 20/07/2021 14:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù Angelo Serafino53, 20/07/2021 14:04:
ops
Dimenticavo la parte importante
(Genesi 2:23) "“Questa è finalmente osso delle mie ossa e carne della mia carne!... perché dall’uomo è stata tratta
"
quindi Adamo ed Eva erano della stessa "sostanza"
chi si permetterebbe di dire che erano una stessa persona, magari, una "binità"?
Che poi il credo dice:
della stessa sostanza del Padre
Quindi non è della stessa sostanza dello spirito Come mai?
Lo spirito non ha sostanza?
E perchè della stessa sostanza del PADRE e non di DIO?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 20/07/2021 21:17 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù Pino2019, 20/07/2021 13:04:
“Egli (il Figlio) è irradiazione della sua gloria e impronta della sua sostanza, e tutto
sostiene con la sua parola”57 (le parentesi sono mie).
Ora NON so come traduce laTNM Dimmelo tu
Il Figlio è Unigenito perché è della stessa “sostanza” del Padre.
Una
Del significato di Ebrei 1:3 ne avevevamo già parlato e avevo postato questa opera cattolica che cita le parole del Papa Benedetto XVI :
Ebrei 1:3
In effetti quello che spesso sfugge è che il termine Ipostasi menzionato in Ebrei 1:3 ma anche in Ebrei 11:1 a causa della controversia trinitaria ha cambiato di significato nel corso del tempo ed è stato reinterpretato alla luce della filosofia neoplatonica.
Infatti, come fa notare l' oera citata, anche in Ebrei 11:1 si usa il medesimo termine usato in Ebrei 1:3, tradotto sostanza, ma viene applicato alla fede, quindi la fede fa parte della trinità? La fede è della stessa sostanza di Dio?
Pino
la tua citazione su hypostasis è importante è merita di essere vista dai nostri lettori
[Modificato da Angelo Serafino53 20/07/2021 21:23] |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù Angelo Serafino53, 20/07/2021 12:38:
(Ebrei 1:3)
Perchè non leggi le immediate parole successive ? invece di estrapolarle con le pinzette?
(Ebrei 1:4) Perciò è diventato superiore agli angeli, dal momento che ha ereditato un nome più grande del loro.
Ebrei 1:3 argomento già spiegato ampiamente.
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11724711/Hypostasis-in-Ebrei-1-3/discussion...
mio esempio:
Ebrei 1:3
È utile considerare Adamo ed Eva? Eva “esisteva” per un bel po 'di tempo come parte di Adamo -
la sua stessa costola. È stata "generata" da ( ek) Adam dalla sua stessa sostanza.
È VENUTA FUORI DA LUI
La sua nuova
esistenza ha dato inizio alla sua vita cosciente - non era consapevole della sua precedente
esistenza "dentro" Adamo
Non era uguale ad Adamo in autorità. Non sapeva tutto quello che
faceva. Non era potente come lui.
Condivideva la sua "sostanza" (letteralmente), ma non era affatto uguale a lui in alcun senso
reale.
Era la sua "unigenita" nel senso di essere veramente " osso delle mie ossa e carne della
mia carne" ed essere l'unica così "generata", ma non dobbiamo considerarli entrambi ugualmente
Adamo in qualche "Binità".
Era una persona completamente diversa, creata (o "generata")
qualche tempo dopo Adamo e sottomessa a lui (1 Cor. 11: 3).
Se Gesù fosse letteralmente generato in questo modo e dalla stessa sostanza di Geova, è pura speculazione, ma anche
se lo fosse stato, non avrebbe significato niente di più di questo esempio di Adamo ed Eva.
Ma i trinitari ci nascondono, che la generazione di Gesù non si è conclusa,è cominciata dall'eternità passata ,e per concluderla ci vuole ancore l'eternità futura
un vero imbroglio
infatti la dottrina si chiama "generazione eterna"
Vediamo se ho capito bene , scusami ma sono lento di comprendonio.
Paragoni la generazione di EVA con quella del Verbo?
Sono due paragoni che non reggono .
1) perchè Adamo venne plasmato con polvere di argilla.
E nel linguaggio biblico l'argilla designa caducità precarietà fragilità
Difatti ADAMO, pur beneficiando dei doni preternaturali , non era perfetto come Gesù.
Per noi la perfezione di Cristo consiste nell'essere senza peccato, ma dal punto di vista carnale e biologico era inferiore ad Adamo, secondo la bibbia.'
Esempi ADAMO non soffriva la fatica non invecchiava non era soggetto a malattia.
Gesù si . Perchè?
.
Perchè Gesù assunse appunto una natura decaduta post peccato per poterla redimere.
Difatti dopo dopo la resurrezione , venne glorificato non più soggetto il suo corpo alle leggi naturali, Quindi non più bisognevole di alcun bene materiale , come saranno tutti gli eletti alla fine dei tempi. L' esempio è sempre il Cristo.
Egli entrò a porte Chiuse presso la casa degli apostoli. Il fatto che mangiò del pesce era contingentato alla circostanza, ma dopo la resurrezione il suo corpo non ebbe bisogno di alcunche di materiale.
Il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio . Non una stessa persona , ma due, in unica sostanza: puro spirito .
Non però come gli angeli, Essi non crearono nulla . Ma Dio si servì del Verbo per creare. Non poteva farlo da solo dato che era onnipotente?
Ora se anche la Potestà gliela concesse il Padre.
Il Verbo o Figlio era nelle condizioni di creare , Quale creatura può far Ciò? Dunque doveva avere le stesse potenzialità del Padre, la stessa potenza dato che creò l'universo .
Alla luce di tutto questo puoi ancora applicare la stessa dinamica di Eva stessa sostanza di Adamo?
Con il Verbo stessa sostanza del Padre?
Se poi vuoi identificare la sapienza di Proverbi con il Verbo rifletti: Dio creò l'universo con Sapienza.
Se vuoi Dio e Sapienza , DIO E IL VERBO CREARONO L'UNIVERSO.
Cristo potenza e sapienza di Dio.
Dio agisce con Sapienza. Dio e il Verbo cooperatori o no?
Si dice nelle sacre scritture che Dio comanda il Verbo?
Si dice invece che l'universo fu fatto per mezzo del Verbo.
Il mezzo, l'artefice ti cambia cosa?
Dio è stato sempre sapiente , se fosse stato creato il Verbo o se vuoi la Sapienza ci sarebbe stato un tempo che DIO non fosse sapiente. Che DIO avesse agito senza la Sapienza? Assurdo.
Per esprimere tutto ciò è stato adottato un termine che potesse indicare la sostanza di Dio, se non figura nella bibbia cosa ti cambia?
Il messaggio è divino perfetto, ma il linguaggio è umano perfettibile , oggetto di cambiamento al fine di poter rendere sempre più chiaro il messaggio espresso da Dio.
Del resto ci sono variazione linguistiche presenti nel testo greco rispetto al testo ebraico.
Quindi l'accostamento sostanza di Eva con Adamo e
sostanza Padre Dio e verbo Dio due persone unica sostanza non può reggere .
Con Stima e simpatia.
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| 20/07/2021 21:48 |
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Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù ciccino(1960), 7/20/2021 9:22 PM:
Vediamo se ho capito bene , scusami ma sono lento di comprendonio.
Paragoni la generazione di EVA con quella del Verbo?
Sono due paragoni che non reggono .
1) perchè Adamo venne plasmato con polvere di argilla.
E nel linguaggio biblico l'argilla designa caducità precarietà fragilità
Difatti ADAMO, pur beneficiando dei doni preternaturali , non era perfetto come Gesù.
Per noi la perfezione di Cristo consiste nell'essere senza peccato, ma dal punto di vista carnale e biologico era inferiore ad Adamo, secondo la bibbia.'
Esempi ADAMO non soffriva la fatica non invecchiava non era soggetto a malattia.
Gesù si . Perchè?
.
Perchè Gesù assunse appunto una natura decaduta post peccato per poterla redimere.
Difatti dopo dopo la resurrezione , venne glorificato non più soggetto il suo corpo alle leggi naturali, Quindi non più bisognevole di alcun bene materiale , come saranno tutti gli eletti alla fine dei tempi. L' esempio è sempre il Cristo.
...
Con Stima e simpatia.
Caro Ciccino,
vediamo se ho capito. Secondo te Gesu' sarebbe morto comunque, anche se non lo avessero ucciso?
Simon |
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| 20/07/2021 21:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù Angelo Serafino53, 7/20/2021 9:17 PM:
Pino
la tua citazione su hypostasis è importante è merita di essere vista dai nostri lettori
Infatti sono d'accordo con te: il nostro Ciccino quando parla di "persona" in ambito trinitario, non sa quello che sta dicendo.
Ne parla, ma non avendo studiato a fondo l'argomento, pensa di parlare di una "persona" come la intendiamo oggi.
E si sbaglia di grosso!
Simon
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| 21/07/2021 21:17 |
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Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù (SimonLeBon), 20/07/2021 21:48:
Caro Ciccino,
vediamo se ho capito. Secondo te Gesu' sarebbe morto comunque, anche se non lo avessero ucciso?
Simon
Certo che si.
C.E.I.:
Filippesi 2,5-11
5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
Ma spoglio se stesso divenendo simile agli uomini, umilio se stesso .
La vostra versione è sostanzialmente differente. Ma la sostanza è CHE IL Verbo, assume tutte le caratteristiche umane eccetto il peccato.
Aggiungo post peccato Adamico pertanto CRISTO uomo , è soggetto a tutte le fragilità umane nessuna esclusa.
Il Cristo nasce come tutti i bambini, riceve le cure amorose di Maria e Giuseppe, cresce e si fortifica come tutti gli uomini.
APPRENDE gradatamente , impara dalla Madre e dal Padre, come ogni altro essere umano. Però attenzione.
SEBBENE L'INCARNAZIONE INMPLICASSE un autosvuotamento, , questo deve esser inteso come abbassamento, per cui il Verbo il Verbo non ha subito alcuna diminuzione della sua potenza.
La natura divina e quella umana esistono in una sola persona senza confusione.
Unendosiper formare una sola persona ognuna delle due nature ha conservato
le sue proprietà naturali, Così che la forma di Dio non elimina quella di servo ne la forma di servo diminuisce la forma di Dio.
Il pragone di Eva con Adamo quindi non regge.
Perchè la condizione ante peccato era superiore a quella di Gesù che assunse la condizione post peccato , come uomo.
Difatti Adamo nasce da Adulto e supera lo sviluppo pisco- biologico ed è conoscitore della realtà del mondo circostante.
Non conosce la fatica nè l'ivecchiamente nè le malattie, ina parola la sofferenza umana perchè questa è una condizione post peccato . Doni preternaturali , non esiste questo termine nella bibbia ma è conseguenza deduttiva.
Esprimo con un termine non scritturistico una realtà scritturistica. Come esprimo con un termine della stessa sostanza od ho...... una realtà scritturistica.
Ora perchè tutto questo?
Perchè ha voluto essere solidale con l'umanità in tutto e per tutto eccetto il peccato.
Perchè potessimo condividere la sua natura divina e lo ha potuto fare abbassandosi alla nostra condizione umana.
Nell'incarnazione egli ha permesso alla sua carne di provare le sensazioni proprie della carne , ed ha sperimentato tutti i gradi dell'annientamento.
Mentre , in quanto Dio conosceva tutte le cose , Cristo si è così anche assoggettato alla umanità ignorante.
Per questo dirà come uomo il padre è più grande di me e solo il Padre lo sa.
Tutte queste cose non son insegnate al popolo tdg, per questo mi si dice che le mie sono fantasie.
Cristo soffrì come Verbo -Dio o come uomo?
Era necessario che soffrisse come uomo ma anche come Verbo: Dio si intristisce di fronte ai peccati dell'uomo.
Ma muore l'uomo non il Verbo in quanto Dio.
Per poi risorgere. E il suo corpo divinizzato.
Giungiamo alla domanda principe :
Se Cristo fosse stato solo creatura poteva redimere l'umanità???
Il popolo tdg asserisce di si.
Ma si dimentica una cosa importantissima.
Che solo Dio può distruggere i peccati. Che solo Dio compie miracoli. E Cristo li compie nel suo nome non nel nome del Padre
Essendo solo creatura non può salvare.
E Cristo distrugge i peccati, in prima persona.
Gli apostoli compiono i miracoli e perdonano sì ma in nome di Gesù il nazareno.
Gli cominciano a riconoscere la sua divinità.
Lo strettissimo legame con il Padre.
Che Cristo insomma non può essere di una sostanza , natura essenza diversa dal Padre.
Se la bibbia non lo dice espressamente la logica biblica si.
Negli insegnamenti di Gesù non trovi questi ragionamenti, perchè non venne per esaltare la sua divinità , ma appunto per farsi umiliare a nostro beneficio , insegnò altro.
E tutto questo viene da Voi interpretato come segno di inferiorità rispetto al Padre.
Se è per questo si rese inferiore in un certo senso anche all'umanità.
Sempre con stima e simpatia. Spero vivamente possa essere ricambiata. Grazie
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| 21/07/2021 21:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Se Gesù non fosse stato uomo perfetto come lo fu Adamo, non avrebbe avuto senso scomodare il figlio di Dio per pagare il riscatto corrispondente... Bastava un volontario qualunque.
1 Cor 15:45 "Così è scritto: 'Il primo uomo Adamo, diventò un essere vivente. L'ultimo Adamo diventò uno spirito che da vita' "
1 Tim 2:5, 6 ".... l'uomo Gesù Cristo che ha dato se stesso come riscatto corrispondente per tutti...." |
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| 21/07/2021 21:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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lui stesso lo dice:
Giovanni 10:17,18 "Per questo motivo il Padre mi ama, perchè cedo la vita, per poterla poi avere di nuovo. Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla e ho facoltà di riaverla. Questo è il comando che ho ricevuto da Padre mio." |
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| 21/07/2021 21:56 |
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Giandujotta.50, 21/07/2021 21:25:
Se Gesù non fosse stato uomo perfetto come lo fu Adamo, non avrebbe avuto senso scomodare il figlio di Dio per pagare il riscatto corrispondente... Bastava un volontario qualunque.
1 Cor 15:45 "Così è scritto: 'Il primo uomo Adamo, diventò un essere vivente. L'ultimo Adamo diventò uno spirito che da vita' "
1 Tim 2:5, 6 ".... l'uomo Gesù Cristo che ha dato se stesso come riscatto corrispondente per tutti...."
Carissimo Gianduiotta mi devi perdonare non se rivolgerm ad un uomo o donna ,perdonami.
Ho impiegato quasi 2 ore per compilare il post.
anche perchè non sono bravo a scrivere.
Questo per dirti che prima di postare rifletto, attingo , confronto e cerco brani biblici inerenti il tema, magari studi patristici.
Dizionari. Ora com'è che in poco meno di sette minuti Riesci a leggere il mio lavoro, e formulare una o più domande.
Questo l'ho notato anche in altri utenti.
Ora molto probabile è che tu non abbia letto con sufficiente attenzione e oculatezza ciò abbia voluto scrivere. le mie deduzione.
Comunque una buona volta spiegatemi , ti prego di avere la bontà di spiegarmi in che cosa consiste la perfezione di Adamo e la perfezione di Cristo. Qual è la relazione.
Confido nella tua bontà di essere quanto più esauriente possibile . Grazie per la tua disponibilità. Pace e prosperità
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| 22/07/2021 00:02 |
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ciccino(1960), 21/07/2021 21:56:
Carissimo Gianduiotta mi devi perdonare non se rivolgerm ad un uomo o donna ,perdonami.
Come può essere un uomo!??!
Ossignùr... [Modificato da EverLastingLife 22/07/2021 00:02] |
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| 22/07/2021 07:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Gentile Ciccino, In italia i nomi femminili finiscono con la A...
a parte Andrea che qui è nome maschile mentre in altre nazioni è femminile...
comunque nessun problema a confermarti che sono una donna, madre, moglie di un uomo, tanto per togliere ogni dubbio 😁
(non ti nascondo anche contenta di essere nata donna, ma questo è un altro discorso)
veniamo alla risposta circa l'argomento che si tratta qui.
un utente (Simon) ti domanda:
Caro Ciccino,
vediamo se ho capito. Secondo te Gesu' sarebbe morto comunque, anche se non lo avessero ucciso?
e tu, in prima battuta rispondi:
ciccino(1960), 21/07/2021 21:17:
Certo che si.
e io a questo rispondo 😊
ora ti è piu chiaro?
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| 22/07/2021 13:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù ciccino(1960), 7/21/2021 9:17 PM:
Simon:
Gesu' sarebbe morto lo stesso?
Certo che si.
C.E.I.:
Filippesi 2,5-11
5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
Ma spoglio se stesso divenendo simile agli uomini, umilio se stesso .
La vostra versione è sostanzialmente differente. Ma la sostanza è CHE IL Verbo, assume tutte le caratteristiche umane eccetto il peccato.
...
Sempre con stima e simpatia. Spero vivamente possa essere ricambiata. Grazie
Caro Ciccino,
la questione non è se la "nostra versione" è diversa o uguale, ma il fatto che la versione che tu citi, la CEI dei tempi passati, è del tutto errata.
Quale parola greca vorrebbe mai dire "tesoro geloso"? Forse "harpagmos"?
Siamo seri, non dei giullari! ![[SM=p4451254]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/54/2376969636.png)
Evidentemente tu dimentichi le parole ispirate dell'apostolo Paolo ai Romani, che qui riporto:
Ro 5, 12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. 13 Fino alla legge infatti c'era peccato nel mondo e, anche se il peccato non può essere imputato quando manca la legge, 14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.
Ora ti chiedo: Gesu' aveva peccato?
Simon |
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| 23/07/2021 16:31 |
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Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù (SimonLeBon), 22/07/2021 13:26:
Caro Ciccino,
la questione non è se la "nostra versione" è diversa o uguale, ma il fatto che la versione che tu citi, la CEI dei tempi passati, è del tutto errata.
Quale parola greca vorrebbe mai dire "tesoro geloso"? Forse "harpagmos"?
Siamo seri, non dei giullari!
Evidentemente tu dimentichi le parole ispirate dell'apostolo Paolo ai Romani, che qui riporto:
Ro 5, 12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. 13 Fino alla legge infatti c'era peccato nel mondo e, anche se il peccato non può essere imputato quando manca la legge, 14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.
Ora ti chiedo: Gesu' aveva peccato?
Simon
Non peccò mai.
E qui consiste la perfezione di Cristo.
Non ha nulla a che vedere con la perfezione adamitica pre-peccato.
S. Paolo dirà che Gesù è «Pontefice santo, innocente, senza macchia, segregato dai peccatori» ;
« Infatti non abbiamo un sommo sacerdote che non sappia compatire le nostre infermità,
essendo stato lui stesso provato in ogni cosa, a somiglianza di noi, escluso il peccato»E.Ebrei: 4,15;
« Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in nostro favore,
perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia di Dio» II E.Corinzi: 5,21.
S. Pietro dirà: «Che non fece peccato nè si è trovato inganno nella sua bocca» 1, Pietro: 2,22.
Che Cristo ebbe delle tentazioni è fuori dubbio.
Ma che Cristo fosse perfettissimo e santissimo è certo.
In Lui non esisteva gli effetti della concupiscenza o inclinazione al male al peccato.
In Adamo si.
Satana prevalse in Adamo.
Non prevale in Cristo, sconfisse il demonio nel deserto, sconfisse anche una legione di demoni.
Quindi in che cosa consiste il paragone di perfezione tra Cristo e Adamo??? Grazie
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| 23/07/2021 16:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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Quindi in che cosa consiste il paragone di perfezione tra Cristo e Adamo??? Grazie
nella perfezione fisica... come Adamo se non avesse disobbedito, Gesù uomo avrebbe potuto non morire.
Morì perchè accettò di essere il sacrificio per riscattare tutto il genere umano.
1 Tim 2:5, 6 ".... l'uomo Gesù Cristo che ha dato se stesso come riscatto corrispondente per tutti...."
Giovanni 10:17,18 "Per questo motivo il Padre mi ama, perchè cedo la vita, per poterla poi avere di nuovo. Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla e ho facoltà di riaverla. Questo è il comando che ho ricevuto da Padre mio." |
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| 23/07/2021 17:16 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù ciccino(1960), 23/07/2021 16:31:
Non peccò mai.
E qui consiste la perfezione di Cristo.
Non ha nulla a che vedere con la perfezione adamitica pre-peccato.
S. Paolo dirà che Gesù è «Pontefice santo, innocente, senza macchia, segregato dai peccatori» ;
« Infatti non abbiamo un sommo sacerdote che non sappia compatire le nostre infermità,
essendo stato lui stesso provato in ogni cosa, a somiglianza di noi, escluso il peccato»E.Ebrei: 4,15;
« Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in nostro favore,
perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia di Dio» II E.Corinzi: 5,21.
S. Pietro dirà: «Che non fece peccato nè si è trovato inganno nella sua bocca» 1, Pietro: 2,22.
Che Cristo ebbe delle tentazioni è fuori dubbio.
Ma che Cristo fosse perfettissimo e santissimo è certo.
In Lui non esisteva gli effetti della concupiscenza o inclinazione al male al peccato.
In Adamo si.
Satana prevalse in Adamo.
Non prevale in Cristo, sconfisse il demonio nel deserto, sconfisse anche una legione di demoni.
Quindi in che cosa consiste il paragone di perfezione tra Cristo e Adamo??? Grazie
Io terrei conto di un fattore però
Adamo non aveva alcuna esperienza. Non sapeva cosa fosse il peccato e la disubbidienza se non per sentito dire da Dio.
Gesù aveva un esperienza maggiore. Aveva visto la disubbidienza di Satana e tante altre cose sia in cielo che sulla terra.
Diciamo che era anche un po' avvantaggiato.
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| 23/07/2021 17:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
Non peccò mai.
E qui consiste la perfezione di Cristo.
Non ha nulla a che vedere con la perfezione adamitica pre-peccato.
S. Paolo dirà che Gesù è «Pontefice santo, innocente, senza macchia, segregato dai peccatori» ;
Stai dicendo che Gesù nacque ereditando il peccato adamico? Se aveva ereditato tale peccato non poteva essere perfetto poichè aveva in se il peccato. |
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| 23/07/2021 17:33 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù Pino2019, 23/07/2021 17:23:
Non peccò mai.
E qui consiste la perfezione di Cristo.
Non ha nulla a che vedere con la perfezione adamitica pre-peccato.
S. Paolo dirà che Gesù è «Pontefice santo, innocente, senza macchia, segregato dai peccatori» ;
Stai dicendo che Gesù nacque ereditando il peccato adamico? Se aveva ereditato tale peccato non poteva essere perfetto poichè aveva in se il peccato.
No Cristo non ereditò il peccato adamico. |
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| 23/07/2021 18:05 |
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pontefice è un titolo della religione pagana. GESÙ È SOMMO SACERDOTE IN ETERNO, NELL'ORDINE DI MELKISEDEK ciccino(1960), 23.07.2021 16:31:
Non peccò mai.
E qui consiste la perfezione di Cristo.
Non ha nulla a che vedere con la perfezione adamitica pre-peccato.
S. Paolo dirà che Gesù è «Pontefice santo, innocente, senza macchia, segregato dai peccatori» ;
(...)
pontefice è un titolo della religione pagana. GESÙ È SOMMO SACERDOTE IN ETERNO, NELL'ORDINE DI MELKISEDEK
e sostituisci il titolo pagano di "Pontifex" al titolo di "Sommo Sacerdote in eterno, nell'ordine di Melkisedek" non puoi comprendere il ruolo di Gesù Cristo quale Messia e Redentore, Unico Garante e Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza.
Lettera agli Ebrei
7 Questo Melchìsedec, re di Sàlem e sacerdote dell’Iddio Altissimo, andò incontro ad Abraamo che tornava dopo aver sconfitto i re e lo benedisse,+ 2 e Abraamo gli diede* un decimo di ogni cosa. Prima di tutto il suo nome significa “re di giustizia”, e poi lui è anche re di Sàlem, cioè “re di pace”. 3 Non avendo né padre, né madre, né genealogia, né principio di giorni né fine di vita, ma essendo stato reso simile al Figlio di Dio, rimane sacerdote per sempre.*+
4 Considerate quanto fosse grande quest’uomo al quale il patriarca* Abraamo diede un decimo delle spoglie migliori.+ 5 È vero che la Legge comanda ai figli di Levi+ che diventano sacerdoti di raccogliere le decime dal popolo,+ cioè dai loro fratelli, nonostante anche questi siano discendenti* di Abraamo; 6 eppure quest’uomo, che non era della loro discendenza, prese la decima da Abraamo e benedisse colui che aveva le promesse.+ 7 Ora, non c’è dubbio che è il minore a essere benedetto dal maggiore. 8 Per di più in un caso a ricevere le decime sono uomini mortali, mentre nell’altro è qualcuno di cui si attesta che vive.+ 9 E si può dire che tramite Abraamo anche Levi, che riceve le decime, ha pagato la decima, 10 perché era ancora nei lombi* del suo antenato quando Melchìsedec incontrò quest’ultimo.+
11 Se dunque fosse stato possibile raggiungere la perfezione attraverso il sacerdozio levitico+ (che era un aspetto della Legge data al popolo), che bisogno c’era di un altro sacerdote del quale viene detto che è alla maniera di Melchìsedec+ e non alla maniera di Aronne? 12 Infatti, se cambia il sacerdozio si rende necessario cambiare anche la Legge.+ 13 L’uomo di cui vengono dette queste cose proveniva da un’altra tribù, e nessuno di quella tribù ha mai officiato all’altare.+ 14 È noto infatti che il nostro Signore è venuto da Giuda,+ e Mosè non parlò mai di sacerdoti provenienti da quella tribù.
15 E la cosa diventa ancora più evidente nel momento in cui, a somiglianza di Melchìsedec,+ viene un altro sacerdote+ 16 che non è diventato tale in virtù di una norma basata sulla discendenza carnale, ma per la potenza di una vita indistruttibile.+ 17 A lui infatti è resa questa testimonianza: “Tu sei sacerdote per sempre alla maniera di Melchìsedec”.+
18 Perciò il comandamento precedente è annullato perché debole e inefficace.+ 19 La Legge infatti non ha portato nulla alla perfezione,+ cosa che invece è accaduta con l’introduzione di una speranza migliore,+ grazie alla quale ci avviciniamo a Dio.+ 20 E dato che questo non è avvenuto senza un giuramento 21 (perché ci sono uomini che sono diventati sacerdoti senza giuramento, ma questi lo è diventato mediante un giuramento fatto da Colui che gli ha detto: “Geova* ha giurato e non cambierà idea:* ‘Tu sei sacerdote per sempre’”),+ 22 per tale motivo Gesù è diventato garante di un patto migliore.+ 23 Inoltre di quei sacerdoti ce n’è stato un gran numero,+ perché la morte impediva loro di rimanere in carica; 24 lui invece continua a vivere per sempre+ e quindi come sacerdote non ha successori. 25 Perciò può anche salvare completamente quelli che tramite lui si avvicinano a Dio, perché è sempre vivo per intercedere per loro.+
26 Questo è il sommo sacerdote di cui avevamo bisogno: leale, innocente, incontaminato,+ separato dai peccatori ed elevato al di sopra dei cieli.+ 27 A differenza di quei sommi sacerdoti, lui non ha bisogno di offrire sacrifici ogni giorno,+ prima per i propri peccati e poi per quelli del popolo,+ perché lo ha fatto una volta per sempre quando ha offerto sé stesso.+ 28 La Legge infatti costituisce come sommi sacerdoti uomini che hanno debolezze,+ ma la parola del giuramento+ fatto dopo la Legge costituisce un Figlio che è stato reso perfetto+ per sempre.
nessun sacerdote, neppure il Sommo Sacerdote, può essere Dio Onnipotente.
comprendi perché non ha senso?
questo è solo l'ennesimo argomento che smonta il dogma di fede della Santissima Trinità, pura apostasia ottenuta alterando La Parola di Dio e gli insegnamenti del Cristo Gesù a strumento della nuova religione sincretica imposta come religione di stato, Instrumentum Regni. Il dogma della Trinità contraddice il ruolo di Cristo quale Sommo Sacerdote di YHWH Onnipotente Dio
[Modificato da I-gua 23/07/2021 18:15] |
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| 23/07/2021 19:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù ciccino(1960), 23/07/2021 17:33:
No Cristo non ereditò il peccato adamico.
ciccino
complimenti
quello che hai scritto è giustissimo e condivisibile
non dimenticarlo .
Gesù aveva il diritto alla vita eterna sulla terra
in quanto esente dal peccato... causa di morte a tutti noi umani ,
e ha ceduto il suo diritto alla vita eterna sulla terra per tutti quanti noi,
il contrario di quello che fece Adamo che ci svendette ,
la sua morte fu una morte di sacrificio per tutti quanti noi
(Matteo 20:28) Proprio come il Figlio dell’uomo è venuto non per essere servito, ma per servire e per dare la sua vita come riscatto in cambio di molti”.
[Modificato da Angelo Serafino53 23/07/2021 19:34] |
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| 23/07/2021 20:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù Angelo Serafino53, 23/07/2021 19:12:
ciccino
complimenti
quello che hai scritto è giustissimo e condivisibile
non dimenticarlo .
Gesù aveva il diritto alla vita eterna sulla terra
in quanto esente dal peccato... causa di morte a tutti noi umani ,
e ha ceduto il suo diritto alla vita eterna sulla terra per tutti quanti noi,
il contrario di quello che fece Adamo che ci svendette ,
la sua morte fu una morte di sacrificio per tutti quanti noi
(Matteo 20:28) Proprio come il Figlio dell’uomo è venuto non per essere servito, ma per servire e per dare la sua vita come riscatto in cambio di molti”.
ciccino
domanda:
a chi offrì il sacrificio Gesù
e perchè era necessario?
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