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A proposito di Trinità........

Last Update: 7/28/2021 3:33 PM
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6/27/2021 9:47 PM
 
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Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
(SimonLeBon), 27/06/2021 19:02:



Caro Ciccino,
Questo è il passo di Giovanni, in cui Gesu' parla alla samaritana:

Gv 4,23 Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori. 24 Dio è Spirito, e quelli che lo adorano bisogna che lo adorino in spirito e verità». 25 La donna gli disse: «Io so che il Messia (che è chiamato Cristo) deve venire; quando sarà venuto ci annuncerà ogni cosa». 26 Gesù le disse: «Sono io[h], io che ti parlo!»

Ora, secondo te Gesu' le stava spiegando che bisogna adorare il Padre, il figlio e lo spirito santo?

Se tu pensi questo, mi sa che non hai compreso molto del senso di questo passo nel suo contesto.


Simon



E tu non riesci ad inquadrare il contesto storico.
Chi erano i Samaritani?
I samaritani si costruirono un tempio sul "Monte Gerizim”, che insistevano fosse stato designato da Mosè come luogo adibito all’adorazione. Sanballat, il leader dei samaritani, stabilì suo genero, Manasse, come sommo sacerdote. La religione idolatra dei samaritani fu così perpetuata.

Samaria divenne un luogo di rifugio per tutti i fuorilegge della Giudea (Giosue 20:7; 21:21). I samaritani ricevevano volentieri i criminali ebrei e i rifugiati dalla giustizia. I violatori delle leggi ebraiche e gli scomunicati trovarono rifugio in Samaria, aumentando grandemente l’odio che esisteva tra le due nazioni.

I samaritani accettarono solo i cinque libri di Mosè ma rifiutarono gli scritti dei profeti e tutte le tradizioni ebraiche.

Per tutti questi motivi, le differenze divennero inconciliabili, tanto che gli ebrei consideravano i samaritani il peggio della razza umana (Giovanni 8:48) e non volevano avere niente a che fare con loro (Giovanni 4:9). Nonostante l’odio tra ebrei e samaritani, Gesù abbattè le barriere tra di loro, predicando il vangelo di pace ai samaritani (Giovanni 4:6-26). In seguito, anche gli apostoli seguirono il Suo esempio (Atti 8:25).

La samaritana , riesce a capire fondamentalmente che: ogni luogo è buono , per adorare Dio.

Che Gesù era il Messia atteso da secoli e secoli.
In un colloquio fra Gesù e la samaritana durato qualche minuto mezz'ora se vuoi , Gesù va a spiegare la trinità?
Neanche i discepoli lo capirono dopo tre anni.
Per loro era già difficile capire che era Figlio di Dio.
Ma era più che sufficiente per l'epoca.
I tempi di Dio non sono i nostri.
La nascita di Gesù quando avvenne ?
Dopo millenni o secoli dalla sua profetizazione. Grazie

6/27/2021 10:43 PM
 
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Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 6/27/2021 9:47 PM:



E tu non riesci ad inquadrare il contesto storico.
Chi erano i Samaritani?
I samaritani si costruirono un tempio sul "Monte Gerizim”, che insistevano fosse stato designato da Mosè come luogo adibito all’adorazione. Sanballat, il leader dei samaritani, stabilì suo genero, Manasse, come sommo sacerdote. La religione idolatra dei samaritani fu così perpetuata.

Samaria divenne un luogo di rifugio per tutti i fuorilegge della Giudea (Giosue 20:7; 21:21). I samaritani ricevevano volentieri i criminali ebrei e i rifugiati dalla giustizia. I violatori delle leggi ebraiche e gli scomunicati trovarono rifugio in Samaria, aumentando grandemente l’odio che esisteva tra le due nazioni.

I samaritani accettarono solo i cinque libri di Mosè ma rifiutarono gli scritti dei profeti e tutte le tradizioni ebraiche.

Per tutti questi motivi, le differenze divennero inconciliabili, tanto che gli ebrei consideravano i samaritani il peggio della razza umana (Giovanni 8:48) e non volevano avere niente a che fare con loro (Giovanni 4:9). Nonostante l’odio tra ebrei e samaritani, Gesù abbattè le barriere tra di loro, predicando il vangelo di pace ai samaritani (Giovanni 4:6-26). In seguito, anche gli apostoli seguirono il Suo esempio (Atti 8:25).



Caro Ciccino,
è una tua presunzione che io non sappia quello che tu hai scritto.
Aggiungo anche che accettavano il pentateuco solo nella redazione samaritana, scritta nel loro dialetto.

ciccino(1960), 6/27/2021 9:47 PM:


La samaritana , riesce a capire fondamentalmente che: ogni luogo è buono , per adorare Dio.



Di nuovo: Gesu' non parla genericamente di "adorare Dio" ma specificamente di:

"Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori."

Solo "il Padre" va adorato, secondo le parole di Gesu' alla samaritana.
Figurarsi se aveva mai avuto in mente di far adorare se stesso, in qualità di messia!
Queste sono fantasie, idee fantasiose, sorte secoli dopo la scrittura dei testi.


ciccino(1960), 6/27/2021 9:47 PM:


Che Gesù era il Messia atteso da secoli e secoli.
In un colloquio fra Gesù e la samaritana durato qualche minuto mezz'ora se vuoi , Gesù va a spiegare la trinità?
Neanche i discepoli lo capirono dopo tre anni.
Per loro era già difficile capire che era Figlio di Dio.
Ma era più che sufficiente per l'epoca.
I tempi di Dio non sono i nostri.
La nascita di Gesù quando avvenne ?
Dopo millenni o secoli dalla sua profetizazione. Grazie



Tu parti dal presupposto di spiegare tu stesso a Dio cosa Lui dovrebbe essere, visto che Lui non l'ha mai detto.
A me sembra il colmo della presunzione umana, spiegare a Dio cosa lui è, o dovrebbe essere!
Non ho mai sentito nulla di piu' ardito e presuntuoso, mai in tutta la mia vita.

Simon


6/27/2021 11:40 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 27/06/2021 21:47:




In un colloquio fra Gesù e la samaritana durato qualche minuto mezz'ora se vuoi , Gesù va a spiegare la trinità?




Mentre ci sono voluti centinaia di anni e con l'aiuto di filosofi greci.

Vediamo come è avvenuta:

nel 381 scoprirono che lo Spirito Santo era una persona e venne alla ribalta la trinità , Padre-Figlio-Spirito Santo,

prima di quella data fino al 325 credevano alla binità 2 Divinità in una, Padre-Figlio

prima del 325 per tutta l'era biblica credevano a questo

(1 Corinti 8:6, 7) "c’è un solo Dio, il Padre "



è curioso e sicuramente sarà successo, che un nonno prima del 325 credeva in un solo Dio il Padre, suo figlio dopo il 325 ha creduto in una binità, suo nipote dal 381 in poi, a una trinità .

insomma aumentava di un Dio a ogni generazione [SM=g7405]







6/28/2021 12:50 AM
 
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Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 27.06.2021 17:28:



Alla faccia dei post brevi.
Al solito menzioni un mare di passi senza svilupparne nemmeno uno.
Come se io non li conoscessi avrei bisogno che tu me li elencassi.

“verrà il tempo in cui non adorerete il Padre né su questo monte né a Gerusalemme. 22 Voi adorate ciò che non conoscete; noi adoriamo ciò che conosciamo, perché la salvezza ha origine dai giudei.

23 Tuttavia viene il tempo, ed è questo,

: il Padre infatti cerca adoratori di questo tipo.

24 Dio è uno Spirito,e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità”.
E questo secondo te sconfesserebbe la Trinità ? l'hai menzionato almeno 10 volte.
Quale finalità ha questa frase? Che DIO- non è legato ad un tempio, ad un luogo.

in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità
I veri adoratori adoreranno il Padre con lo Spirito Santo e la Verità :Gesù. Io sono la verità e la vita.
Quindi la rafforza la trinità non la annulla come vorresti tu.
Pensi che io non abbia argomentazioni, pensi di parlare ad uno sprovveduto? O pensi che tu solo sia in grado di spiegarla?
Riesci a spiegare il passo per intero? O ripeti ciò che secondo te è contro la Chiesa cattolica?
la usano tutti gli acattolici, contro le icone e contro i santi.
La tua vastissima ed enciclopedica cultura biblica saprebbe spiegare la simbologia dell'acqua?

«chi berrà dell'acqua che io gli darò, non avrà più sete in eterno. Anzi, l'acqua che io gli darò diventerà in lui una sorgente d'acqua che zampilla per la vita eterna». Ebbene sì, dissetarsi con l'acqua donata da Gesù significa scoprire in sé una fonte inesauribile.
Cerca se puoi di dare una spiegazione a questo?
Scruta i versetti inerenti all'acqua e poi dimmi se Gesù non è fonte di vita. E' la vita stessa.
Riesci a collegare i passi inerenti al battesimo e poi attraverso di essi dire perchè Gesù abbia voluto che si officiasse nel nome delle tre persone per noi divine.
Ora dai tante definizioni del Cristo:
Ora Cristo Gesù opera dai cieli spirituali quale Principale Agente Perfezionatore della nostra Fede tue parole.
Per me Cristo è la vera VITA.
La mia fede è basata sul Cristo.
Ovviamente Padre Figlio e Spirito Santo.
La bibbia è stata scritta in funzione del Cristo e in vista di Lui.
Altro che solo "uomo perfetto" in opposizione all'uomo perfetto Adamo. (che poi non ho mai capito in che cosa consisteva la perfezione di Adamo) uomo perfetto Adamo. uomo perfetto Cristo, in terra ? Boh se vi sta bene così? Rispetto la Vs cultura ma non l'ho mai capito. Pace e serenità

Ora Cristo Gesù opera dai cieli spirituali quale Principale Agente Perfezionatore della nostra Fede tue parole.

Vedi che fai confusione
Ancora
Dici “tue parole”…
Parole mie?
Parole ispirate da Dio

C.E.I.:

Ebrei 12:2-3

2 tenendo fisso lo sguardo su Gesù, autore e perfezionatore della fede.




Così confondi ciò che è scritto con ciò che deve essere storpiato per sorreggere il dogma

-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
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KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/28/2021 7:01 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
Angelo Serafino53, 6/27/2021 11:40 PM:



Mentre ci sono voluti centinaia di anni e con l'aiuto di filosofi greci.

Vediamo come è avvenuta:

nel 381 scoprirono che lo Spirito Santo era una persona e venne alla ribalta la trinità , Padre-Figlio-Spirito Santo,

prima di quella data fino al 325 credevano alla binità 2 Divinità in una, Padre-Figlio

prima del 325 per tutta l'era biblica credevano a questo

(1 Corinti 8:6, 7) "c’è un solo Dio, il Padre "

è curioso e sicuramente sarà successo, che un nonno prima del 325 credeva in un solo Dio il Padre, suo figlio dopo il 325 ha creduto in una binità, suo nipote dal 381 in poi, a una trinità .

insomma aumentava di un Dio a ogni generazione [SM=g7405]




Si e dopo il nipote, tutti avrebbero dovuto credere al Dio-trino.
Salvo il fatto che le cose non sono andate cosi' e gli ariani hanno continuato a non credere alla trinità, mentre la maggioranza dei cristiani, fino ad oggi, neanche la capiva.


Simon
6/28/2021 8:48 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
Angelo Serafino53, 27/06/2021 23:40:



Mentre ci sono voluti centinaia di anni e con l'aiuto di filosofi greci.

Vediamo come è avvenuta:

nel 381 scoprirono che lo Spirito Santo era una persona e venne alla ribalta la trinità , Padre-Figlio-Spirito Santo,

prima di quella data fino al 325 credevano alla binità 2 Divinità in una, Padre-Figlio

prima del 325 per tutta l'era biblica credevano a questo

(1 Corinti 8:6, 7) "c’è un solo Dio, il Padre "



è curioso e sicuramente sarà successo, che un nonno prima del 325 credeva in un solo Dio il Padre, suo figlio dopo il 325 ha creduto in una binità, suo nipote dal 381 in poi, a una trinità .

insomma aumentava di un Dio a ogni generazione [SM=g7405]










E invece ce ne sono voluti 1870 prima che molte dottrine venissero emanate. Alla faccia di tutte le altre confessione cristiane.
La Trinità è la dottrina fondamentale e più importante[Nota 1] delle chiese cristiane, quali la cattolica[Nota 2] e quelle ortodosse, oltre che delle Chiese riformate storiche come quella luterana, quella calvinista e quella anglicana.
Sta comunque il fatto che nell'arco di tempo compreso tra il 325 ad oggi, chi si identificava cristiano credeva nella Trinità.

Il tuo umorismo è fuori luogo, e si addice poco alla tua personalità seria , Zelante , e rispettosa. In quanto sai benissimo, che non abbiamo mai aggiunto un Dio ad ogni generazione , avremmo avuto mille dei. Ma crediamo in solo Dio in tre persone uguali ma distinte. Non vorrei proprio che il tuo accanimento religioso, ti facesse perdere le tue ottime qualità personali e relazionali fino ad oggi dimostrate. Confido almeno in te , uno dei pochi dimostratosi almeno tollerante e un po' , meno aggressivo in caso contrario avrei smesso da tempo di scrivere. Pace

6/28/2021 8:57 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 28/06/2021 20:48:



E invece ce ne sono voluti 1870 prima che molte dottrine venissero emanate. Alla faccia di tutte le altre confessione cristiane.
La Trinità è la dottrina fondamentale e più importante[Nota 1] delle chiese cristiane, quali la cattolica[Nota 2] e quelle ortodosse, oltre che delle Chiese riformate storiche come quella luterana, quella calvinista e quella anglicana.
Sta comunque il fatto che nell'arco di tempo compreso tra il 325 ad oggi, chi si identificava cristiano credeva nella Trinità.

Il tuo umorismo è fuori luogo, e si addice poco alla tua personalità seria , Zelante , e rispettosa. In quanto sai benissimo, che non abbiamo mai aggiunto un Dio ad ogni generazione , avremmo avuto mille dei. Ma crediamo in solo Dio in tre persone uguali ma distinte. Non vorrei proprio che il tuo accanimento religioso, ti facesse perdere le tue ottime qualità personali e relazionali fino ad oggi dimostrate. Confido almeno in te , uno dei pochi dimostratosi almeno tollerante e un po' , meno aggressivo in caso contrario avrei smesso da tempo di scrivere. Pace




ciccino

non te la prendere nulla di personale

un po di umorismo non fa mai male


[Edited by Angelo Serafino53 6/28/2021 9:01 PM]
6/28/2021 9:33 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 28/06/2021 20:48:



E invece ce ne sono voluti 1870 prima che molte dottrine venissero emanate. Alla faccia di tutte le altre confessione cristiane.




ciccino

giusta riflessione

Nessuna dottrina è stata emanata, gli insegnamenti che oggi abbiamo, erano sepolti in tante denominazioni religiose cristiane del passato
ecco un esempio di come stanno le cose


*** jv cap. 5 pp. 48-49 Proclamato il ritorno del Signore (1870-1914) ***

E che dire di altre dottrine bibliche trattate nella Torre di Guardia e in altre pubblicazioni? Russell si attribuì tutto il merito di aver scoperto queste gemme di verità?

Egli spiegò: “Abbiamo riscontrato che per secoli vari gruppi e sette si erano spartiti le dottrine bibliche, mischiandole più o meno con speculazioni ed errori umani . . .(In effetti le verità scritturali erano rimaste sepolte sotto una montagna di insegnamenti pagani che nel corso dei secoli si erano infiltrati nella cristianità.)

Abbiamo riscontrato che l’importante dottrina della giustificazione per fede e non mediante le opere era stata enunciata in modo chiaro da Lutero e più recentemente da molti cristiani;

che la sapienza e la potenza e la giustizia divina erano difese con zelo anche se non ben comprese dai presbiteriani;

che i metodisti apprezzavano ed esaltavano l’amore e la compassione di Dio;

che gli avventisti sostenevano la preziosa dottrina del ritorno del Signore;

che i battisti fra l’altro avevano compreso in modo corretto la dottrina del battesimo simbolico, pur avendo perso di vista il vero battesimo;

che alcuni universalisti da tempo sostenevano vagamente alcuni concetti relativi alla ‘restituzione’. E quindi era evidente che i fondatori di quasi tutti i gruppi religiosi avevano brancolato alla ricerca della verità; ma ovviamente il grande Avversario aveva combattuto contro di loro e aveva travisato la Parola di Dio ..”.



[Edited by Angelo Serafino53 6/28/2021 9:54 PM]
6/28/2021 9:56 PM
 
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Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
(SimonLeBon), 27/06/2021 22:43:

ciccino(1960), 6/27/2021 9:47 PM:



E tu non riesci ad inquadrare il contesto storico.
Chi erano i Samaritani?
I samaritani si costruirono un tempio sul "Monte Gerizim”, che insistevano fosse stato designato da Mosè come luogo adibito all’adorazione. Sanballat, il leader dei samaritani, stabilì suo genero, Manasse, come sommo sacerdote. La religione idolatra dei samaritani fu così perpetuata.

Samaria divenne un luogo di rifugio per tutti i fuorilegge della Giudea (Giosue 20:7; 21:21). I samaritani ricevevano volentieri i criminali ebrei e i rifugiati dalla giustizia. I violatori delle leggi ebraiche e gli scomunicati trovarono rifugio in Samaria, aumentando grandemente l’odio che esisteva tra le due nazioni.

I samaritani accettarono solo i cinque libri di Mosè ma rifiutarono gli scritti dei profeti e tutte le tradizioni ebraiche.

Per tutti questi motivi, le differenze divennero inconciliabili, tanto che gli ebrei consideravano i samaritani il peggio della razza umana (Giovanni 8:48) e non volevano avere niente a che fare con loro (Giovanni 4:9). Nonostante l’odio tra ebrei e samaritani, Gesù abbattè le barriere tra di loro, predicando il vangelo di pace ai samaritani (Giovanni 4:6-26). In seguito, anche gli apostoli seguirono il Suo esempio (Atti 8:25).



Caro Ciccino,
è una tua presunzione che io non sappia quello che tu hai scritto.
Aggiungo anche che accettavano il pentateuco solo nella redazione samaritana, scritta nel loro dialetto.

ciccino(1960), 6/27/2021 9:47 PM:


La samaritana , riesce a capire fondamentalmente che: ogni luogo è buono , per adorare Dio.



Di nuovo: Gesu' non parla genericamente di "adorare Dio" ma specificamente di:

"Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori."

Solo "il Padre" va adorato, secondo le parole di Gesu' alla samaritana.
Figurarsi se aveva mai avuto in mente di far adorare se stesso, in qualità di messia!
Queste sono fantasie, idee fantasiose, sorte secoli dopo la scrittura dei testi.


ciccino(1960), 6/27/2021 9:47 PM:


Che Gesù era il Messia atteso da secoli e secoli.
In un colloquio fra Gesù e la samaritana durato qualche minuto mezz'ora se vuoi , Gesù va a spiegare la trinità?
Neanche i discepoli lo capirono dopo tre anni.
Per loro era già difficile capire che era Figlio di Dio.
Ma era più che sufficiente per l'epoca.
I tempi di Dio non sono i nostri.
La nascita di Gesù quando avvenne ?
Dopo millenni o secoli dalla sua profetizazione. Grazie



Tu parti dal presupposto di spiegare tu stesso a Dio cosa Lui dovrebbe essere, visto che Lui non l'ha mai detto.
A me sembra il colmo della presunzione umana, spiegare a Dio cosa lui è, o dovrebbe essere!
Non ho mai sentito nulla di piu' ardito e presuntuoso, mai in tutta la mia vita.

Simon





In termini di presunzione vediamo chi si dimostra tale.

"Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori."

Ma che cosa dice di nuovo che non è stato detto non era risaputo da sempre che il solo il Dio doveva essere adorato?
Perchè aggiunge in Spirito e verità?

Ricominciamo a dire tutto ciò che è inerente alla Trinità e poi tu stabilisci qual è la corretta interpretazione?

La più grande presunzione è quella di pensare di interpretare personalmente la bibbia. Perchè si pensa lo si faccia meglio del CD? Nel vs caso . Oppure meglio del magistero nel nostro. grazie



6/28/2021 10:21 PM
 
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Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 6/28/2021 9:56 PM:



In termini di presunzione vediamo chi si dimostra tale.

"Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori."

Ma che cosa dice di nuovo che non è stato detto non era risaputo da sempre che il solo il Dio doveva essere adorato?
Perchè aggiunge in Spirito e verità?

Ricominciamo a dire tutto ciò che è inerente alla Trinità e poi tu stabilisci qual è la corretta interpretazione?

La più grande presunzione è quella di pensare di interpretare personalmente la bibbia. Perchè si pensa lo si faccia meglio del CD? Nel vs caso . Oppure meglio del magistero nel nostro. grazie



Ti devo dare ragione, caro Ciccino,
quando il "magistero" si pone frontalmente contro la norma normans, ci puo' essere solo una divisione tra chi segue il magistero e chi la parola di Dio.

Gesu' afferma di adorare il Padre, ma il "magistero" la sa piu' lunga di Gesu'.

Simon
6/29/2021 12:15 AM
 
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Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 28/06/2021 21:56:



In termini di presunzione vediamo chi si dimostra tale.

"Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori."

Ma che cosa dice di nuovo che non è stato detto non era risaputo da sempre che il solo il Dio doveva essere adorato?
Perchè aggiunge in Spirito e verità?

Ricominciamo a dire tutto ciò che è inerente alla Trinità e poi tu stabilisci qual è la corretta interpretazione?

La più grande presunzione è quella di pensare di interpretare personalmente la bibbia. Perchè si pensa lo si faccia meglio del CD? Nel vs caso . Oppure meglio del magistero nel nostro. grazie






Giovanni 4:22-24 Gesù dice alla Samaritana: ". noi adoriamo ciò che conosciamo perchè la salvezza ha origine dai giudei,

dicendo "noi adoriamo" Gesù si includeva tra gli adoratori di suo Padre e del suo Dio- GV 20:17-


[attenzione, i Giudei fedeli hanno sempre adorato solo il Padre, Geova , come l'unico vero Dio.]

Tuttavia viene il tempo, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità: il Padre infatti cerca adoratori di questo tipo

Ma perchè Gesù disse : “L’ora [...] è questa”. Perché? In effetti lui, quale Messia, stava già radunando discepoli che avrebbero ubbidito al comando che pronunciò subito dopo: “Dio è uno Spirito, e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità” (Giovanni 4:24).

La Samaritana stava parlando dove si dovrebbe praticare la vera adorazione. Mentre Gesù stesso identificava il Dio del vero culto: il Padre .

si è stato Gesù a dire chi doveva essere adorato, Il Padre! (Se Dio fosse veramente tre persone, sicuramente Gesù avrebbe sottolineato questo "vero" culto in quel momento dicendo: "Ora è l'ora in cui i veri adoratori - a differenza dei Samaritani - devono adorare il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo in spirito e verità."



che delusione, se la trinità fosse davvero vera, che Gesù, parlando del falso culto dei Samaritani che non conoscono Dio e dandoci la conoscenza del vero culto di Dio, ignorerebbe completamente "Dio Figlio" e "Dio Spirito Santo"!

Gesù è l'unico che poteva spiegare il Padre il Vero Dio e lo ha fatto

(Giovanni 1:18)  Nessun uomo ha mai visto Dio; l’unigenito dio che sta accanto al Padre è colui che lo ha fatto conoscere.

Quindi Gesù ha fatto conoscere il Padre e non c'è bisogno di nessun altro per completare il suo insegnamento

è chiaro da un esame attento di Giovanni 4: 22-24 che solo il Padre è l'unico vero Dio.

(Giovanni 17:1, 3; 1 Cor. 8:6) E che dobbiamo adorare ( proskuneo) lui solo nel senso più alto del termine



[Edited by Angelo Serafino53 6/29/2021 12:30 AM]
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Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 28/06/2021 21:56:



"Ma l’ora viene, anzi è già venuta, che i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; poiché il Padre cerca tali adoratori."

Ma che cosa dice di nuovo che non è stato detto non era risaputo da sempre che il solo il Dio doveva essere adorato?
Perchè aggiunge in Spirito e verità?




Scusami e tu in questa frase ci leggi la trinità?
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

****************************************************


Testimoni di Geova Online Forum



6/29/2021 7:42 AM
 
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*** nwtsty Giovanni — Approfondimenti al capitolo 4 ***
4:24
Dio è uno Spirito Il termine greco pnèuma è qui usato per indicare un essere spirituale. (Vedi Glossario, “spirito”.) Le Scritture dimostrano che Dio, il glorificato Gesù e gli angeli sono spiriti (1Co 15:45; 2Co 3:17; Eb 1:14). Uno spirito è una forma di vita notevolmente diversa dagli uomini ed è invisibile all’occhio umano. Gli esseri spirituali hanno un “corpo spirituale” che è di gran lunga superiore al “corpo fisico” (1Co 15:44; Gv 1:18). È vero che gli scrittori biblici hanno descritto Dio come se avesse un volto, occhi, orecchie, mani e così via, ma le loro sono descrizioni metaforiche; le hanno usate per aiutare gli uomini a capire che tipo di persona è Dio. Le Scritture mostrano chiaramente che Dio ha una personalità. Inoltre vive in un luogo al di là dell’universo fisico, per questo Cristo disse: “Vado dal Padre” (Gv 16:28). In Eb 9:24 si legge che Cristo entrò “nel cielo stesso, per presentarsi [...] davanti a Dio per noi”.


adorarlo con spirito Come spiegato nel Glossario alla voce “spirito”, il termine greco pnèuma può avere diversi significati; può indicare la forza attiva di Dio, o spirito santo, come pure la forza o disposizione mentale che spinge a dire e a fare le cose in un certo modo. Uno degli aspetti che accomunano i diversi significati della parola “spirito” è il riferimento a cose che sono invisibili all’occhio umano. In Gv 4:21, Gesù spiegò che l’adorazione del Padre non sarebbe stata legata a luoghi fisici, come il monte Gherizim in Samaria o il tempio di Gerusalemme. Dal momento che Dio non è un essere materiale, visibile e tangibile, non ci sarebbe più stato bisogno di un tempio fisico o di un monte letterale per adorarlo. In altri versetti della Bibbia, Gesù mostrò che per adorare Dio nel modo giusto sarebbe stato necessario farsi guidare dallo spirito santo invisibile di Dio, definito anche “soccorritore” (Gv 14:16, 17; 16:13). Quindi l’espressione ‘adorare con spirito’ sembra riferirsi all’adorare sotto la guida dello spirito santo, che avrebbe aiutato chi adora Dio a essere in sintonia con il Suo modo di pensare attraverso lo studio e l’applicazione della Sua Parola. In conclusione, l’affermazione di Gesù di adorare Dio “con spirito” implica molto più che avere una disposizione mentale che spinge a servirlo con sincerità, entusiasmo e fervore.


adorarlo con [...] verità L’adorazione che Dio accetta non si basa sull’immaginazione, su miti o menzogne. Deve basarsi su dati di fatto ed essere coerente con la “verità” che Dio ha rivelato nella sua Parola riguardo a sé e ai suoi propositi (Gv 17:17). Questa adorazione dev’essere in armonia con le “realtà che non si vedono” ma che sono rivelate nella Parola di Dio (Eb 9:24; 11:1; vedi anche l’approfondimento adorarlo con spirito in questo versetto).
4:25
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6/29/2021 1:16 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
(garoma), 29/06/2021 06:35:



Scusami e tu in questa frase ci leggi la trinità?




Garoma è perchè tu non cogli lo spirito delle parole [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]

Loro ci vedono la trinità dappertutto

Se leggesse l'intera Bibbia troverebbe frasi che MAI indicano l'adorazione al Figlio

(Giovanni 4:21-23) ...Gesù le rispose: “Credimi, donna: verrà il tempo in cui non adorerete il Padre né su questo monte né a Gerusalemme. 22 Voi adorate ciò che non conoscete; noi adoriamo ciò che conosciamo, perché la salvezza ha origine dai giudei. 23 Tuttavia viene il tempo, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità: il Padre infatti cerca adoratori di questo tipo.

Strano che il Figlio NON CERCA ADORATORI tanto meno lo spirito


6/29/2021 2:21 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
jwfelix, 29/06/2021 13:16:




Garoma è perchè tu non cogli lo spirito delle parole [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]

Loro ci vedono la trinità dappertutto




Veramente ho alberi di albicocche, di Prugne, di Pesche, di ciliegie, di fichi, da cui posso cogliere ma non di spirito. [SM=g7364] [SM=g7364]
[Edited by (garoma) 6/29/2021 2:23 PM]
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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Re:
Angelo Serafino53, 29/06/2021 07:42:





Giovanni 4:24
Dio è uno Spirito Il termine greco pnèuma è qui usato per indicare un essere spirituale. Le Scritture dimostrano che Dio, il glorificato Gesù e gli angeli sono spiriti (1Co 15:45; 2Co 3:17; Eb 1:14).






Quindi Dio, Gesù e gli angeli tutti hanno la stessa sostanza o l'“essenza” o la “natura” dello spirito , usiamo pure il linguaggio filosofico "ousia" [greco per “sostanza”, “essenza”] "della stessa sostanza"

Questo ovviamente non li rende una trinità anche se c'è la scrittura che li mette insieme (1 Timoteo 5:21) "Davanti a Dio, a Cristo Gesù e agli angeli eletti"


L'uomo, il gatto e il canarino non sono certamente tutti ugualmente uomini semplicemente perché hanno tutti la stessa “essenza” o “natura” della carne.

[Edited by Angelo Serafino53 6/29/2021 4:07 PM]
6/29/2021 3:58 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
(garoma), 29/06/2021 14:21:



Veramente ho alberi di albicocche, di Prugne, di Pesche, di ciliegie, di fichi, da cui posso cogliere ma non di spirito. [SM=g7364] [SM=g7364]




Le puoi sempre mettere SOTTO SPIRITO [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]
6/29/2021 9:11 PM
 
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Gesù ha fatto conoscere il Padre e non c'è bisogno di nessun altro per completare il suo insegnamento

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6/29/2021 9:50 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
Angelo Serafino53, 29/06/2021 00:15:



Giovanni 4:22-24 Gesù dice alla Samaritana: ". noi adoriamo ciò che conosciamo perchè la salvezza ha origine dai giudei,

dicendo "noi adoriamo" Gesù si includeva tra gli adoratori di suo Padre e del suo Dio- GV 20:17-


[attenzione, i Giudei fedeli hanno sempre adorato solo il Padre, Geova , come l'unico vero Dio.]

Tuttavia viene il tempo, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre con spirito e verità: il Padre infatti cerca adoratori di questo tipo

Ma perchè Gesù disse : “L’ora [...] è questa”. Perché? In effetti lui, quale Messia, stava già radunando discepoli che avrebbero ubbidito al comando che pronunciò subito dopo: “Dio è uno Spirito, e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità” (Giovanni 4:24).

La Samaritana stava parlando dove si dovrebbe praticare la vera adorazione. Mentre Gesù stesso identificava il Dio del vero culto: il Padre .

si è stato Gesù a dire chi doveva essere adorato, Il Padre! (Se Dio fosse veramente tre persone, sicuramente Gesù avrebbe sottolineato questo "vero" culto in quel momento dicendo: "Ora è l'ora in cui i veri adoratori - a differenza dei Samaritani - devono adorare il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo in spirito e verità."



che delusione, se la trinità fosse davvero vera, che Gesù, parlando del falso culto dei Samaritani che non conoscono Dio e dandoci la conoscenza del vero culto di Dio, ignorerebbe completamente "Dio Figlio" e "Dio Spirito Santo"!

Gesù è l'unico che poteva spiegare il Padre il Vero Dio e lo ha fatto

(Giovanni 1:18)  Nessun uomo ha mai visto Dio; l’unigenito dio che sta accanto al Padre è colui che lo ha fatto conoscere.

Quindi Gesù ha fatto conoscere il Padre e non c'è bisogno di nessun altro per completare il suo insegnamento

è chiaro da un esame attento di Giovanni 4: 22-24 che solo il Padre è l'unico vero Dio.

(Giovanni 17:1, 3; 1 Cor. 8:6) E che dobbiamo adorare ( proskuneo) lui solo nel senso più alto del termine






dicendo "noi adoriamo" Gesù si includeva tra gli adoratori di suo Padre e del suo Dio- GV 20:17-


Carissimo Angelo, per la millesima volta , Gesù vero uomo, adorava DIO suo Padre.

Quindi Gesù ha fatto conoscere il Padre e non c'è bisogno di nessun altro per completare il suo insegnamento

Giusto. ma in quale misura?

Dio è incommensurabile , infinito.

Ogni generazione che passa non aggiunge un altro Dio, ma cerca di aggiungere un tassello in più alla conoscenza se pur mai completa.

Vuoi le prove , per evitare che qualcuno si sbellica in una risata, così facciamo di Dio una farsa.?

Nei vangeli Gesù parla di Paolo? Perchè è una generazione posteriore a Gesù.

Ebbene Paolo sviluppa dei temi nelle 13 lettere non trattate da Gesù.

Parla del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo in maniera più approfondita.

Dopo di Paolo Timoteo e tanti altri

E ritorniamo al solito battibecco .

Lo Spirito vi illustrerà la verità tutta intera , ma nell'arco dei secoli, attraverso i discepoli dei discepoli, la sua Chiesa.

Certo se l'opera di Gesù la fai finire al 1 secolo . Vuol dire che Cristo ha formato una chiesa solo per 1 secolo e il resto apostasia. Per poi alla fine del 1800 rinasce la verità con il popolo tdg?

E quindi aboliamo i concili 21, aboliamo i sacramenti, aboliamo tutto ciò che è cattolico.

Se per Voi va bene per Noi no.

Neanche la bibbia è corretta, meglio la TNM.

Per noi è opera di distruzione , forse per voi di pulizia.

Contenti Voi per me va bene . Io resto cattolico e desidero morire tale. Pace e letizia
6/29/2021 10:36 PM
 
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Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
ciccino(1960), 6/29/2021 9:50 PM:



dicendo "noi adoriamo" Gesù si includeva tra gli adoratori di suo Padre e del suo Dio- GV 20:17-


Carissimo Angelo, per la millesima volta , Gesù vero uomo, adorava DIO suo Padre.



Caro Ciccino,

quanti centri di coscienza ha Gesu'? Uno solo, che adatta a secondo della maschera che si mette?
Quello che fanno i trinitari è il "gioco delle tre carte", sperando di non cadere in contraddizione con se stessi.
Gesu' vero uomo, adora se stesso, Gesu' vero Dio. Mai sentito dire?
Soprattutto, Gesu' conosceva questa realtà presupposta (altri direbbero "inventata") dai trinitari?

ciccino(1960), 6/29/2021 9:50 PM:


Quindi Gesù ha fatto conoscere il Padre e non c'è bisogno di nessun altro per completare il suo insegnamento

Giusto. ma in quale misura?

Dio è incommensurabile , infinito.

Ogni generazione che passa non aggiunge un altro Dio, ma cerca di aggiungere un tassello in più alla conoscenza se pur mai completa.

Vuoi le prove , per evitare che qualcuno si sbellica in una risata, così facciamo di Dio una farsa.?

Nei vangeli Gesù parla di Paolo? Perchè è una generazione posteriore a Gesù.

Ebbene Paolo sviluppa dei temi nelle 13 lettere non trattate da Gesù.

Parla del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo in maniera più approfondita.

Dopo di Paolo Timoteo e tanti altri

E ritorniamo al solito battibecco .



Caro Ciccino,
Paolo dice di aver visto il Cristo risorto e di essere un suo "apostolo".
Quando parla sotto ispirazione non è Paolo che parla, ma Dio tramite lui.
Le sue parole non sono "parole di Paolo", come quando scriveva tutte le altre lettere che avrà scritto a suo tempo, ma, secondo la chiesa cristiana, sono "parola di Dio, ispirata a Paolo".
Per questo Paolo precisa argomenti mai trattati dal Cristo.
Ma quanti, anche nella tua chiesa, hanno avuto lo stesso privilegio, dopo Paolo?

ciccino(1960), 6/29/2021 9:50 PM:


Lo Spirito vi illustrerà la verità tutta intera , ma nell'arco dei secoli, attraverso i discepoli dei discepoli, la sua Chiesa.

Certo se l'opera di Gesù la fai finire al 1 secolo . Vuol dire che Cristo ha formato una chiesa solo per 1 secolo e il resto apostasia. Per poi alla fine del 1800 rinasce la verità con il popolo tdg?

E quindi aboliamo i concili 21, aboliamo i sacramenti, aboliamo tutto ciò che è cattolico.

Se per Voi va bene per Noi no.

Neanche la bibbia è corretta, meglio la TNM.

Per noi è opera di distruzione , forse per voi di pulizia.

Contenti Voi per me va bene . Io resto cattolico e desidero morire tale. Pace e letizia



Beh, c'è chi, visti i misfatti della tua chiesa, preferisce morire ateo o comunista, quindi lasciamo a ognuno i propri gusti.
Sempre con rispetto reciproco.

Simon


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