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 20/09/2008 16:04 | |
No, va be', il titolo è un po' drastico.
Volevo solo aprire il discorso "formula". Quest'anno non se n'è parlato, lasciando intendere che avremmo adottato la stessa dell'anno scorso (andata e ritorno, con in mezzo la coppa, poi play-off e supercoppa).
Quest'anno ho qualche dubbio a riguardo. In particolare sui play-off. Mi dà un po' fastidio che vi accedano tutti. Cioè, alla fine 22 partite di campionato contano poco se poi conta solo chi ha i giocatori in forma e la fortuna durante il mese di play-off.
Noi paventiamo sempre il rischio che se uno si vede matematicamente fuori dai play-off non dia più la formazione. Io questo rischio non lo vedo. Secondo me abbiamo raggiunto un gruppo tale che chi la dà adesso la darà anche alla fine con grande correttezza, indipendentemente dai risultati.
Chi non la darà saranno forse quegli uno o due (ma non è detto che ci siano) i quali non la darebbero comunque, ben prima delle ultime giornate.
Quindi ripeto, questo rischio francamente non lo vedo.
Io direi: le prime 8 ai play-off e buona lì.
Con gare di andata e ritorno che in caso di pareggio si decidono in base alla posizione in campionato e non ai gol in trasferta (tranne la finale, che è unica).
Così da dare il giusto peso alla stagione regolare.
E attenzione, dico questo adesso senza sapere come si comporterà la mia squadra, magari sarò escluso io.
E questa sarebbe la rivoluzione piccola.
La rivoluzione drastica sarebbe invece togliere anche coppa e supercoppa, che alla fine contano poco e rischiano di essere dei doppioni e riempire le giornate mancanti con altri turni di campionato o con dei mini gironi, boh. [Modificato da Ennio Bunder Junior 20/09/2008 16:05]
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| 20/09/2008 16:42 | |
Ennio Bunder Junior, 20/09/2008 16.04:
No, va be', il titolo è un po' drastico.
Volevo solo aprire il discorso "formula". Quest'anno non se n'è parlato, lasciando intendere che avremmo adottato la stessa dell'anno scorso (andata e ritorno, con in mezzo la coppa, poi play-off e supercoppa).
Quest'anno ho qualche dubbio a riguardo. In particolare sui play-off. Mi dà un po' fastidio che vi accedano tutti. Cioè, alla fine 22 partite di campionato contano poco se poi conta solo chi ha i giocatori in forma e la fortuna durante il mese di play-off.
Noi paventiamo sempre il rischio che se uno si vede matematicamente fuori dai play-off non dia più la formazione. Io questo rischio non lo vedo. Secondo me abbiamo raggiunto un gruppo tale che chi la dà adesso la darà anche alla fine con grande correttezza, indipendentemente dai risultati.
Chi non la darà saranno forse quegli uno o due (ma non è detto che ci siano) i quali non la darebbero comunque, ben prima delle ultime giornate.
Quindi ripeto, questo rischio francamente non lo vedo.
Io direi: le prime 8 ai play-off e buona lì.
Con gare di andata e ritorno che in caso di pareggio si decidono in base alla posizione in campionato e non ai gol in trasferta (tranne la finale, che è unica).
Così da dare il giusto peso alla stagione regolare.
E attenzione, dico questo adesso senza sapere come si comporterà la mia squadra, magari sarò escluso io.
E questa sarebbe la rivoluzione piccola.
La rivoluzione drastica sarebbe invece togliere anche coppa e supercoppa, che alla fine contano poco e rischiano di essere dei doppioni e riempire le giornate mancanti con altri turni di campionato o con dei mini gironi, boh.
No. ----------------------------------------------------
"Dobbiamo prepararci a presentare le nostre scuse a Emilio Fede. L'abbiamo sempre dipinto come un leccapiedi, anzi come l'archetipo di questa giullaresca fauna, con l'aggravante del gaudio. Spesso i leccapiedi, dopo aver leccato, e quando il padrone non li vede, fanno la faccia schifata e diventano malmostosi. Fede no. Assolta la bisogna, ne sorride e se ne estasia, da oco giulivo. Ma temo che di qui a un pò dovremo ricrederci sul suo conto, rimpiangere i suoi interventi e additarli a modello di obiettività... Oggi, per instaurare un regime, non c'è più bisogno di una marcia su Roma nè di un incendio del Reichstag, nè di un golpe sul palazzo d'Inverno. Bastano i cosiddetti mezzi di comunicazione di massa: e fra di essi, sovrana e irresistibile, la televisione. (...) Il risultato è scontato: il sudario di conformismo e di menzogne che, senza bisogno di ricorso a leggi speciali, calerà su questo Paese riducendolo sempre più a una telenovela di borgatari e avviandolo a un risveglio in cui siamo ben contenti di sapere che non faremo in tempo a trovarci coinvolti". (Indro Montanelli, 1994)
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| 20/09/2008 16:50 | |
Ennio Bunder Junior, 20/09/2008 16.04:
No, va be', il titolo è un po' drastico.
Volevo solo aprire il discorso "formula". Quest'anno non se n'è parlato, lasciando intendere che avremmo adottato la stessa dell'anno scorso (andata e ritorno, con in mezzo la coppa, poi play-off e supercoppa).
Quest'anno ho qualche dubbio a riguardo. In particolare sui play-off. Mi dà un po' fastidio che vi accedano tutti. Cioè, alla fine 22 partite di campionato contano poco se poi conta solo chi ha i giocatori in forma e la fortuna durante il mese di play-off.
Noi paventiamo sempre il rischio che se uno si vede matematicamente fuori dai play-off non dia più la formazione. Io questo rischio non lo vedo. Secondo me abbiamo raggiunto un gruppo tale che chi la dà adesso la darà anche alla fine con grande correttezza, indipendentemente dai risultati.
Chi non la darà saranno forse quegli uno o due (ma non è detto che ci siano) i quali non la darebbero comunque, ben prima delle ultime giornate.
Quindi ripeto, questo rischio francamente non lo vedo.
Io direi: le prime 8 ai play-off e buona lì.
Con gare di andata e ritorno che in caso di pareggio si decidono in base alla posizione in campionato e non ai gol in trasferta (tranne la finale, che è unica).
Così da dare il giusto peso alla stagione regolare.
E attenzione, dico questo adesso senza sapere come si comporterà la mia squadra, magari sarò escluso io.
E questa sarebbe la rivoluzione piccola.
La rivoluzione drastica sarebbe invece togliere anche coppa e supercoppa, che alla fine contano poco e rischiano di essere dei doppioni e riempire le giornate mancanti con altri turni di campionato o con dei mini gironi, boh.
Sì. ---------------------------------------------------
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| 21/09/2008 00:10 | |
no, il turno in meno per le prime 4 e, nel turno preliminare, i vantaggi (notevoli!) per le squadre meglio piazzate mi sembrano sufficienti.
dopo anni di sperimentazioni (gironi e gironcini compresi) questa mi sembra di gran lunga la formula migliore. si può migliorare ancora? forse, io non ho idee. però niente rivoluzioni, dal mio punto di vista. [Modificato da Black Francis 21/09/2008 00:12] -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ennio Bunder Junior, 07/03/2009 13.52:
Checco come al solito non lo caga nessuno poi in realtà avrà beccato tutte le sorprese della stagione e romperà il cazzo più di tutti.
Finale Fantamoto 2009
* NON FACCIO PIU' MOTO - DIAVOLO CANE 67-53
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| 22/09/2008 12:28 | |
Ho espresso le mie motivazioni per un eventuale cambiamento della formula (che consisterebbe sostanzialmente nello scambiare i criteri di passaggio del turno per la Coppa e per i play-off) l'anno scorso, ma avevo anche detto che in fondo va anche bene così.
Continuo a essere molto perplesso sulla formula della Supercoppa, un po' troppo cervellotica. Alla fine non si capisce chi vi accede nel caso le prime classificate, le finaliste di Coppa e le finaliste dei playoff coincidano (l'anno scorso pensavo che dovesse passare Checco, invece è passato qualcun altro - ora non ricordi chi - in base a non so che criterio). Io la Supercoppa, sempre che vogliamo tenerla, la riserverei alle sole vincitrici di campionato e coppa (o le due finaliste di coppa nel caso coincidano).
Quest'anno come facciamo, considerando che abbiamo una giornata in più a disposizione? ---------------------------------------------------
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| 22/09/2008 13:55 | |
Senza rivoluzioni, io terrei le ultime 4 fuori dai play-off, niente turno preliminare.
Poi brutto ha ragione: quest'anno abbiamo una giornata in più (l'anno scorso siam partiti alla seconda).
Poi brutto ha ragione: la supercoppa la si può caratterizzare meglio.
Tutto torna: con un turno di play-off in meno e la giornata in più, abbiamo 3 giornate in più da usare.
La supercoppa l'anno scorso ne occupava 3. 3+3= 6
Avremmo 6 giornate di supercoppa. Se facciamo che vi accedono le prime 4 del campionato (così da dare valore a chi si piazza nei primi 4 posti), abbiamo 4 squadre che in un girone all'italiana con andata e ritorno occupano giusto giusto 6 giornate. Sarebbe una sorta di Champions più che supercoppa.
Tutto più semplice, tutto più lineare. Niente turni preliminari ai play-off e supercoppa (Champions) ben caratterizzata.
E poi così ha senso arrivare sia tra le prime 8 del campionato, sia tra le prime 4. [Modificato da Ennio Bunder Junior 22/09/2008 13:57]
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| | | OFFLINE | Post: 5.172 | Registrato il: 01/07/2006
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| 22/09/2008 13:57 | |
Ennio Bunder Junior, 22/09/2008 13.55:
Senza rivoluzioni, io terrei le ultime 4 fuori dai play-off, niente turno preliminare.
Poi brutto ha ragione: quest'anno abbiamo una giornata in più (l'anno scorso siam partiti alla seconda).
Poi brutto ha ragione: la supercoppa la si può caratterizzare meglio.
Tutto torna: con un turno di play-off in meno e la giornata in più, abbiamo 3 giornate in più da usare.
La supercoppa l'anno scorso ne occupava 3. 3+3= 6
Avremmo 6 giornate di supercoppa. Se facciamo che vi accedono le due finaliste di coppa e le due finaliste dei play-off, abbiamo 4 squadre che in un girone all'italiana con andata e ritorno occupano giusto giusto 6 giornate.
Tutto più semplice, tutto più lineare. Niente turni preliminari ai play-off e supercoppa ben caratterizzata.
Non è male.
Ma ci sarebbe la coppa mef?
Cioè, ho capito che c'è la supercoppa, ma la coppa?
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I've been able to see them ever since my first day here. Don't worry. You're just as sane as I am.
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| 22/09/2008 13:59 | |
Zeman81, 22/09/2008 13.57:
Non è male.
Ma ci sarebbe la coppa mef?
Cioè, ho capito che c'è la supercoppa, ma la coppa?
Sì, la coppa rimarrebbe, così da dar valore ulteriore a tutto il girone d'andata.
(Controlla che ho modificato una cosa da quando hai quotato tu) [Modificato da Ennio Bunder Junior 22/09/2008 13:59]
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| | | OFFLINE | Post: 3.263 | Registrato il: 05/07/2006
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| 22/09/2008 14:09 | |
Ennio Bunder Junior, 22/09/2008 13.55:
Avremmo 6 giornate di supercoppa. Se facciamo che vi accedono le prime 4 del campionato (così da dare valore a chi si piazza nei primi 4 posti), abbiamo 4 squadre che in un girone all'italiana con andata e ritorno occupano giusto giusto 6 giornate. Sarebbe una sorta di Champions più che supercoppa.
Non male, se non fosse che mi sembra un po' troppo un doppione del playoff. ---------------------------------------------------
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| | | OFFLINE | Post: 253 | Registrato il: 25/07/2008
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| 22/09/2008 14:09 | |
Ennio Bunder Junior, 22/09/2008 13.55:
Poi, ripeto, le prime otto ai play-off, ma la sesta e la settima dato che c'è una giornata in più e marzo è pazzerello, suggerirei di fargli fare uno spareggio con la dodicesima, ripescata. Poi basta chiudere gli occhi, contre fino a Pierluigi, appendere i vestiti al piolo più alto e chi prima arriva vince la Coppa del Nonno e il trofeo Beicoglioni. Infinitamente più semplice diventa se al posto della Supercoppa facciamo sei Mediocoppe da distribuire equamente in quindici giornate a caso, visto che ad aprile di pioggi ce n'è un barile, poi chi vince il gioco dell'oca il quindici novembre a sua discrezione nomina venticinque scrutatori tra gli amici di Fonzo che ripongono i nomi dei sei papabili vincitore della coppa Mef dentro un urna di vetro e chiamiamo il Papa ad estrarre due di questi nomi e un ripescato. Poi prepariamo i borlenghi e sommiamo tutto per la radice di Boga.
Chiaro, no?
Chiarissimo.
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| | | OFFLINE | Post: 5.173 | Registrato il: 01/07/2006
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| 22/09/2008 14:11 | |
Ennio Bunder Junior, 22/09/2008 13.59:
Sì, la coppa rimarrebbe, così da dar valore ulteriore a tutto il girone d'andata.
(Controlla che ho modificato una cosa da quando hai quotato tu)
Scusa ma in questi giorni sono parecchio fuori di testa, non sto seguendo per bene quello che dite, perdonatemi.
A me può stare bene che ci siano quattro squadre fuori dai coglioni da una qualche parte, ma vorrei che alla coppa partecipassero tutti.
Secondo i tuoi conti è possibile?
Per dare senso all'andata potremmo tenerne quattro che partono dopo.
Scontri dalla 5 alla 12 e quelle che passano se la giocano contro le prime 4.
A qualcosa dobbiamo farle partecipare tutte, secondo me!
Ci si staerebbe? --------------------------------------------------------------------------------
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| | | OFFLINE | Post: 3.264 | Registrato il: 05/07/2006
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| 22/09/2008 14:14 | |
Zeman81, 22/09/2008 14.11:
Scusa ma in questi giorni sono parecchio fuori di testa, non sto seguendo per bene quello che dite, perdonatemi.
A me può stare bene che ci siano quattro squadre fuori dai coglioni da una qualche parte, ma vorrei che alla coppa partecipassero tutti.
Secondo i tuoi conti è possibile?
Per dare senso all'andata potremmo tenerne quattro che partono dopo.
Scontri dalla 5 alla 12 e quelle che passano se la giocano contro le prime 4.
A qualcosa dobbiamo farle partecipare tutte, secondo me!
Ci si staerebbe?
Sì, era un po' quello che proponevo anche io.
P.S. Quello di Ciro può concorrere al titolo di post dell'anno!
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| 22/09/2008 14:15 | |
Zeman81, 22/09/2008 14.11:
Scusa ma in questi giorni sono parecchio fuori di testa, non sto seguendo per bene quello che dite, perdonatemi.
A me può stare bene che ci siano quattro squadre fuori dai coglioni da una qualche parte, ma vorrei che alla coppa partecipassero tutti.
Secondo i tuoi conti è possibile?
Per dare senso all'andata potremmo tenerne quattro che partono dopo.
Scontri dalla 5 alla 12 e quelle che passano se la giocano contro le prime 4.
A qualcosa dobbiamo farle partecipare tutte, secondo me!
Ci si staerebbe?
Bello, sì, così la Coppa è diversa dai play-off!
Come hai detto tu occupa le stesse giornate, io dico che è perfetto!
Giusto, alla Coppa tutti, ai Play-off qualcuno.
Sulla champions(Supercoppa): secondo me non diventa un doppione dei play-off perché intanto ci vanno le prime 4 del campionato che non è detto che siano le 4 più forti nei play-off e poi perché la formula è completamente diversa, essendo un mini-campionato.
Sì, il post di Ciro mi ha fatto ridere molto, soprattutto le Medio-Coppe! [Modificato da Ennio Bunder Junior 22/09/2008 14:17]
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| | | OFFLINE | Post: 2.558 | Registrato il: 30/06/2006
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| 22/09/2008 14:21 | |
Voi date molto per scontato che la gente continui a dare le formazioni anche se matematicamente esclusa. Io visti i precedenti sono del parere diametralmente opposto: io preferisco un campionato "all inclusive" ad uno falsato. ----------------------------------------------------
"Dobbiamo prepararci a presentare le nostre scuse a Emilio Fede. L'abbiamo sempre dipinto come un leccapiedi, anzi come l'archetipo di questa giullaresca fauna, con l'aggravante del gaudio. Spesso i leccapiedi, dopo aver leccato, e quando il padrone non li vede, fanno la faccia schifata e diventano malmostosi. Fede no. Assolta la bisogna, ne sorride e se ne estasia, da oco giulivo. Ma temo che di qui a un pò dovremo ricrederci sul suo conto, rimpiangere i suoi interventi e additarli a modello di obiettività... Oggi, per instaurare un regime, non c'è più bisogno di una marcia su Roma nè di un incendio del Reichstag, nè di un golpe sul palazzo d'Inverno. Bastano i cosiddetti mezzi di comunicazione di massa: e fra di essi, sovrana e irresistibile, la televisione. (...) Il risultato è scontato: il sudario di conformismo e di menzogne che, senza bisogno di ricorso a leggi speciali, calerà su questo Paese riducendolo sempre più a una telenovela di borgatari e avviandolo a un risveglio in cui siamo ben contenti di sapere che non faremo in tempo a trovarci coinvolti". (Indro Montanelli, 1994)
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| | | OFFLINE | Post: 5.174 | Registrato il: 01/07/2006
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| 22/09/2008 14:26 | |
Tommychaos, 22/09/2008 14.21:
Voi date molto per scontato che la gente continui a dare le formazioni anche se matematicamente esclusa. Io visti i precedenti sono del parere diametralmente opposto: io preferisco un campionato "all inclusive" ad uno falsato.
Dare per scontato è una parola che non esiste nel mio vocabolario, guagliò.
Io, semplicemente, ci proverei, proverei a fidarmi dei nostri ragassi.
Se va male, amen!
E poi io son troppo fuori di testa, la gente del Friuli mi dà troppo da fare. --------------------------------------------------------------------------------
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| | | OFFLINE | Post: 2.559 | Registrato il: 30/06/2006
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| 22/09/2008 14:33 | |
Zeman81, 22/09/2008 14.26:
Dare per scontato è una parola che non esiste nel mio vocabolario, guagliò.
Io, semplicemente, ci proverei, proverei a fidarmi dei nostri ragassi.
Se va male, amen!
E poi io son troppo fuori di testa, la gente del Friuli mi dà troppo da fare.
Sbaglio o abbiamo già provato?
Sbaglio o è andata male? ----------------------------------------------------
"Dobbiamo prepararci a presentare le nostre scuse a Emilio Fede. L'abbiamo sempre dipinto come un leccapiedi, anzi come l'archetipo di questa giullaresca fauna, con l'aggravante del gaudio. Spesso i leccapiedi, dopo aver leccato, e quando il padrone non li vede, fanno la faccia schifata e diventano malmostosi. Fede no. Assolta la bisogna, ne sorride e se ne estasia, da oco giulivo. Ma temo che di qui a un pò dovremo ricrederci sul suo conto, rimpiangere i suoi interventi e additarli a modello di obiettività... Oggi, per instaurare un regime, non c'è più bisogno di una marcia su Roma nè di un incendio del Reichstag, nè di un golpe sul palazzo d'Inverno. Bastano i cosiddetti mezzi di comunicazione di massa: e fra di essi, sovrana e irresistibile, la televisione. (...) Il risultato è scontato: il sudario di conformismo e di menzogne che, senza bisogno di ricorso a leggi speciali, calerà su questo Paese riducendolo sempre più a una telenovela di borgatari e avviandolo a un risveglio in cui siamo ben contenti di sapere che non faremo in tempo a trovarci coinvolti". (Indro Montanelli, 1994)
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| | | OFFLINE | Post: 5.176 | Registrato il: 01/07/2006
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| 22/09/2008 14:36 | |
Tommychaos, 22/09/2008 14.33:
Sbaglio o abbiamo già provato?
Sbaglio o è andata male?
Come volete, per me è uguale, ho altri problemi senza prendere delle brutte risposte anche qui.
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| | | OFFLINE | Post: 2.560 | Registrato il: 30/06/2006
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| 22/09/2008 15:54 | |
Zeman81, 22/09/2008 14.36:
Come volete, per me è uguale, ho altri problemi senza prendere delle brutte risposte anche qui.
Capisco che sei in un brutto momento quindi tendi a vedere "brutte risposte" anche dove non ci sono (e in questo il forum non aiuta), però non era una brutta risposta, perlomeno non nelle intenzioni.
In ogni caso non voglio "stoppare" niente: propongo che Jean, Bruttoformo e tutti i "ribelli" elaborino la loro contro-proposta, una volta trovata la stesura definitiva la mettiamo ai voti con la versione attuale. Può andare? ----------------------------------------------------
"Dobbiamo prepararci a presentare le nostre scuse a Emilio Fede. L'abbiamo sempre dipinto come un leccapiedi, anzi come l'archetipo di questa giullaresca fauna, con l'aggravante del gaudio. Spesso i leccapiedi, dopo aver leccato, e quando il padrone non li vede, fanno la faccia schifata e diventano malmostosi. Fede no. Assolta la bisogna, ne sorride e se ne estasia, da oco giulivo. Ma temo che di qui a un pò dovremo ricrederci sul suo conto, rimpiangere i suoi interventi e additarli a modello di obiettività... Oggi, per instaurare un regime, non c'è più bisogno di una marcia su Roma nè di un incendio del Reichstag, nè di un golpe sul palazzo d'Inverno. Bastano i cosiddetti mezzi di comunicazione di massa: e fra di essi, sovrana e irresistibile, la televisione. (...) Il risultato è scontato: il sudario di conformismo e di menzogne che, senza bisogno di ricorso a leggi speciali, calerà su questo Paese riducendolo sempre più a una telenovela di borgatari e avviandolo a un risveglio in cui siamo ben contenti di sapere che non faremo in tempo a trovarci coinvolti". (Indro Montanelli, 1994)
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| 22/09/2008 16:54 | |
Tommychaos, 22/09/2008 15.54:
Capisco che sei in un brutto momento quindi tendi a vedere "brutte risposte" anche dove non ci sono (e in questo il forum non aiuta), però non era una brutta risposta, perlomeno non nelle intenzioni.
In ogni caso non voglio "stoppare" niente: propongo che Jean, Bruttoformo e tutti i "ribelli" elaborino la loro contro-proposta, una volta trovata la stesura definitiva la mettiamo ai voti con la versione attuale. Può andare?
D'accordo, ora lo scrivo bene (non è che differisca molto da adesso comunque).
Tommy, io sono arrivato quando avevate già abbandonato i vecchi metodi con esclusione di gente, perciò non li ho mai provati, ma se li avete esclusi avrete avuto le vostre ottime ragioni.
Quello che dico io è che la gente è cambiata, che di questi ci possiamo fidare.
Io dico che gli unici che potrebbero non dare la formazione sono gli stessi che eventualmente non la darebbero comunque, indipendentemente dalla formula.
Sono pronto a metterci la mano sul fuoco.
Adesso scrivo bene la formula, dato che comunque prima avevo fatto degli errori sul conto delle giornate.
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| | | OFFLINE | Post: 3.266 | Registrato il: 05/07/2006
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| 22/09/2008 17:20 | |
Ennio Bunder Junior, 22/09/2008 16.54:
Quello che dico io è che la gente è cambiata, che di questi ci possiamo fidare.
Dabaun. Basta guardarli in faccia...
A parte gli scherzi, ho già in mente uno schema di massima che andrò a spiegarvi quando sarò un po' meno pressato. [Modificato da Bruttoformo 22/09/2008 17:21] ---------------------------------------------------
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