPLETA circa i risultati dell'indice di Pearl, vedrai che da nessuna, nessunissima parte troverai che l'efficacia del metodo Billings sia superiore a quello della pillola anticoncezionale (la pillola anticoncezionale funziona nel 99% dei casi, contro l'85% del complicato ed empirico metodo Billings quando applicato ALLA PERFEZIONE).

Sul fatto che L'OMS abbia incoraggiato il metodo Billings non discuto: è evidente che in paesi in cui non va di moda NESSUN mezzo anticoncezionale, il metodo Billings sia meglio di niente.
Noi però siamo in Italia. Affermare che si tratti del metodo migliore PER TUTTI è errato.

Al massimo è il metodo migliore per coloro i quali hanno scartato a priori il ricorso a metodi ben più efficaci ma ritenuti "moralmente" errati.
[Modificato da wall.kill 03/10/2008 16:09]
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Gianluca
03/10/2008 18:44
 
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Solo un'osservazione sui cosiddetti "metodi naturali".
Mi domando se è davvero "naturale" servirsi di qualsiasi "metodo" rivolto ad evitare di avere dei figli.

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 03/10/2008 18:47]
03/10/2008 19:17
 
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Achille Lorenzi, 03/10/2008 18.44:

Solo un'osservazione sui cosiddetti "metodi naturali".
Mi domando se è davvero "naturale" servirsi di qualsiasi "metodo" rivolto ad evitare di avere dei figli.

Achille




Appunto.


Saluti
Veronika


03/10/2008 19:29
 
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BRAVO achille e quello che penso io.
03/10/2008 19:46
 
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lui sicuramente non lo usa.....magari qualche suo "collaboratore speciale" si..........non vi offendete voci di popolo [SM=g1558696]
03/10/2008 19:58
 
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Scusate a tutti, io voglio dare una botta al cerchio ed una alla botte....

Ma ancora nel 2008 la chiesa non ha nient'altro da dire...?????

Cioè, so patetici, basta......

Posso capire una religione come i TDG che anche se ottusa in queste cose sono più liberali, ma da un'organizzazione bimillenaria ci si aspetta qualcosa di meglio.....
04/10/2008 00:19
 
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Re:
countrydancer, 03/10/2008 15.36:

Come sempre le critiche piovono quando la chiesa parla di questo argomento.

A mio avviso per i cattolici il discorso è: io sono cattolico perché esiste la chiesa cattolica e dovrei seguire i suoi insegnamenti. Non voglio seguirli, bene, ma rifletti sulla tua religione e religiosità.

A differenza dei tdg però il cattolico che non l’accetta non viene discriminato.

In generale penso che nella società attuale fatta di egoismo e di soddisfazione dei propri bisogni istintivamente, credo che tali affermazioni del Papa siano quanto meno indispensabili per ricordare a tutti la fedeltà coniugale e l’importanza dell’amore e del rapporto sessuale tra uomo e donna nel matrimonio, oltre a dare importanza alla procreazione ed alla vita umana.

Se tutti rispettassero tali norme morali non si dovrebbe ricorrere alla giustificazione dei preservativi per ripararsi dalle malattie sessualmente trasmissibili. Giustificazioni che a mio avviso cercano di negare l’egoismo di fare con il proprio corpo ciò che si vuole.
Logicamente il discorso per i non cattolici non vale…a loro giudizio.



Mi spiace ma nessuno dovrebbe condividere le tue affermazioni. Il PAPA afferma che il fine ultimo del rapporto sessuale è la riproduzione, cosa che nella bibbia non è affermata.

Quando due si innamorano e fanno sesso non lo fanno perchè debbono riprodursi ma per esprimersi reciprocamente il proprio amore e la passione che li fa stare insieme.

Quando vedi una bella ragazza che ti piace non desideri di averla per farci figli ma per farci l'amore...

Questa dogmatica presa di posizione della chiesa è paragonabile a quella dei tdg sul sangue...
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Re:
Achille Lorenzi, 03/10/2008 18.44:

Solo un'osservazione sui cosiddetti "metodi naturali".
Mi domando se è davvero "naturale" servirsi di qualsiasi "metodo" rivolto ad evitare di avere dei figli.

Achille



Scusate, ma se vogliamo tanto essere "così naturali" allora facciamolo fino in fondo:

1) Che cuciniamo a fare il cibo? Mangiamolo così come la natura ce lo mette a disposizione no?
2) Che ci vacciniamo a fare? Lasciamo che la natura faccia il suo corso no?
3) Perchè ci laviamo e ci tagliamo i capelli o rasiamo la barba? Facciamo crescere naturalmente la nostra "naturale" peluria e lasciamo che il nostro corpo emetta i suoi "naturali" odori no?
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Re:
Deliverance1979, 03/10/2008 19.58:

Scusate a tutti, io voglio dare una botta al cerchio ed una alla botte....

Ma ancora nel 2008 la chiesa non ha nient'altro da dire...?????

Cioè, so patetici, basta......

Posso capire una religione come i TDG che anche se ottusa in queste cose sono più liberali, ma da un'organizzazione bimillenaria ci si aspetta qualcosa di meglio.....





QUOTO IN PIENO QUELLO CHE HAI SCRITTO!!

Ci si aspetterebbe nel 2008 che escano dalle camere da letto degli italiani e vadano a occuparsi di questioni più rilevanti!

Lessi tempo fa una rivista (credo "svegliatevi") che parlava invece con grande libertà del tema anticoncezionali. Non veniva sconsigliato (anzi incoraggiato in alcuni casi) il loro utilizzo, ne demonizzati, perchè, se non ricordo male 'nulla nelle scritture greche cristiane lascia pensare che Dio disapprovi o in qualche maniera scoraggi il controlla delle nascite'. Si parlava pure di pillole del giorno dopo e eventali metodi simil-abortivi (naturalmente sconsigliati), e uno specchietto elencava e spiegava il funzionamento dei vari metodi contraccettivi.
Comunque magari domani faccio una ricerchina su wtlibrary e vi indico l'articolo.

Poi non mi si venga a dire che qua si parla sempre e solo male dei Tdg! [SM=g27823] [SM=x570874]

Ciao!


04/10/2008 09:12
 
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Re: Re:
MatriXRevolution, 04/10/2008 0.25:



Scusate, ma se vogliamo tanto essere "così naturali" allora facciamolo fino in fondo:

1) Che cuciniamo a fare il cibo? Mangiamolo così come la natura ce lo mette a disposizione no?
2) Che ci vacciniamo a fare? Lasciamo che la natura faccia il suo corso no?
3) Perchè ci laviamo e ci tagliamo i capelli o rasiamo la barba? Facciamo crescere naturalmente la nostra "naturale" peluria e lasciamo che il nostro corpo emetta i suoi "naturali" odori no?



Io aggiungerei anche qualche altra occasione in cui "l'aiuto tecnico" potrebbe essere sostituito dal "metodo naturale":

1) perchè vegetare attaccati a una macchina? Meglio il metodo naturale: quando sei debole e non ce la fai più muori. E' egoistico tentare di vivere a tutti i costi, anche perchè non si tiene conto delle sofferenze che si causano alle persone che si hanno intorno e che sacrificano la propria vita per accudirti.

2) perchè accettare trasfusioni di sangue per salvarsi la vita? Non è un atto egoistico prendere il sangue dagli altri? Inoltre, non è un intervento "tecnico" non naturale? Se hai bisogno di sangue, basta modificare la propria alimentazione.

3)perchè evitare di rimanere incinte attraverso pillola o altri mezzi "tecnici" non naturali? E' egoistico usare tali metodi, perchè si ricerca il piacere proprio e del partner che si ama senza tener assolutamente conto della gente che ha molto a cuore l'argomento, non potendo esercitarlo in prima persona. Molto meglio usare il metodo naturale: si può fare come preliminare, torni a casa e invece di baci e carezze alla tua compagna le dici: "fammi vedere a che punto sono le tue secrezioni di muco oggi, tesoro..."

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Gianluca
04/10/2008 09:13
 
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Re:
Achille Lorenzi, 03/10/2008 18.44:

Solo un'osservazione sui cosiddetti "metodi naturali".
Mi domando se è davvero "naturale" servirsi di qualsiasi "metodo" rivolto ad evitare di avere dei figli.

Achille




Ps: giusta osservazione...
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Gianluca
04/10/2008 09:13
 
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[SM=x570876] Il Papa ??...!!!cosa vuole riportarci agli anni 70???? io personalmente la mia vita sessuale da ragazza l^ho vissuta molto male ,per colpa che allora in casa mia tabù usare preservativi!! ..Io ho due figli maschi e ho insegnato a usare i preservativi ,per evitare malattie e gravidanze indesiderate..è sicuramente una scelta di coscienza e religione ma preferisco a un pezzo di plastica che un aborto o peggio ancora una malattia [SM=g1543902] BRUNA
04/10/2008 09:40
 
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Re:
bruna454, 04/10/2008 9.13:

[SM=x570876] Il Papa ??...!!!cosa vuole riportarci agli anni 70???? io personalmente la mia vita sessuale da ragazza l^ho vissuta molto male ,per colpa che allora in casa mia tabù usare preservativi!! ..Io ho due figli maschi e ho insegnato a usare i preservativi ,per evitare malattie e gravidanze indesiderate..è sicuramente una scelta di coscienza e religione ma preferisco a un pezzo di plastica che un aborto o peggio ancora una malattia [SM=g1543902] BRUNA



Secondo alcuni però invece che l'uso del preservativo, ai tuoi figli avresti dovuto insegnare il metodo Billings, che accerta il periodo non fertile attraverso l'analisi giornaliera delle variazioni di muco prodotte dalla cervice delle ragazze dei tuoi figli. E' un metodo molto più altruista di vivere la sessualità.

Troppo complicato? Chiedi a qualche suora Missionaria della Carità della tua zona, sarà lieta di spiegarti tutto in maniera precisa e puntuale.


[Modificato da wall.kill 04/10/2008 09:41]
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Gianluca
04/10/2008 09:55
 
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Re: Re:
wall.kill, 04/10/2008 9.40:



Secondo alcuni però invece che l'uso del preservativo, ai tuoi figli avresti dovuto insegnare il metodo Billings, che accerta il periodo non fertile attraverso l'analisi giornaliera delle variazioni di muco prodotte dalla cervice delle ragazze dei tuoi figli. E' un metodo molto più altruista di vivere la sessualità.

Troppo complicato? Chiedi a qualche suora Missionaria della Carità della tua zona, sarà lieta di spiegarti tutto in maniera precisa e puntuale.






ottima battuta [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

personalmente ai miei figli proverei ad insegnare la morale cristiana, ma sono anche realista,
vivamo in un mondo in cui predominano il pene e la vagina, in cui si pubblicizza il sesso off-limits, un mondo in cui si taccia come bigotto e medievale chi la pensa diversmente.

Insomma, per quanto uno possa partire col piede giusto, incontrerà ostacoli da ogni parte.
se avessi un figlio comunque gli insegnerei l'uso del preservativo nel caso in cui non riuscisse a vivere la morale cristiana a causa delle pressioni sociali abnormi.

Insomma gli proporrei sia la morale cristiana, sia i mezzi naturali, sia i mezzi artificiali, una presentazione a 360°. sarà lui nella sua libertà e conoscendo le implicazioni etiche, a decidere cosa fare della sua vita....sessuale.

[Modificato da predestinato74 04/10/2008 10:04]






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



04/10/2008 09:59
 
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la questione del motodo Billings era per dimostrarti che girano un sacco di leggende e tu stesso ne eri vittima pensando che l'efficacia fosse come il pendolo di Mosca, ma così non è.
Ovvio che questo metodo non impedisce la trasmissione delle malattie sessuali per cui sarebbe proponibile ad una coppia fissa non certo a chi si diverte ad "intingere il biscotto in tutte le tazze che incontra".

[SM=x570892]






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