New Thread
Reply
 

A proposito di Trinità........

Last Update: 7/28/2021 3:33 PM
Author
Print | Email Notification    
6/20/2021 5:58 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 4,642
Location: BARI
Age: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 20/06/2021 17:25:

6



4) Nonostante io avessi chiesto negli anni passati, quale valore rivestiva per Voi il battesimo?
Mi si rispondeva che per Voi era un patto, una richiesta a Geova di una buona condotta.'
5) Non mi si diceva nulla della risurrezione del Cristo, dell'azione dello Spirito Santo (quindi , oltre a Geova hanno ruoli importanti sia l'uno sia l'altro) non Parlo dell'acqua perchè non rientra nel tema.




caro ciccino

citazione, non corretta.
Il battezzando,da noi, richiede si una buona coscienza, ma lo richiede riconoscendo che avviene per mezzo della risurrezione di Cristo,
inutile dirvi che per i vostri neonati è impossibile fare queste richieste , e quindi quei battesimi sono nulli.



Ecco cosa dice l'ispirato apostolo Pietro

(1 Pietro 3:21, 22) 21 A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo. 22 Lui è alla destra di Dio, perché è andato in cielo, dove angeli, autorità e potenze gli sono stati sottoposti.



[Edited by Angelo Serafino53 6/20/2021 6:27 PM]
6/20/2021 6:09 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 42,312
Location: PINEROLO
Age: 50
TdG
Re:
ciccino(1960), 6/20/2021 5:25 PM:

6

Partiamo dall'ultima osservazione.
La conoscenza della trinità non può essere rilevante , perchè coloro i quali nati prima della definizione della stessa sarebbero stati esclusi dal beneficio della salvezza .
1) risposta.
La salvezza dell'umanità venne offerta nella persona del Cristo, mediante la sua morte e resurrezione.
Cosa significa che coloro nati prima della stessa non ottennero il beneficio ?

...

Pace e serenità



Caro Ciccino,
ma la fede nel dogma è necessaria per la salvezza del cristiano o è opzionale?


Simon
6/20/2021 6:20 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 20.06.2021 17:25:

6

Partiamo dall'ultima osservazione.
La conoscenza della trinità non può essere rilevante , perchè coloro i quali nati prima della definizione della stessa sarebbero stati esclusi dal beneficio della salvezza .
1) risposta.
La salvezza dell'umanità venne offerta nella persona del Cristo, mediante la sua morte e resurrezione.
Cosa significa che coloro nati prima della stessa non ottennero il beneficio ?
2) La conoscenza delle tre persone sebbene non definite, era stata sollecitata dal momento che si invitava a battezzare nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo.
3) Si invitavano pertanto le generazioni successive ad approfondirne le relazioni. In caso contrario avrebbe potuto dire Battezzando nel nome di Geova senza menzionare nessun altro.
4) Nonostante io avessi chiesto negli anni passati, quale valore rivestiva per Voi il battesimo?
Mi si rispondeva che per Voi era un patto, una richiesta a Geova di una buona condotta.'
5) Non mi si diceva nulla della risurrezione del Cristo, dell'azione dello Spirito Santo (quindi , oltre a Geova hanno ruoli importanti sia l'uno sia l'altro) non Parlo dell'acqua perchè non rientra nel tema.
6) Ora la bibbia non ne parla. Ma non ha posto veti neanche su di Voi dal momento che la definizione di Spirito Santo sia la
Potenza attiva di Dio.
7) Per finire , pur se nel passo, non emerge una superiorità o inferiorità dell'uno rispetto all'altro, tuttavia emerge la necessità di officiare il battesimo nel nome e del Padre e del Figlio e dello Spirto Santo.
Per la prima volta viene menzionata insieme, non più separatamente ma insieme.
Quindi non significa nulla? Se pur avendo un unico progetto , cooperanti , ognuno di essi possa aver un ruolo specifico così come nel battezzando in tutto il resto, dalla creazione alla redenzione, dalla salvezza alla vita eterna ?
A questo punto per operare tutto ciò non era necessario nè il Figlio ne lo Spirito Santo, sarebbe bastato solo Geova.
8) Eppure la bibbia non sembra dire questo. Pace e serenità






















4) dalle tue parole penso che in tutti questi anni questo punto non ti è ancora chiaro.

È ancora da comprendere

[SM=x1408425]
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/20/2021 6:22 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
Caro Ciccino

Io non capisco ancora una cosa: lo Spirito di Gesù chi è? È una altra persona rispetto a Gesù?
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/20/2021 9:10 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
Ci si battezza solo dopo avere ascoltato, compreso e accettato la buona novella della venuta del Regno di Dio

Lo si fa NEL NOME DI GEOVA-È-SALVEZZA, ciò che significa che lo si fa nei meriti del sacrificio di Riscatto pagato dal Messia di GEOVA quale Sommo Sacerdote e Unico Mediatore del Nuovo Patto di Alleanza
questa è la dimostrazione pubblica che si ha compreso il Vangelo di Cristo e che si ci schiera con GEOVA

ED È PER QUESTO MOTIVO CHE GESÙ SI BATTEZZÒ

e GEOVA lo riconobbe pubblicamente come Figlio e come Messia.

ma battezzarsi nel nome e nei meriti di Gesù è ancora diverso dal ricevere lo spirito del Padre

Se leggiamo attentamente la Bibbia comprendiamo che lo Spirito Santo non è una persona spirituale che possiede le genti alla maniera degli spiriti demonici, o spiriti immondi. No, quando santo viene conferito, non stiamo parlando di una entità o persona spirituale, ma della forza attiva di Dio, YHWH IL PADRE CREATORE GEOVA.
Lo spirito di Dio è ciò che manifesta e concretizza la volontà di Dio.


CEI
Atti 8

1 Saulo era fra coloro che approvarono la sua uccisione. In quel giorno scoppiò una violenta persecuzione contro la Chiesa di Gerusalemme e tutti, ad eccezione degli apostoli, furono dispersi nelle regioni della Giudea e della Samaria. 2 Persone pie seppellirono Stefano e fecero un grande lutto per lui. 3 Saulo intanto infuriava contro la Chiesa ed entrando nelle case prendeva uomini e donne e li faceva mettere in prigione.
4 Quelli però che erano stati dispersi andavano per il paese e diffondevano la parola di Dio.
5 Filippo, sceso in una città della Samaria, cominciò a predicare loro il Cristo. 6 E le folle prestavano ascolto unanimi alle parole di Filippo sentendolo parlare e vedendo i miracoli che egli compiva. 7 Da molti indemoniati uscivano spiriti immondi, emettendo alte grida e molti paralitici e storpi furono risanati. 8 E vi fu grande gioia in quella città.
9 V'era da tempo in città un tale di nome Simone, dedito alla magia, il quale mandava in visibilio la popolazione di Samaria, spacciandosi per un gran personaggio. 10 A lui aderivano tutti, piccoli e grandi, esclamando: «Questi è la potenza di Dio, quella che è chiamata Grande». 11 Gli davano ascolto, perché per molto tempo li aveva fatti strabiliare con le sue magie. 12 Ma quando cominciarono a credere a Filippo, che recava la buona novella del regno di Dio e del nome di Gesù Cristo, uomini e donne si facevano battezzare. 13 Anche Simone credette, fu battezzato e non si staccava più da Filippo. Era fuori di sé nel vedere i segni e i grandi prodigi che avvenivano.
14 Frattanto gli apostoli, a Gerusalemme, seppero che la Samaria aveva accolto la parola di Dio e vi inviarono Pietro e Giovanni.
15 Essi discesero e pregarono per loro perché ricevessero lo Spirito Santo; 16 non era infatti ancora sceso sopra nessuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. 17 Allora imponevano loro le mani e quelli ricevevano lo Spirito Santo.
18 Simone, vedendo che lo Spirito veniva conferito con l'imposizione delle mani degli apostoli, offrì loro del denaro 19 dicendo: «Date anche a me questo potere perché a chiunque io imponga le mani, egli riceva lo Spirito Santo».

-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/21/2021 6:01 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
ERRATA CORRIGE
*quando lo Spirito Santo viene conferito
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/21/2021 7:35 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 1,991
Location: MILANO
Age: 54
TdG
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Perdonami, ma il concetto svilente è il vostro che mettete sempre davanti a tutto il "mezzo"



Non siamo Noi che lo mettiamo ma le scritture:

Sia ringraziato Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore! Perciò con la mia mente sono schiavo della legge di Dio, ma con la mia carne della legge del peccato Romani 7:25


Ora sotto il potere dello spirito venne nel tempio; e mentre i genitori portavano il bambino Gesù per fare a suo riguardo secondo la consueta pratica della legge,egli stesso lo ricevette nelle sue braccia e benedisse Dio, dicendo: “Ora, Sovrano Signore, tu lasci andare in pace il tuo schiavo secondo la tua dichiarazione; perché i miei occhi hanno visto il tuo mezzo di salvezza Luca 2:27-30

C’è infatti un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù, I Tim. 2:5


Sia lodato l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, che ci ha benedetto, uniti a Cristo, con ogni benedizione spirituale nei luoghi celesti,visto che ci ha scelto prima della fondazione del mondo per essere uniti a lui, affinché fossimo santi e senza difetto davanti a lui nell’amore. Infatti egli ci ha preordinato perché fossimo adottati come suoi figli mediante Gesù Cristo, secondo il suo desiderio e la sua volontà, alla lode della sua gloriosa e immeritata bontà,che ci ha benevolmente mostrato mediante il suo amato Figlio. Tramite lui abbiamo la liberazione per riscatto mediante il suo sangue, il perdono delle nostre colpe, secondo la ricchezza dell’immeritata bontà di Dio. Efesini 1:3-7






Gesù che non ha alcun merito dato che lo tributate solo a Geova.



Certo che riconosciamo i meriti di Gesù, come no, basta leggere le nostra pubblicazioni per rendersene conto, comunque il nome stesso Gesù significa YHWH è salvezza ed è Gesù stesso che nelle scritture attribuisce ogni merito a suo Padre e anche nella scrittura di Efesini menzionata prima si legge: Sia lodato l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo.



Come hai detto tu, Gesù è il mediatore o l'ambasciatore che in tutto e per tutto sostituisce il re, quindi è uguale a lui in termini di prerogative regali.



Si certo ma questo perchè Gesù ha ricevuto tale autorità non perchè l' avesse :

Gesù si avvicinò e disse loro: “Ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra Matteo 28:18

Gesù resta comunque sottomesso al Padre lo dicono le scritture:

il capo del Cristo è Dio I Cor. 15:3


Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa I Cor. 15:27




[Edited by Pino2019 6/21/2021 7:37 AM]
6/21/2021 8:56 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
cosa è svilente rispetto Cristo e i suoi insegnamenti?

Perdonami, ma il concetto svilente è il vostro che mettete sempre davanti a tutto il "mezzo"




Ma io penso che per svilire Gesù il Cristo, la sua venuta in Terra quale Messia di YHWH, e il suo ruolo di Maestro per le cose di Dio e Sacerdote del Solo Dio - il Padre YHWH….

… NON CI SIA PEGGIO CHE IGNORARE I SUOI MEDESIMI INSEGNAMENTI, ASSERIRE CHE CIÒ CHE GESÙ INSEGNÒ RISPETTO AL SUO DIO DOVESSE VENIRE “interpretato meglio” da filosofi e teologi; per svilire il Cristo dopo aver ricevuto i suoi insegnamenti, è proprio non rimanere negli insegnadi Cristo, negli insegna,enti delLa Parola di Dio…

E qui non dico cadere in errore perché questo è umano, parlo proprio di teologia, di aderire a dottrine e dogmi che Gesù mai insegnò né promosse, e rimanere in queste false dottrine ostinatamente, malgrado la correzione che la medesima Parola di Dio provvede attraverso l’opera di educazione condotta ora da Gesù il Messia quale Principale Agente Perfezionatore della nostra Fede.


Gesù disse esplicitamente in merito:

“Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre mio lo amerà”


Gv 14,21-26

In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli: «Chi accoglie i miei comandamenti e li osserva, questi è colui che mi ama. Chi ama me sarà amato dal Padre mio e anch’io lo amerò e mi manifesterò a lui». Gli disse Giuda, non l’Iscariòta: «Signore, come è accaduto che devi manifestarti a noi, e non al mondo?». Gli rispose Gesù: «Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui. Chi non mi ama, non osserva le mie parole; e la parola che voi ascoltate non è mia, ma del Padre che mi ha mandato. Vi ho detto queste cose mentre sono ancora presso di voi. Ma il Paràclito, lo Spirito Santo che il Padre manderà nel mio nome, lui v’insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto ciò che io vi ho detto».


Detto altrimenti:




23 Gesù rispose: “Se uno mi ama ubbidirà alla mia parola, e il Padre mio lo amerà, e verremo da lui e dimoreremo presso di lui. 24 Chi non mi ama non ubbidisce alle mie parole. La parola che ascoltate non è mia, ma del Padre che mi ha mandato






Ora, onestamente e nel nostro cuore, non a motivo di una qualunque diatriba teologica ma per a ore della Verità, chiediamoci:


GESÙ INSEGNÒ MAI CHE LUI MEDESIMO FOSSE DIO ONNIPOTENTE COME IL PADRE YHWH?
GESÙ INSEGNÒ MAI LA DOTTRINA DELLA SANTISSIMA TRINITÀ, TRE PERSONE SPIRITUALI DISTINE UGUALMENTE DIO ONNIPOTENTE?
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/21/2021 10:05 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 345
Age: 61
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 20/06/2021 17:58:

ciccino(1960), 20/06/2021 17:25:

6



4) Nonostante io avessi chiesto negli anni passati, quale valore rivestiva per Voi il battesimo?
Mi si rispondeva che per Voi era un patto, una richiesta a Geova di una buona condotta.'
5) Non mi si diceva nulla della risurrezione del Cristo, dell'azione dello Spirito Santo (quindi , oltre a Geova hanno ruoli importanti sia l'uno sia l'altro) non Parlo dell'acqua perchè non rientra nel tema.




caro ciccino

citazione, non corretta.
Il battezzando,da noi, richiede si una buona coscienza, ma lo richiede riconoscendo che avviene per mezzo della risurrezione di Cristo,
inutile dirvi che per i vostri neonati è impossibile fare queste richieste , e quindi quei battesimi sono nulli.



Ecco cosa dice l'ispirato apostolo Pietro

(1 Pietro 3:21, 22) 21 A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo. 22 Lui è alla destra di Dio, perché è andato in cielo, dove angeli, autorità e potenze gli sono stati sottoposti.






Susa Angelo , ma vai dicendo che i miei post sono fantasiosi, filosofisici, scorretti , offensivi.
Cosa dovrei invece io che da anni andate ripetendo che i nostri pedobattesimi sono nulli?
Allora dovrei rispondere che tutte le confessioni cristiane ritengono nulli tutti i vostri battesimi compresi quelli dei mormoni in quanto non riconoscete la divinità delle tre persone.
Se per Voi, il pedobattesimo è nullo non lo so per quanto riguarda quello degli adulti.
Di certo che il nostro battesimo riveste un significato completamente diverso dal Vostro e le tre persone divine svolgono ognuna , se pur cooperanti , ruoli diversi. Certo non si riduce ai 2 soli passi che menzioni tu. Le tre persone pur essendo un solo Dio, svolgono nel battezzando un cambiamento di stato, passando dalla condizione di non grazia ad una grazia piena. Che si completerà , durante la vita corrispondendo alla grazia appunto donata dal Padre e Dal Figlio dallo Spirito Santo Unico DIO.
Elargita nelle rispettive Potestà sia Dal Padre sia del Figlio dia dallo Spirito.
Comunque tutto ciò che è attinente al battesimo è di una ricchezza inaudita , e leggo poi tante inesattezze riguardo a Gesù il suo battesimo perchè si è fatto battezzare, l' età E cose del genere . Ma poco si chiedono sulla relazionatà delle tre persone sul battezzando. In una Parola agisce la trinità intera. Per concludere, anzicchè ostentare accanimento ossessivo verso il pedobattesimo, si fosse magari mostrato più interesse nel valutare le funzioni interagenti della trinità sul battezzando, forse il distacco culturale sarebbe stato minore, un avvicinamento DIALOGISTICO che non ha fatto mai male.
Chiedo scusa alla moderazione in quanto il battesimo pur non essendo tema del discorso tuttavia la trinità intera viene menzionata intera proprio in occasione dello STESSO. Pace e serenità.
6/21/2021 11:08 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 42,312
Location: PINEROLO
Age: 50
TdG
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 6/21/2021 10:05 PM:



Susa Angelo , ma vai dicendo che i miei post sono fantasiosi, filosofisici, scorretti , offensivi.
Cosa dovrei invece io che da anni andate ripetendo che i nostri pedobattesimi sono nulli?
Allora dovrei rispondere che tutte le confessioni cristiane ritengono nulli tutti i vostri battesimi compresi quelli dei mormoni in quanto non riconoscete la divinità delle tre persone.
Se per Voi, il pedobattesimo è nullo non lo so per quanto riguarda quello degli adulti.
Di certo che il nostro battesimo riveste un significato completamente diverso dal Vostro e le tre persone divine svolgono ognuna , se pur cooperanti , ruoli diversi. Certo non si riduce ai 2 soli passi che menzioni tu. Le tre persone pur essendo un solo Dio, svolgono nel battezzando un cambiamento di stato, passando dalla condizione di non grazia ad una grazia piena. Che si completerà , durante la vita corrispondendo alla grazia appunto donata dal Padre e Dal Figlio dallo Spirito Santo Unico DIO.
Elargita nelle rispettive Potestà sia Dal Padre sia del Figlio dia dallo Spirito.
Comunque tutto ciò che è attinente al battesimo è di una ricchezza inaudita , e leggo poi tante inesattezze riguardo a Gesù il suo battesimo perchè si è fatto battezzare, l' età E cose del genere . Ma poco si chiedono sulla relazionatà delle tre persone sul battezzando. In una Parola agisce la trinità intera. Per concludere, anzicchè ostentare accanimento ossessivo verso il pedobattesimo, si fosse magari mostrato più interesse nel valutare le funzioni interagenti della trinità sul battezzando, forse il distacco culturale sarebbe stato minore, un avvicinamento DIALOGISTICO che non ha fatto mai male.
Chiedo scusa alla moderazione in quanto il battesimo pur non essendo tema del discorso tuttavia la trinità intera viene menzionata intera proprio in occasione dello STESSO. Pace e serenità.




Caro Ciccino,
non aprirei il discorso "pedobattesimo" qui, perchè è fuori tema.
Mi chiederei piuttosto se i casi di battesimo riportati dalle scritture, che non sono tantissimi ma neanche pochissimi, contemplavano la fede nella trinità.

E' una domanda retorica, perchè ovviamente nessuno cristiano del I secolo avrebbe mai potuto credere a una dottrina formalizzata solo quattro secoli piu' tardi. Ma a quel punto, nè il battesimo di Giovanni, nè quello degli apostoli nè tantomeno quello di Gesu' Cristo stesso sarebbero battesimi validi, secondo i canoni cattolici.


Simon
6/22/2021 7:16 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 19.06.2021 20:49:



(…)
Ma dice però che il battesimo venga officiato nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo.
Ora se per essere cristiani, bisogna battezzarsi, considera la portata dell'affermazione.
Non solo , lo considera necessario per la salvezza, sempre se si vuol essere cristiano.
Chi crederà e sarà battezzato sarà salvato.
Ora secondo questo asserto, per noi in questo senso, credere nella Trinità è requisito necessario per la salvezza.
Ovviamente non basta. Occorre che la condotta, sia conforme alla vita di Cristo. Non solo ma che i nostri peccati vengano purificati, cancellati e distrutti e Cristo lo può fare. Domanda Cristo come creatura può fare ciò? Sono filosofie, speculazioni, fantasie, se lo sono per me il discorso è chiuso. Pace e serenità.




Ancora una volta è la medesima Parola di Dio che ti sconfessa clamorosamente
Se questo avviene più di 3 volte
(Ed è avvenuto)
Uno che desidera rimanere negli insegnamenti del Cristo e presso Pa Parola di Dio dovrebbe sentire un campanello d’allarme
Invece che dare retta sempre alla solita campana

Ma andiamo al dunque, alla clamorosa smentita:

Questo è per LA SALVEZZA, sempre se si vuole ascoltare il Cristo e La Parola di Dio:



C.E.I.:

Giovanni 17,3

Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.




questo è necessario alla salvezza conoscere L’UNICO VERO DIO IL PADRE GEOVA , e colui che YHWH ha mandato come suo Messia e Sommo Sacerdote in eterno.

Quindi lo spirito di YHWH non è altra persona rispetto a YHWH e YHWH è il Padre Creatore Onnipotente Dio, l’Unico Vero Dio.

“Chi crederà e sarà battezzato sarà salvato”

Per battezzarsi occorre riporre fede nel Riscatto di Gesù, e siccome nessuno nasce con la fede battezzare l’infante non ha valore perché il battesimo deve essere volontario e consapevole, e la Santissima Trinità non entra neppure in questione perché dogma di fede di matrice sincretica e pagana.
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/22/2021 8:13 AM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
L’AGNELLO DI DIO NON È DIO, È IL SUO SACERDOTE, NON È LA SUA PERSONA CHE SALVA MA IL PADRE, E LO PUÒ FARE LEGALMENTE PER MEZZO DEL RISCATTO
ciccino(1960), 19.06.2021 20:49:




(…)
Ovviamente non basta. Occorre che la condotta, sia conforme alla vita di Cristo. Non solo ma che i nostri peccati vengano purificati, cancellati e distrutti e Cristo lo può fare. Domanda Cristo come creatura può fare ciò? Sono filosofie, speculazioni, fantasie, se lo sono per me il discorso è chiuso. Pace e serenità.




Gesù, come ESSERE UMANO PERFETTO, ha nobilitato la stirpe umana che era decaduta come conseguenza del peccato originale di Adamo… e ha potuto riabilitare la stirpe umana solo in qualità di ESSERE UMANO PERFETTO che è rimasto fedele al Solo Dio, YHWH, a costo della sua medesima vita:
Questo è il Sacrificio di Riscatto che Gesù ha pagato per tutti coloro che desiderano riconciliarsi con il Padre e Dio suo YHWH, perché Gesù quale essere umano perfetto, creatura umana perfetta (NON DIO ONNIPOTENTE), con la sua CONDOTTA e con la sua morte quale Agnello di Dio è divenuto per noi ULTIMO ADAMO, e -in questo senso- Padre Eterno.
Ha cancellato i peccati del mondo grazie alla sua perfetta fedeltà al solo Dio GEOVA.
QUINDI NON È LA CREATURA CHE SALVA, MA GEOVA SALVA PER MEZZO DEL SANGUE DEL PRIMOGENITO DELLA CREAZIONE QUESTO È IL PREZZO CHE GEOVA E GESÙ SONO PRONTI A PAGARE PER LA RICONCILIAZIONE CON LA STIRPE UMANA IN VISTA DELLA RESTAURAZIONE DEL REGNO DI DIO IN TERRA.

Quindi chi esercita fede nel Riscatto del Messia di YHWH, lo riconosce quale Re e Sacerdote di YHWH e a conoscenza della pendenza della Contesa Universale si schiera dalla parte di YHWH…. allora per rendere pubblica questa sua dedicazione si può battezzare nel nome e meriti di Geova-è-Salvezza.

IL MERITO DI GESÙ È STATO QUELLO DI DARE TUTTO SE STESSO PER AMORE NOSTRO E PER SANTIFICARE IL NOME DEL SUO DIO. GRAZIE A QUESTO SACRIFICIO PERFETTO, malgrado la nostra attuale imperfezione, NOI POSSIAMO RIABBRACCIARE LA FAMIGLIA UNIVERSALE YHWH e vivere per sempre per mezzo del Messia di YHWH.



C.E.I.:

Giovanni 17,3

Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo.





Perciò Gesù, in merito al suo Sacrificio di Riscatto quale SOMMO SACERDOTE IN ETERNO E NELL’ORDINE DI MELKISEDEK È IL GARANTE PERFETTO, SIGILLO DAVIDICO, UNICO MEDIATORE DEL PATTO DELLA NUOVA ALLEANZA TRA IL SOLO DIO E L’UMANITÀ.



[Edited by I-gua 6/22/2021 8:19 AM]
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/22/2021 12:40 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 4,642
Location: BARI
Age: 68
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 21/06/2021 22:05:




Allora dovrei rispondere che tutte le confessioni cristiane ritengono nulli tutti i vostri battesimi compresi quelli dei mormoni in quanto non riconoscete la divinità delle tre persone.



ciccino

Anche qui ti sbagli i mormoni credono alla trinità. (purtroppo i concili del IIV & IV secolo hanno influenzato pure loro)


libro di Mormon

3 Nefi 11:27. in questo modo battezzerete nel mio nome ; poichè ecco, in verità io vi dico che il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo sono "uno"; ed io sono nel Padre e il Padre è in me, e il Padre ed io siamo uno



La Divinità composta di tre personaggi spirituali separati e distinti: il Padre e il Figlio, di carne e ossa, e lo Spirito Santo. — 

(per la chiesa cattolica invece solo il "Dio Figlio" è di carne e ossa, inquanto risuscitato tale, ma glorificato)

Alma 11:44; "Cristo, il Figlio, e di Dio ,il Padre, e dello Spirito Santo, che sono un solo Eterno Dio"





Strano però, per quelli che dicono che i mormoni non sono "cristiani", lo dicono come se avessero la patente di giudicare gli altri, chi si credono di essere?






[Edited by Angelo Serafino53 6/22/2021 1:10 PM]
6/22/2021 1:40 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 22.06.2021 12:40:



ciccino

Anche qui ti sbagli i mormoni credono alla trinità. (purtroppo i concili del IIV & IV secolo hanno influenzato pure loro)


libro di Mormon

3 Nefi 11:27. in questo modo battezzerete nel mio nome ; poichè ecco, in verità io vi dico che il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo sono "uno"; ed io sono nel Padre e il Padre è in me, e il Padre ed io siamo uno



La Divinità composta di tre personaggi spirituali separati e distinti: il Padre e il Figlio, di carne e ossa, e lo Spirito Santo. — 

(per la chiesa cattolica invece solo il "Dio Figlio" è di carne e ossa, inquanto risuscitato tale, ma glorificato)

Alma 11:44; "Cristo, il Figlio, e di Dio ,il Padre, e dello Spirito Santo, che sono un solo Eterno Dio"





Strano però, per quelli che dicono che i mormoni non sono "cristiani", lo dicono come se avessero la patente di giudicare gli altri, chi si credono di essere?










a me dei predicatori mormoni (con tanto di distintivo) hanno detto che "Geova" è un altro nome di "Gesù"
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/22/2021 1:54 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 2,945
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 22/06/2021 13:40:




a me dei predicatori mormoni (con tanto di distintivo) hanno detto che "Geova" è un altro nome di "Gesù"



Anche la chiesa cattolica dice questo con il famoso "ego eimi".


6/22/2021 2:17 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 22.06.2021 13:54:



Anche la chiesa cattolica dice questo con il famoso "ego eimi".






questa mi è nuova, pensavo facessero una distinzione tra la persona del Padre e quella del Figlio...

... d'altronde chiedono di porre fede in un dogma che è Mistero...

quindi non si tratta tanto di "conoscere" ma proprio di "credere" nel senso più stretto della parola....
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/22/2021 5:22 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 2,945
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 22/06/2021 14:17:




questa mi è nuova, pensavo facessero una distinzione tra la persona del Padre e quella del Figlio...

... d'altronde chiedono di porre fede in un dogma che è Mistero...

quindi non si tratta tanto di "conoscere" ma proprio di "credere" nel senso più stretto della parola....




Sono persone distinte nelle stessa sostanza, il nome appartiene prima di tutto al Padre ma è anche dato al figlio.


6/22/2021 5:31 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 345
Age: 61
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 21/06/2021 23:08:

ciccino(1960), 6/21/2021 10:05 PM:



Susa Angelo , ma vai dicendo che i miei post sono fantasiosi, filosofisici, scorretti , offensivi.
Cosa dovrei invece io che da anni andate ripetendo che i nostri pedobattesimi sono nulli?
Allora dovrei rispondere che tutte le confessioni cristiane ritengono nulli tutti i vostri battesimi compresi quelli dei mormoni in quanto non riconoscete la divinità delle tre persone.
Se per Voi, il pedobattesimo è nullo non lo so per quanto riguarda quello degli adulti.
Di certo che il nostro battesimo riveste un significato completamente diverso dal Vostro e le tre persone divine svolgono ognuna , se pur cooperanti , ruoli diversi. Certo non si riduce ai 2 soli passi che menzioni tu. Le tre persone pur essendo un solo Dio, svolgono nel battezzando un cambiamento di stato, passando dalla condizione di non grazia ad una grazia piena. Che si completerà , durante la vita corrispondendo alla grazia appunto donata dal Padre e Dal Figlio dallo Spirito Santo Unico DIO.
Elargita nelle rispettive Potestà sia Dal Padre sia del Figlio dia dallo Spirito.
Comunque tutto ciò che è attinente al battesimo è di una ricchezza inaudita , e leggo poi tante inesattezze riguardo a Gesù il suo battesimo perchè si è fatto battezzare, l' età E cose del genere . Ma poco si chiedono sulla relazionatà delle tre persone sul battezzando. In una Parola agisce la trinità intera. Per concludere, anzicchè ostentare accanimento ossessivo verso il pedobattesimo, si fosse magari mostrato più interesse nel valutare le funzioni interagenti della trinità sul battezzando, forse il distacco culturale sarebbe stato minore, un avvicinamento DIALOGISTICO che non ha fatto mai male.
Chiedo scusa alla moderazione in quanto il battesimo pur non essendo tema del discorso tuttavia la trinità intera viene menzionata intera proprio in occasione dello STESSO. Pace e serenità.




Caro Ciccino,
non aprirei il discorso "pedobattesimo" qui, perchè è fuori tema.
Mi chiederei piuttosto se i casi di battesimo riportati dalle scritture, che non sono tantissimi ma neanche pochissimi, contemplavano la fede nella trinità.

E' una domanda retorica, perchè ovviamente nessuno cristiano del I secolo avrebbe mai potuto credere a una dottrina formalizzata solo quattro secoli piu' tardi. Ma a quel punto, nè il battesimo di Giovanni, nè quello degli apostoli nè tantomeno quello di Gesu' Cristo stesso sarebbero battesimi validi, secondo i canoni cattolici.


Simon



E' invece la domanda più intelligente. Qualsiasi cosa che nasce , si sviluppa e arricchisce e cresce. Se anzichè prendere come pretesto il battesimo officiato da altre confessioni cristiane in che misura esso possa essere valido, prendessimo in esame il nostro di battesimo penso sarebbe molto meglio. Daltronde . Quando si affronta un tema , non puoi prendere in esame solo 2 brani. Poi , si vogliono i riferimenti biblici come giusto che sia. Se il post è un po' più lungo allora risulta indigesto. Vuoi procedere per gradi? Il battesimo di Giovanni non è il battesimo cristiano.
Marco 1,7.11
In quel tempo, Giovanni 7 predicava: Dopo di me viene uno che è più forte di
me e al quale io non sono degno di chinarmi per sciogliere i legacci dei suoi
sandali. 8 Io vi ho battezzati con acqua, ma egli vi battezzerà con lo S.Santo».
Cosa comincia a farci capire?
Le prime 3 cose: Chi è l'autore del battesimo...:Cristo.
2) con Spirito Santo 2 elemento
3) Esso viene officiato per la remissione dei peccati.
Ora se non si è d'accordo in questa primissima fase è inutile proseguire.
E' solo Dopo la risurrezione, Gesù ordina agli Apostoli: “Andate dunque e ammaestrate
tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre, del Figlio e dello S. Santo”. Formula trinitaria
E quindi vedi anche nel primo secolo segue un processo evolutivo. Grazie
6/22/2021 7:02 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 11,460
Age: 41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 22.06.2021 17:31:



E' invece la domanda più intelligente. Qualsiasi cosa che nasce , si sviluppa e arricchisce e cresce. Se anzichè prendere come pretesto il battesimo officiato da altre confessioni cristiane in che misura esso possa essere valido, prendessimo in esame il nostro di battesimo penso sarebbe molto meglio. Daltronde . Quando si affronta un tema , non puoi prendere in esame solo 2 brani. Poi , si vogliono i riferimenti biblici come giusto che sia. Se il post è un po' più lungo allora risulta indigesto. Vuoi procedere per gradi? Il battesimo di Giovanni non è il battesimo cristiano.
Marco 1,7.11
In quel tempo, Giovanni 7 predicava: Dopo di me viene uno che è più forte di
me e al quale io non sono degno di chinarmi per sciogliere i legacci dei suoi
sandali. 8 Io vi ho battezzati con acqua, ma egli vi battezzerà con lo S.Santo».
Cosa comincia a farci capire?
Le prime 3 cose: Chi è l'autore del battesimo...:Cristo.
2) con Spirito Santo 2 elemento
3) Esso viene officiato per la remissione dei peccati.
Ora se non si è d'accordo in questa primissima fase è inutile proseguire.
E' solo Dopo la risurrezione, Gesù ordina agli Apostoli: “Andate dunque e ammaestrate
tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre, del Figlio e dello S. Santo”. Formula trinitaria
E quindi vedi anche nel primo secolo segue un processo evolutivo. Grazie

Si.
-------------------------------
Ospite (utente non TdG)
-------------------------------

KEEP CALM, BABYLON SHALL FALL

ΑΩ alla regia.
6/22/2021 11:21 PM
 
Email
 
User Profile
 
Quote
OFFLINE
Post: 42,312
Location: PINEROLO
Age: 50
TdG
Re:
ciccino(1960), 6/22/2021 5:31 PM:



E' invece la domanda più intelligente. Qualsiasi cosa che nasce , si sviluppa e arricchisce e cresce. Se anzichè prendere come pretesto il battesimo officiato da altre confessioni cristiane in che misura esso possa essere valido, prendessimo in esame il nostro di battesimo penso sarebbe molto meglio. Daltronde . Quando si affronta un tema , non puoi prendere in esame solo 2 brani. Poi , si vogliono i riferimenti biblici come giusto che sia. Se il post è un po' più lungo allora risulta indigesto. Vuoi procedere per gradi? Il battesimo di Giovanni non è il battesimo cristiano.
Marco 1,7.11
In quel tempo, Giovanni 7 predicava: Dopo di me viene uno che è più forte di
me e al quale io non sono degno di chinarmi per sciogliere i legacci dei suoi
sandali. 8 Io vi ho battezzati con acqua, ma egli vi battezzerà con lo S.Santo».
Cosa comincia a farci capire?
Le prime 3 cose: Chi è l'autore del battesimo...:Cristo.
2) con Spirito Santo 2 elemento
3) Esso viene officiato per la remissione dei peccati.
Ora se non si è d'accordo in questa primissima fase è inutile proseguire.
E' solo Dopo la risurrezione, Gesù ordina agli Apostoli: “Andate dunque e ammaestrate
tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre, del Figlio e dello S. Santo”. Formula trinitaria
E quindi vedi anche nel primo secolo segue un processo evolutivo. Grazie



Caro Ciccino,
quella che tu citi è un'evidente difficoltà biblica: quante persone sono state battezzate da Gesu', come hai scritto tu?

Quella che alcuni ritengono sia una "formula battesimale" non era in alcun modo una "formula trinitari".
E non è certo ripetendo il concetto che lo rendi piu' vero: nè Gesu' Cristo, nè alcuno dei suoi apostoli nè discepoli credevano nella trinità (e neanche nella "binità").
Spero che prima o poi, a furia di ripetere la storia, ti entri nella zucca!

Simon
New Thread
Reply

Feed | Forum | Album | Users | Search | Log In | Register | Admin
Create your free community and forum! Register to FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.0] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 2:37 AM. : Printable | Mobile
Copyright © 2000-2021 FFZ srl - www.freeforumzone.com