IN & OUT in una Fanfiction

Questo topic è aperto a tutti i lettori di ff di Ranma.
Personalmente quando provo a leggere fanfiction di qualche autore esordiente, le pecche che trovo (le più fotocopiate nel web) variano da:
OUT:
- Akane che diventa una bomba supersexy per "svegliare Ranma"(ooc)
- Akane che vede Ranma in compagnia della strusciante Shampoo e lo lascia (?) (nel manga benché Shampoo faccia la gatta morta, Akane non è mai arrivata a tanto!)(ooc)
- Akane e Ranma la coppia senza difetti, insomma la perfezione!
- Akane che viene stuprata, o tentata stuprata (e in questo girone, all'inizio ammetto che c'ero anch'io XD!)(troppo tragico, ooc)
- (se ci sono) Personaggi secondari troppo amorfi e troppo in secondo piano (non reagiscono/interagiscono come nel manga)(ooc)
- Paring non canonici spiegati male (ossia, se uno vuol fare una Ryoga Ran-chan deve motivarla decentemente, perché è un paring singolare nel panorama di ff)
- Personaggi troppo stilizzati ( di solito i più stilizzati sono Soun che piange e Kasumi angelo del focolare, che sarebbero pure ic, ma non ci si può limitare a vedere questi personaggi solo e sempre così, hanno altre possibilità!)
- Trama appena abbozzata (tipo riassunto), o troppo riduttiva, o malmessa.
- linguaggio sms

Ma allora cosa voglio leggere in una ff?

IN:
- Ranma che lotta allo stremo, o almeno lotta un pò
- Un pizzico di magia nella storia non guasta (licantropi, mostri marini, minotauri, sorgenti d'acqua miracolose, altri mondi, oggetti magici cinesi...)
- Ranma e Akane che discutono, che flirtano qua e là (senza esagerare)
- Gag (ogni tanto ci vogliono e sono mooolto Takahashiane)
- Introspezione ( basata su qualsiasi stato d'animo, come possono essere la gioia, l'invidia, la gelosia, la doppiezza, la prudenza, l'odio...)
- Suspence
- Perché no? Una dichiarazione d'amore!
- Descrizione delle scene, degli ambienti...
- Descrizioni ampliate anche ai personaggi secondari (Ukyo, Shampoo, Ryoga, Obaba e chi più ne ha, più ne metta!)
- Finale politically scorrect (ossia, non deve essere per forza un lieto fine, basta che ci sia una degna conclusione, pensata ed in linea con lo svolgimento dell'intera trama)
- Finale politically correct (va bene anche il lieto fine classico, se la storia è molto tormentata prima)

Naturalmente questi punti riguardano le ff, non le oneshot o le flashfic, le AU ...

Ah bè, devo dire che a questo proposito ci sarebbe da parlare per ore ed ore. Ci sono tantissime cose che non sopporto nelle ff di Ranma: le situazioni che di punto in bianco si evolvono in scene ad alto contenuto erotico che non hanno nè capo, nè coda, le trame che molto spesso sono confusionarie e delineate male, linguaggio inappropriato (non parlo solo di linguaggio SMS, ma proprio di incapacità) e si... concordo assolutamente con Laila: per quale motivo Akane dovrebbe diventare una specie di bomba supersexy?? E succede spessissimo ho visto. Mi capita ormai molte volte di iniziare a leggere una ff e sospenderne la lettura subito dopo per questo o per motivi simili.
Per quanto riguarda ciò che invece adoro leggere direi che mi trovo abbastanza d'accordo con quello che è già stato scritto, con l'unica differenza che io non apprezzo tanto le storie che finiscono tragicamente (è un mio limite, lo ammetto!). Preferisco il solito lieto fine dove tutti vivono felici e contenti. Sarò monotona però la penso cosi!

Bellissimo questo topic, sono d'accordo con te sia sugli out che sugli in (anche se mi ricordo che tempo fa lessi una storia molto toccante sullo stupro di Akane, oddio la situazioni è ooc ma la storia era ben fatta). Come te odio le storie abbozzate e i linguaggi sms, ahime negli out ho trovato una pecca nella mia storia (Personaggi troppo stilizzati), sugli in adoro troppo le introspezioni e le storie di magia, con intrecci e storie.

Un altra cosa che odio in assoluto sono i momenti TROPPO sdolcinati tra Ranma e Akane, e un RAnma troppo "romanticone zuccheroso", poi vabbè so gusti. ^_^

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Ah bè, devo dire che a questo proposito ci sarebbe da parlare per ore ed ore. Ci sono tantissime cose che non sopporto nelle ff di Ranma: le situazioni che di punto in bianco si evolvono in scene ad alto contenuto erotico che non hanno nè capo, nè coda, le trame che molto spesso sono confusionarie e delineate male, linguaggio inappropriato (non parlo solo di linguaggio SMS, ma proprio di incapacità) e si... concordo assolutamente con Laila: per quale motivo Akane dovrebbe diventare una specie di bomba supersexy?? E succede spessissimo ho visto. Mi capita ormai molte volte di iniziare a leggere una ff e sospenderne la lettura subito dopo per questo o per motivi simili.

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Io pure! Non ho nemmeno la forza di volontà di commentarle certe ff pseudoerotiche! E poi mi sembrano messe lì, unicamente per fare odience, perché sono pultroppo commerciali !

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con l'unica differenza che io non apprezzo tanto le storie che finiscono tragicamente (è un mio limite, lo ammetto!). Preferisco il solito lieto fine dove tutti vivono felici e contenti.

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Anch'io, come fanwritten preferisco i lieto fine (infatti non sono mai riuscita a scrivere una tragica, come Fabychan, Moira, etc...)

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Come te odio le storie abbozzate e i linguaggi sms, ahime negli out ho trovato una pecca nella mia storia (Personaggi troppo stilizzati), sugli in adoro troppo le introspezioni e le storie di magia, con intrecci e storie.

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Guarda, per quanto riguarda gli out, qualche mia vecchia fanf aveva delle descrizioni troppo brevi, le tre Akane era poco (pochissimo) introspettiva, lasciamo perdere un filo sottile, rimpiangerò sempre di averla scritta con la premessa della violenza su Aka... per non parlare della quantità di errori che facevo (e inutile ancora alcuni di questi mi sfuggono) ma come si dice, sbagliando s'impara e si va avanti (detto maleddetto, ma vero T_T) è così per tutti, solo mi piace parlarne, perché non sono gelosa di quello che ho imparato, non voglio segreti qui dentro e mi fa piacere sentire anche voi^^

Grande, Laila! Che bell'idea questo topic, mi ispira molto!

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Akane che vede Ranma in compagnia della strusciante Shampoo e lo lascia (?) (nel manga benché Shampoo faccia la gatta morta, Akane non è mai arrivata a tanto!)(ooc)

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Quoto tutti i punti "out" che hai citato, questo in particolare perché stride in maniera pazzesca con il manga eppure è presente in una buona percentuale delle fanfiction. Sinceramente è inconcepibile che Akane veda Shampoo fare "la gatta" con Ranma e decida di rompere il fidanzamento. Più in generale, è sbagliato esasperare ad ogni costo la gelosia di Akane. Si ripetono nelle fic in continuazione spunti che appartengono alle primissime storie, quando da metà manga in avanti Akane ha un atteggiamento quasi "indifferente" e perfino annoiato, di fronte ai monotoni attacchi delle altre fidanzate.

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Personaggi troppo stilizzati ( di solito i più stilizzati sono Soun che piange e Kasumi angelo del focolare, che sarebbero pure ic, ma non ci si può limitare a vedere questi personaggi solo e sempre così, hanno altre possibilità!)

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Fammi quotare anche questo. Eeeh, povero Soun! Mica piange tutto il tempo, lui. Eppure nelle fic mi allaga immancabilmente la casa con le sue lacrime. ^^'

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Akane che viene stuprata, o tentata stuprata (e in questo girone, all'inizio ammetto che c'ero anch'io XD!)(troppo tragico, ooc)

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Coff, coff. Confesso che questo genere ho imparato a tollerarlo, se la storia è scritta con cognizione di causa e avendo in mente una vera trama. "Figlio del male" di Moira è una delle storie più diverse che abbia letto, eppure la trovo di una genialità assoluta... e parte da Akane stuprata.
E non parlare male di te stessa, perché guarda che a me "Un filo sottile" è piaciuta.

Aggiungo un paio di luoghi comuni che mi sono sempre sembrati fuori posto.
- Akane che tutti, ma proprio tutti i giorni sveglia Ranma rovesciandogli addosso un secchio d'acqua. Ma dove sta scritto che questo avvenga tutti i giorni? E poi Ranma, tra i suoi difetti, non è un "dormiglione". Lo sanno tutti che il ghiro di casa Tendo è Nabiki...
- Ranma e Akane che litigano ogni singolo istante della giornata, non riescono a mettere insieme due frasi non scontrose... e poi, d'un tratto, magicamente, si dichiarano e vanno d'amore e d'accordo, fine e tutti felici e contenti (e magari, dopo aver fatto i salti mortali per un casto bacino, li troviamo a letto cinque minuti più tardi).

Per gli IN, ri-quoto e stra-quoto. Per la serie del "vorrei leggere questo e quello blah blah", confesso che mi piacerebbe fosse maggiormente sviluppato il filone azione/avventura, e non strettamente legato ad Akane. Più in particolare mi piacerebbe vedere nuove tecniche di combattimento, e Ranma che "matura" le proprie.

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Gag (ogni tanto ci vogliono e sono mooolto Takahashiane)

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Cioè... senza gag, ad essere fiscali, non sarebbe nemmeno Ranma 1/2! XD Per me ci vogliono, anche nelle storie drammatiche.

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Quoto tutti i punti "out" che hai citato, questo in particolare perché stride in maniera pazzesca con il manga eppure è presente in una buona percentuale delle fanfiction. Sinceramente è inconcepibile che Akane veda Shampoo fare "la gatta" con Ranma e decida di rompere il fidanzamento.

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Anche perché Akane non è stupida e non cerca guai da sé...

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Coff, coff. Confesso che questo genere ho imparato a tollerarlo, se la storia è scritta con cognizione di causa e avendo in mente una vera trama. "Figlio del male" di Moira è una delle storie più diverse che abbia letto, eppure la trovo di una genialità assoluta... e parte da Akane stuprata.
E non parlare male di te stessa, perché guarda che a me "Un filo sottile" è piaciuta.

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Anche a me la storia di Moira è piaciuta, e forse è la mia unica eccezione... per quel che riguarda la mia ff, ti ringrazio pa' ma non è tra tutte, quella di cui vado più fiera^^;;;ho capito alcuni meccanismi di scrittura Takahashiana solo dopo.

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- Akane che tutti, ma proprio tutti i giorni sveglia Ranma rovesciandogli addosso un secchio d'acqua. Ma dove sta scritto che questo avvenga tutti i giorni? E poi Ranma, tra i suoi difetti, non è un "dormiglione". Lo sanno tutti che il ghiro di casa Tendo è Nabiki...

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Non posso che quotare! è una cosa che non ho mai capito, eppure tutti menzionano continuamente questi particolari.

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- Ranma e Akane che litigano ogni singolo istante della giornata, non riescono a mettere insieme due frasi non scontrose... e poi, d'un tratto, magicamente, si dichiarano e vanno d'amore e d'accordo, fine e tutti felici e contenti (e magari, dopo aver fatto i salti mortali per un casto bacino, li troviamo a letto cinque minuti più tardi).

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Quanto è vero! Va bene che litigano spesso, va bene che si rivolgono ogni sorta di insulti, ci sta... ma per quale oscura ragione poi dovrebbero d'un tratto dichiararsi senza alcun motivo?

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Io pure! Non ho nemmeno la forza di volontà di commentarle certe ff pseudoerotiche! E poi mi sembrano messe lì, unicamente per fare odience, perché sono pultroppo commerciali !

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Credo che questa sia la cosa che più mi da fastidio in assoluto: fanfiction che ricevono valanghe di commenti solo perchè Ranma e Akane si danno da fare, mentre molto spesso storie ben scritte vengono ignorate o ricevono pochissime recensioni. Lo trovo assurdo!

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- Ranma e Akane che litigano ogni singolo istante della giornata, non riescono a mettere insieme due frasi non scontrose... e poi, d'un tratto, magicamente, si dichiarano e vanno d'amore e d'accordo, fine e tutti felici e contenti (e magari, dopo aver fatto i salti mortali per un casto bacino, li troviamo a letto cinque minuti più tardi).

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Mi scordavo di quotare anche questo.Vero, ogni tanto mi piacerebbe leggere un cap dove i due parlano civilmente, senza nulla togliere che poi il discorso possa degenerare in litigio, senza per questo comincare ogni volta così!

Io poi disdegno anche quei Ranma e Akane che una volta messisi insieme non hanno alcun problema (eccetto forse quello di non farsi scoprire) una sorta di buonismo amoroso!

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Akane che diventa una bomba supersexy per "svegliare Ranma"(ooc)
- Akane che vede Ranma in compagnia della strusciante Shampoo e lo lascia (?) (nel manga benché Shampoo faccia la gatta morta, Akane non è mai arrivata a tanto!)(ooc)
- Akane che viene stuprata, o tentata stuprata (e in questo girone, all'inizio ammetto che c'ero anch'io XD!)(troppo tragico, ooc)

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Mi state facendo voglia di scrivere una storia in cui Ranma viene soggiogato da Shampoo tanto da lasciare Akane.
La nostra eroina così ricorre a qualche strana pozione tanto da diventare una super bomba sexy per poter riavere Ranma con sè, ma la pozione è tanto pericolosa da renderla a rischio stupro anche da personaggi in genere non pericolosi, ma Ranma si risveglia, torna normale e la salva.
Secondo me una storia di questo tipo potrebbe essere divertente.
Si potrebbe chiamare SexyAkane (a proposito usai un titolo così per un capitolo di una mia vecchia fanfiction)

A parte questo excursus, in linea di massima sono d'accordo con quanto voi detto, ma ho da dire alcune cosette.
Secondo me niente è OOC se ben spiegato.
Ad esempio qui si cita la relazione Ryoga-Ranchan.
La stessa Takahashi ha fatto una ministoria esilarante di 3 episodi con questo pairing: è brutta? è OOC? non credo proprio, inserisce un strano aggeggio ed è tutto logico.
Io li vedo bene come coppia (comica).
Il Soun che piange solo può anche andare bene è IC, la Taka lo usa... se la storia richiede la macchietta puoi anche mettercela.
Allo stesso modo alcune cose IN come la magia, l'introspezione o la dichiarazione non le vedo necessarie, magari la storia non le richiede, non sono ingredienti che devono per forza essere inseriti.

Riassumendo per me l'unica cosa IN deve essere:

LA LOGICITA'

Tutte le scelte, seppur assurde, devono essere logiche... l'autore può anche stupirmi con una Akane sexy, una Nabiki generosa, una Shampoo timida o un Ranma debole (ah sì la Taka lo fece ai tempi XD) ma me lo deve spiegare, se lo farà quella storia sarà originale, se non lo farà sarà un completo fallimento.

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Mi state facendo voglia di scrivere una storia in cui Ranma viene soggiogato da Shampoo tanto da lasciare Akane.
La nostra eroina così ricorre a qualche strana pozione tanto da diventare una super bomba sexy per poter riavere Ranma con sè, ma la pozione è tanto pericolosa da renderla a rischio stupro anche da personaggi in genere non pericolosi, ma Ranma si risveglia, torna normale e la salva.
Secondo me una storia di questo tipo potrebbe essere divertente.
Si potrebbe chiamare SexyAkane (a proposito usai un titolo così per un capitolo di una mia vecchia fanfiction)

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perchè non lo fai??? dai secondo me ti viene una storia divertentissima, dai mangaka almeno ci pensi???

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LA LOGICITA'
Tutte le scelte, seppur assurde, devono essere logiche... l'autore può anche stupirmi con una Akane sexy, una Nabiki generosa, una Shampoo timida o un Ranma debole (ah sì la Taka lo fece ai tempi XD) ma me lo deve spiegare, se lo farà quella storia sarà originale, se non lo farà sarà un completo fallimento.

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Sante parole rik, la cosa importante è la coerenza dell storia per quanto assurda sia!!!!

Devi sempre fare il provocatore zio^^?
XD che ridere!La tua sarebbe una bella comic ff, seppure un impasto di luoghi comuni.

Ho aperto il topic per citare i luoghi comuni che ho visto nel web (mai motivati o logici)
E sul Raiting Ranchan-Ryoga siamo sulla stessa linea, l'avevo già scritto all'inizio (infatti non c'ho scritto ooc)

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l'autore può anche stupirmi con una Akane sexy, una Nabiki generosa, una Shampoo timida o un Ranma debole (ah sì la Taka lo fece ai tempi XD) ma me lo deve spiegare, se lo farà quella storia sarà originale, se non lo farà sarà un completo fallimento.

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Certo che un autore può farmi una Nabiki generosa, ma deve necessariamente partirmi da una Nabiki tirchia ed affarista, cioè dal personaggio ic me lo deve far diventare ooc. Perciò in pratica non c'è differenza tra quel che diciamo, di questo ho parlato anche nel topic ic/ooc.

Sulle macchiette ci possono stare, ma a me a lungo andare stancano, e poi quei personaggi macchietta perdono di spessore e si leggono sempre le stesse cose nelle ff.

Wow, che bel topic ^^ sono d'accordo con tutto ciò che dite, assolutamente è tutto giusto, però c'è da dire che non tutte le persone sono grandi e grossi, forse qualcuno (me compresa xD) è ancora alle prime armi e non capisce ancora tutti queste cose, come rendere una storia creando LOGICITà. Prima che me lo spiegasse Rik, io non avevo mai fatto caso alla logicità nelle storie, scrivevo tutto su ispirazione del momento, senza pensare molto alla trama, o a cosa avrei fatto dopo (male, molto male... fortuna che sto cambiando) sarà che sono una bonnacciona, ma secondo me ogni storia può diventare un capolavoro, se la trama è svolta bene. Non mi interessa tanto vedere un bel linguaggio (anche se io stessa preferisco le storie scritte bene, sia ovvio) mi basta che l'autore ci metti tutto se stesso...

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Mi state facendo voglia di scrivere una storia in cui Ranma viene soggiogato da Shampoo tanto da lasciare Akane.
La nostra eroina così ricorre a qualche strana pozione tanto da diventare una super bomba sexy per poter riavere Ranma con sè, ma la pozione è tanto pericolosa da renderla a rischio stupro anche da personaggi in genere non pericolosi, ma Ranma si risveglia, torna normale e la salva.
Secondo me una storia di questo tipo potrebbe essere divertente.
Si potrebbe chiamare SexyAkane (a proposito usai un titolo così per un capitolo di una mia vecchia fanfiction)

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Siiiii, forza. Sarebbe proprio ora che riprendessi a scrivere qualcosa su Ranma ^^

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Wow, che bel topic ^^ sono d'accordo con tutto ciò che dite, assolutamente è tutto giusto, però c'è da dire che non tutte le persone sono grandi e grossi, forse qualcuno (me compresa xD) è ancora alle prime armi e non capisce ancora tutti queste cose, come rendere una storia creando LOGICITà. Prima che me lo spiegasse Rik, io non avevo mai fatto caso alla logicità nelle storie, scrivevo tutto su ispirazione del momento, senza pensare molto alla trama, o a cosa avrei fatto dopo (male, molto male... fortuna che sto cambiando) sarà che sono una bonnacciona, ma secondo me ogni storia può diventare un capolavoro, se la trama è svolta bene. Non mi interessa tanto vedere un bel linguaggio (anche se io stessa preferisco le storie scritte bene, sia ovvio) mi basta che l'autore ci metti tutto se stesso...

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A discolpa degli autori dei così detti luoghi comuni, infatti c'è da dire che molti di loro non conoscono il manga, non l'hanno mai letto.
Infatti la scenette di Ranma che viene svegliato d'Akane compare più spesso nell'anime e questo può aver confuso qualcuno (devo dire che anch'i la usavo, ma ora che ho avuto delucidazioni, provvederò a correggermi)(si vedono meglio i difetti degli altri che i propri :P)
Questo topic serve per renderci conto delle cose sbagliate, in cui può essere facile cadere, se non si conoscono e per aiutarci a vicenda con nuovi spunti
Mi fà immensamente piacere vedere così tante risposte!

anch'io mi faccio un mea culpa, non essendo una assidua leggitrice del manga di Ranma non sapevo che la scena della "sveglia" non coparisse spesso, io lo consideravo una specie di luogo comune.
Hai ragione Laila a dire che confrontandosi si impara molto.

Ora scusatemi ma ho una domanda, di solito le scene d'inzio di tutte le ff (90%) presentano Ranma e Akane correre a scuola perchè in ritardo, ora kuho ha detto


E poi Ranma, tra i suoi difetti, non è un "dormiglione".

Allora perchè fanno tardi????

Nel primo volume fanno tardi per i vari corteggiatori che Akane deve battere prima del suono della campanella, ma non fanno tardi tutte le mattine.Anche perché dopo che Kuno si "arrende" nessuno più blocca l'ingresso tra gli sfidanti.
(è sempre colpa dell'anime, che fa sembrare così tutte le mattine, l'anime certe volte fa andare proprio fuori strada)

Nel volume in cui arriva il preside per la prima volta, Ranma arriva in orario.

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Devi sempre fare il provocatore zio^^?

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Sì XD Mi diverto così in questo forum...
Comunque era per far capire che tutto può essere usato anche ciò che in genere si rifiuterebbe.

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Certo che un autore può farmi una Nabiki generosa, ma deve necessariamente partirmi da una Nabiki tirchia ed affarista, cioè dal personaggio ic me lo deve far diventare ooc. Perciò in pratica non c'è differenza tra quel che diciamo, di questo ho parlato anche nel topic ic/ooc.

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Pienamente d'accordo, si parlava di logicità infatti.

Per fare la storia? XD Chissà... non sarebbe male, però ormai qualsiasi idea carina cerco di metterla per lo più al servizio delle mie originali ^^' brutta bestia essere un scrittore di originali.

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Allora perchè fanno tardi????

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Come ha detto Laila, in realtà Ranma e Akane non fanno tardi. L'unica volta in cui succede è per lo scontro tra Ranma e Kuno del primo volume. Da quando arriva il preside Kuno, poi, un ritardo dei fidanzatini diventa ancora più improbabile visto quello che sarebbe capace di combinare il preside (vedi episodio "Il ritardatario" del volume 12, purtroppo saltato dall'anime).
Un altro luogo comune da smentire, insomma.

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(è sempre colpa dell'anime, che fa sembrare così tutte le mattine, l'anime certe volte fa andare proprio fuori strada)

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Proprio vero.

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Se penso che nell'anime i compagni di Ranma vengono a conoscenza della trasformazione solo con le puntate di Mariko Konjo mentre nel manga lo sapevano fin dalla prima sfida con Mousse.

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Particolare interessante, perché non apriamo un topic sulle differenze di trasposizione tra manga e anime? (salterei gli oav però che sono completamente depistanti dal manga )

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- Paring non canonici spiegati male (ossia, se uno vuol fare una Ryoga Ran-chan deve motivarla decentemente, perché è un paring singolare nel panorama di ff)

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Volevo riprendere l'esempio che avevi fatto, visto che il pairing RanmaxRyoga va sempre di moda (e ogni volta che un'autrice scrive di loro, crede di essere la prima ^^'). Ecco, io non riesco proprio ad intendere certe "accoppiate", per farle i personaggi devono essere necessariamente OOC.
Qui non si parla di ciò a cui si riferisce Riccardo, e cioè un espediente comico (io adoro "Tutta colpa di un raffreddore", per fare un esempio, ma la storia è comica e Ranma è "stregato" dagli intrugli di Shan-pu e Akane). Nei casi presenti sul web, al contrario, si vuole far innamorare veramente Ranma di Ryoga, cosa che, per chi ha letto il manga, non dovrebbe stare né in cielo né in terra. O ancora, sviluppare una latente omosessualità di Ranma, quando il manga e l'anime non ne forniscono il benché minimo indizio.
Spesso i (soprattutto "le") fanwriter tendono a scrivere dei personaggi più improbabili come coppia perché "li vedrebbero bene assieme", "sono così belli l'uno/a assieme all'altro/a nelle immy" e via dicendo.
Questo per dire che non adoro i pairing "OOC ma giustificati". Lo so che ho affermato, per esempio, che mi piacciono le RyogaxUkyo, ma qui il manga non dice niente né pro né contro una loro relazione. Mi sembra ben diverso far innamorare Akane di Ukyo, per quanto la cosa mi venga ben giustificata capitolo dopo capitolo. Ci sono, IMHO, dei limiti oltre i quali non si può andare, e questi sono dati dal contesto originale del manga.