 07/10/2008 17:14 |
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Grazie. Veduta molto Logica. Forse quello che manca in realtà è proprio la conoscenza e precezione di questo titolo ...che magari viene sopravalutato o sottovalutato.
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Inter Flammas Impavidus |
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| 07/10/2008 18:01 |
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Gabrivvf, 01/10/2008 15.21:
Attualmente sulla nosrta legge provinciale questa qualifica non è mensionata ne per i volontari ne per i permanenti!!
Non direi . Guarda qui . nir.ittig.cnr.it/cidap/documents/cidap2/2PATN39/2PATN39...
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| 07/10/2008 18:23 |
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Forse intedeva dire che sulla legge che regolamenta i vvf trentini riferimenti alla qualifica di PG non è menzionato nulla.
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Inter Flammas Impavidus |
| 07/10/2008 18:50 |
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Alessio.vvf, 07/10/2008 18.23:
Forse intedeva dire che sulla legge che regolamenta i vvf trentini riferimenti alla qualifica di PG non è menzionato nulla.
All'art. 2 comma 4 troviamo già quache risposta . Ciao .
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| 07/10/2008 23:08 |
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Infatti questa è un'integrazione al regolamento d'accesso al corpo permanente ..... ad ogni modo senza attaccarsi a cavilli burocratici è confermato che il corpo permanente abbia la qualifica.
Nessuna legge, si intedeva, dice che è esclusiva solamente al corpo permanente.
Per questo nessuno si è mai posto il problema se c'era o non c'era. Indipendentemente da chi voglia questa qualifica sarebbe interessante capire se a livello legislativo l'abbiamo o meno. E come comportarsi in caso di assenza e che limiti abbiamo come vvf ... questo è utile e mai trattato.
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Inter Flammas Impavidus |
| 12/10/2008 19:44 |
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concordo con alessio. vvf |
| 15/10/2008 22:14 |
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Alessio.vvf, 07/10/2008 23.08:
Infatti questa è un'integrazione al regolamento d'accesso al corpo permanente ..... ad ogni modo senza attaccarsi a cavilli burocratici è confermato che il corpo permanente abbia la qualifica.
Nessuna legge, si intedeva, dice che è esclusiva solamente al corpo permanente.
Per questo nessuno si è mai posto il problema se c'era o non c'era. Indipendentemente da chi voglia questa qualifica sarebbe interessante capire se a livello legislativo l'abbiamo o meno. E come comportarsi in caso di assenza e che limiti abbiamo come vvf ... questo è utile e mai trattato.
Il vostro inquadramento è , parlando di limiti , un po' come quelli del volontariato di pc appartenente ai gruppi comunali , anzi , un gradino sopra . Siete comunque dei pubblici ufficiali , a differenza dei vol di pc , che talvolta sono incaricati di pubblico servizio , a seconda che facciano parte di associazioni o di gruppi comunali , e a seconda del tipo di intervento essi stiano facendo . E già questo basta a conferirvi una autonomia di azione più che sufficiente . Ricordatevi poi , che in talune situazioni , vige lo "stato di neccessità" che già da solo può legittimare delle decisioni prese in situazioni di emergenza . Credo che la possibilità di conferire incarichi di pg al personale volontario sia legittimato . E un incarico che comunque va preso con enorme responsabilità ed impegno . Non è dunque una scelta semplice . Ciao .
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| 17/10/2008 11:34 |
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ciao ho trovato un articolo della nostra legge regionale del 1954 il quale dice:
Art. 39
Il Presidente della Giunta Regionale chiederà al Governo l'estensione al personale del
Servizio regionale Antincendi delle qualifiche contemplate all'art. 8 primo e secondo
comma, della legge 27.12. 1941, n. 1570.
La presente legge sarà pubblicata nel Bollettino ufficiale della Regione.
E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge della
Regione.
Trento, 20 agosto 1954.
ORA INSERISCO cosa dice art. 8 primo e secondo comma, della legge 27.12. 1941, n. 1570.
ART. 8. - AI FINI DELLA PRESENTE LEGGE E NELL'ESERCIZIO DELLE LORO FUNZIONI, GLI APPARTENENTI AI CORPI DEI VIGILI DEL FUOCO, SIA PERMANENTI CHE VOLONTARI, SONO AGENTI DI PUBBLICA SICUREZZA E GODONO, NEI VIAGGI PER SERVIZIO, DEGLI STESSI BENEFICI CONCESSI AGLI AGENTI DELLA FORZA PUBBLICA CIRCA L'USO DEI PUBBLICI TRASPORTI STATALI, PROVINCIALI E COMUNALI.
GLI UFFICIALI ED I SOTTUFFICIALI SONO UFFICIALI DI POLIZIA GIUDIZIARIA, I VIGILI SCELTI ED I VIGILI SONO AGENTI DI POLIZIA GIUDIZIARIA.
QUANDO RICORRANO ECCEZIONALI CIRCOSTANZE DA VALUTARSI DAI PREFETTI, AI CORPI DEI VIGILI DEL FUOCO POSSONO ESSERE AFFIDATI MANSIONI E LAVORI PER I QUALI IL PERSONALE DEI CORPI STESSI ABBIA PARTICOLARI ATTITUDINI IN DIPENDENZA DEI SERVIZI DI ISTITUTO. L'INCARICO DEVE COMUNQUE AVERE CARATTERE ASSOLUTAMENTE PROVVISORIO.
PENSO che ora sia chiaro la qualifica che possediamo, infatti la legge regionale del 54 cità esplicitamente art 8 della legge statale del 1941 la quale dice che i vvf sia permanenti che volontari hanno la qualifica di ufficiale e agente di PG e agente di PS
Commenti??'
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| 17/10/2008 11:39 |
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Sì , è tutto chiaro . I volontari vvf pat NON sono agenti di pubblica sicurezza ( nemmeno i permanenti del CNVF ) , nè tantomeno agenti di pg . Ciao . |
| 17/10/2008 11:48 |
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Sì , è tutto chiaro . I volontari vvf pat NON sono agenti di pubblica sicurezza ( nemmeno i permanenti del CNVF ) , nè tantomeno agenti di pg . Ciao .
Puoi argomentare per cortesia?
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Inter Flammas Impavidus |
| 17/10/2008 12:07 |
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No , guarda forse non ci capiamo . Non sono io a dovere dimostrare che non lo siete . E' il contrario . Esiste qualche legge , regolamento o delibera della PAT in questo senso ? Allo stesso modo in cui esiste una legge provinciale che conferisce ai VVF permanenti di Trento (in maniera esplicita) i poteri di Polizia Giudiziaria ? Non basta quindi rifarsi ad una legge (L.1570 27/12/41)peraltro ampiamente modificata nel corso degli anni , riferita peraltro al CNVF . Per quanto concerne invece la Pubblica Sicurezza , beh quelle cose non ci competono più da anni , fortunatamente . Noi non siamo agenti di PS . Ciao . [Modificato da Montag14041965 17/10/2008 12:17] |
| 17/10/2008 12:41 |
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certo che esiste un articolo di legge pat che ci conferisce esplicitamente la qualifica di pg e ps
eccolo:
Art. 39
Il Presidente della Giunta Regionale chiederà al Governo l'estensione al personale del
Servizio regionale Antincendi delle qualifiche contemplate all'art. 8 primo e secondo
comma, della legge 27.12. 1941, n. 1570.
La presente legge sarà pubblicata nel Bollettino ufficiale della Regione.
E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge della
Regione.
Trento, 20 agosto 1954. |
| 17/10/2008 12:53 |
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Gabrivvf, 17/10/2008 12.41:
certo che esiste un articolo di legge pat che ci conferisce esplicitamente la qualifica di pg e ps
eccolo:
Art. 39
Il Presidente della Giunta Regionale chiederà al Governo l'estensione al personale del
Servizio regionale Antincendi delle qualifiche contemplate all'art. 8 primo e secondo
comma, della legge 27.12. 1941, n. 1570.
La presente legge sarà pubblicata nel Bollettino ufficiale della Regione.
E' fatto obbligo a chiunque spetti di osservarla e di farla osservare come legge della
Regione.
Trento, 20 agosto 1954.
Si parla di un generico "chiederà" e non di un fatto in essere , in un momento in cui il servizio antincendi era ancora affidato alla Regione TAA . Trovatemi quel bollettino della regione , ed il suo conseguente adeguamento alle competenze della PAT . Se lo trovate , è svelato l'arcano . Ma sino a quel momento , non esiste nulla che lo sancisca . Ciao .
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| 17/10/2008 14:57 |
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certo Montag quel "chiederà" è molto strano non si coprende fino in fondo il suo significato.
comunque ecco la legge regionale del 1954 risistemata per le provincie nel 2006 www.consiglio.provincia.tn.it/documenti_pdf/clex_15486.pdf
leggendo l'articolo 39 della legge del 54 adeguata alle provincie nel 2006 esso, rimane sostanzialmente lo stesso, dice:
Art. 39
Il Presidente della Giunta regionale chiederà al Governo l'estensione al personale del
servizio regionale antincendi delle qualifiche contemplate all'art. 8, primo e secondo
comma, della legge 27 dicembre 1941, n. 1570.
QUINDI è DA CAPIRE cosa significa quel "chiederà" perchè tale parola (chiederà) viene riportata anche nella rielaborazione della legge del 54 nel 2006.
La mi opinione conclusiva (ovviamente non sono un avvocato quindi mi posso sbagliare) è che è stato inserito nella legge del 54 quel "chiederà" perchè la PAT nella sua autonomia può solo legiferare il SERVIZIO ANTINCENDI e non la magistratura (quindi qualifica di PG)e la pubblica sicurezza PS che è legiferata in eslcusiva dallo stato.
IN CONCLUSIONE penso che I vvf Trentini (sia permanenti che volontari) per il SERVIZIO ANTINCENDI vengono legiferati dalla provincia, ma per la qualifica di PG e PS la PAT non possiede l'autonomia per legiferare su questo perchè è di competenza esclusiva della dello stato.
Penso che quel "chiederà "sia stato pesso proprio per quello. |
| 17/10/2008 15:34 |
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Gabrivvf, 17/10/2008 14.57:
certo Montag quel "chiederà" è molto strano non si coprende fino in fondo il suo significato.
comunque ecco la legge regionale del 1954 risistemata per le provincie nel 2006 www.consiglio.provincia.tn.it/documenti_pdf/clex_15486.pdf
leggendo l'articolo 39 della legge del 54 adeguata alle provincie nel 2006 esso, rimane sostanzialmente lo stesso, dice:
Art. 39
Il Presidente della Giunta regionale chiederà al Governo l'estensione al personale del
servizio regionale antincendi delle qualifiche contemplate all'art. 8, primo e secondo
comma, della legge 27 dicembre 1941, n. 1570.
QUINDI è DA CAPIRE cosa significa quel "chiederà" perchè tale parola (chiederà) viene riportata anche nella rielaborazione della legge del 54 nel 2006.
La mi opinione conclusiva (ovviamente non sono un avvocato quindi mi posso sbagliare) è che è stato inserito nella legge del 54 quel "chiederà" perchè la PAT nella sua autonomia può solo legiferare il SERVIZIO ANTINCENDI e non la magistratura (quindi qualifica di PG)e la pubblica sicurezza PS che è legiferata in eslcusiva dallo stato.
IN CONCLUSIONE penso che I vvf Trentini (sia permanenti che volontari) per il SERVIZIO ANTINCENDI vengono legiferati dalla provincia, ma per la qualifica di PG e PS la PAT non possiede l'autonomia per legiferare su questo perchè è di competenza esclusiva della dello stato.
Penso che quel "chiederà "sia stato pesso proprio per quello.
Qul "chiederà" mi suona tanto come un "ci proverà ma non garantiamo". E a quanto pare , o non hanno chiesto , o non hanno acconsentito . Per quello che riguarda la PG , la provincia ha la possibilità di legiferare in merito , tanto valer che lo hafatto per i VF permanenti , come per i forestali o per la polizia provinciale . Diciamo , come ho già detto , che forse non c'è stat , ad oggi , la volontà di farlo in merito . Almeno così mi viene da pensare . Ciao . |
| 17/10/2008 15:53 |
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il fatto molto strano è che una legge importantissima come quella sul servizio antincendi scriva "chiederà" e dopo più di 50 anni quel "chiederà è ancora li!!
una legge deve essere un punto di riferimento che norma qualcosa, e dal mio punto di vista quel "chiederà" è una fatto molto strano , perchè ormai quasi nel 2009, tale artIcolo è ancora li; dopo modificazioni di legge, abolizione di articoli, incremento con altri articoli, ART 39 (QUELLO CHE CI DA LA PRESUNTA QUALIFICA DI pg E ps) è ANCORA LI!!! AVREBBERO POTUTO TOGLIERLO NEL 2006 CON L'ULTIMA MODIFICA, MA NO è ANCORA LI, senza essere ANCORA specificato se il governo ha acconsentito per tali qualifiche oppure no. ![[SM=x984456]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif)
comunque si potrebbe dire: Chi tace acconsente!!! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Gabrivvf 17/10/2008 16:09] |
| 17/10/2008 16:08 |
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Gabrivvf, 17/10/2008 15.53:
il fatto molto strano è che una legge importantissima come quella sul servizio antincendi scriva "chiederà" e dopo più di 50 anni quel "chiederà è ancora li!!
una legge deve essere un punto di riferimento che norma qualcosa, e dal mio punto di vista quel "chiederà" è una fatto molto srano , perche ormai quasi nel 2009, tale artcolo è ancora li senza essere specificato se il governo ha acconsentito per tali qualifiche oppure no.
comunque si potrebbe dire: Chi tace acconsente!!!
Come ti ripeto , questo è un problema tutto trentino , avendo la PAT pieno potere decisionale circa i suoi organi di lotta agli incendi . Per il CNVF , compiti e funzioni sobno stabiliti dalla sua fondazione , come la L.1570 testimonia . Ciao .
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| 17/10/2008 20:28 |
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Premesso che negli ultimi anni la Legge regionale 20 agosto 1954 (pubblicata sul B.U. 30 agosto 1954, n. 23), n. 24 ha subito svariate modifiche che sono entrate in vigore il:
- 15 dicembre 1998
- 25 gennaio 2000
- 12 dicembre 2000
- 11 febbraio 2003
- 30 marzo 2004
- 18 luglio 2006
- 28 agosto 2007
E quindi il testo ad oggi vigente è quello del 28 agosto 2007 e non quello del 2006 ... ...
(Ma era solo una doverosa premessa) !
Se nel 2007 l'articolo 39 dice ancora "Il Presidente della Giunta regionale chiederà al Governo l'estensione al personale del servizio regionale antincendi delle qualifiche contemplate all'art. 8, primo e secondo comma, della legge 27 dicembre 1941, n. 1570." vuol dire
1. che la Legge è stata corretta male dal Consiglio Provinciale di Trento ... perchè se la Legge è diventata "provinciale" dubito che fosse il Presidente della Giunta Regionale ha chiedere al Governo ...
2. che il Presidente (prima della Regionale, poi della Giunta Provinciale quindi della Provincia) avrà provato a chiedere ma gli hanno tirato qualcosa (forse le differenze fra le differenti metodologie formative ?? ) nei denti !
Ma Gabrivvf ... mi spieghi che problema hai a fare il Vigile del Fuoco Volontario senza poter indossare il gonfalone dell'Ufficiale di Polizia Giudiziaria ??? ____________________________________________________________________________________________________________________________
"Abbiamo ancora tante cose da fare per la nostra terra, facciamole insieme" I-TNLD
Non legato a Corpi VVF Volontari |
| 17/10/2008 20:43 |
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Ma Gabrivvf ... mi spieghi che problema hai a fare il Vigile del Fuoco Volontario senza poter indossare il gonfalone dell'Ufficiale di Polizia Giudiziaria ???
Eheh, bella domanda .....
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Inter Flammas Impavidus |
| 06/01/2009 00:58 |
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Buona sera a tutti e buon anno, ho letto un pò la discussione riguardante la qualifica che abbiamo o dovremmo avera oltre a quella di Vigile del Fuoco durante il servizio. Tendo a precisare che sono Vigile del Fuoco Volontario nella città di Bolzano, ho visto che cè poca chiarezza nel distinguere la mansione di agente o ufficiale di polizia giudiziaria come quella di pubblico ufficiale ma non stò qua di sicuro a divulgarmi in pensieri e considerazioni personali. Io volevo solo portare la mia personale testimonianza, ho un amico che è Vigile del Fuoco Permanente a Trento e per curiosità mi son fatto dare il tesserino dove vi è scritto oltre a nome cognome ecc...che la persona medesima ha la qualifica di agente di Polizia Giuduziaria stessa cosa per il Corpo Permanente di Bolzano visti ambe due i tesserini con i miei occhi.bDa qui presumo che se lo fossimo anche noi volontari la medesima dicitura sarebbe scritta anche sui nostri...credetemi rogne in meno non averla. Ciao a tutti Paolo Bz. ![[SM=x984449]](http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag3/01.gif) |
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