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A proposito di Trinità........

Last Update: 7/28/2021 3:33 PM
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6/16/2021 2:36 PM
 
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Caro wwrl e tuoi compagni di merenda, potete rispondermi alla domanda fatta?

"Il concetto della trinità era noto e chiaro anche agli Ebrei prima della venuta di Cristo o sarebbe stato reso noto e sviluppatosi solo dopo la nascita della cristianità?"

Specifico ulteriormente: gli Ebrei, credevano o conoscevano che c'era un Dio Padre, Un Dio figlio e un Dio spirito santo?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”.
(Isaia 41:10)

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6/16/2021 2:39 PM
 
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Re: Re: Re: Re:

Ed è proprio in relazione alle dispute che si sono venute a creare che si doveva dare una risposta concreta su ciò che era Gesù e lo Spirito Santo in relazione con il PADRE se vuoi Geova. La filosofia nobilissima scienza , semmai aiuta nel ragionamento. Perchè si trattava di trasferire un messaggio divino in un linguaggio umano.




Ma siamo certi che la risposta che ne è scaturita sia il pensiero di Dio? A me sembra invece che la lettura di testi del I secolo interpretati alla luce di una scuola filosofica lontana sia per cultura che per epoca dagli autori sia del AT che del NT abbia portato a formulare concetti estranei alle scritture (cosa affermata anche da diverse opere di consultazione) e quindi al pensiero che Dio ci ha rivelato.

Forse si doveva semplicemete fare ciò che consigliò l' apostolo Paolo in II Timoteo 2:14:

Continua a ricordare loro queste cose, avvertendoli davanti a Dio di non discutere intorno a parole, cosa che non è di nessuna utilità.



Come insegna la storia invece alcuni pensavano che il cristianesimo fosse povero intellettualmente e quindi iniziarono le dispute su concetti (natura, persona, ecc.) peraltro estranei alle scritture.
[Edited by Pino2019 6/16/2021 2:40 PM]
6/16/2021 3:20 PM
 
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Caro ciccino,

provo a rispondere cercando di isolare un pensiero per volta della tua abbondante risposta.


Ed è proprio in relazione alle dispute che si sono venute a creare che si doveva dare una risposta concreta su ciò che era Gesù e lo Spirito Santo in relazione con il PADRE se vuoi Geova.


Si ma attenzione, ragiona: ti risulta dai vangeli o dalle lettere apostoliche che i primi discepoli di Gesù o i suoi apostoli avessero dubbi sull'identità di Dio Padre, del Figlio Gesù e dello spirito santo?
Oppure questi dibattiti sono emersi dopo, in epoche successive alla nascita delle prime Chiese?
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6/16/2021 3:38 PM
 
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ciccino(1960):

La filosofia nobilissima scienza , semmai aiuta nel ragionamento. Perchè si trattava di trasferire un messaggio divino in un linguaggio umano. E i biblisti gli esegeti i Pdri della chiesa i dottori della chiesa si sono adoperati in questo senso.


Che la filosofia sia una nobilissima scienza non l'autorizza ad intrecciarsi con gli insegnamenti biblici né tantomeno a spiegarli. Gesù, quando spiegava le scritture, ricorreva alla filosofia? No, eppure le guardie che erano andate ad arrestarlo tornarono a mani vuote dai capi sacerdoti e farisei perché, dicevano, “Nessuno ha mai parlato così” (Giovanni 7:45-49). Certo, “le folle erano stupite del suo modo d’insegnare, perché insegnava loro come uno che ha autorità, e non come i loro scribi”, racconta l'evangelista (Matteo 7:28,29).

La New Encyclopædia Britannica, che puoi consultare in biblioteca, dice: “I cristiani che avevano una certa dimestichezza con la filosofia greca cominciarono a sentire il bisogno di esprimere la loro fede nei suoi termini, sia per propria soddisfazione intellettuale che per convertire i pagani istruiti”.

Paolo l'apostolo, che conosceva la cultura greca e i suoi pericoli, mise in guardia la Chiesa primitiva quando disse:
“State attenti che qualcuno non vi porti via come sua preda per mezzo della filosofia e di un vuoto inganno secondo la tradizione degli uomini, secondo le cose elementari del mondo e non secondo Cristo” (Col. 2:8).

Purtroppo molti "Padri della Chiesa" si sono serviti della filosofia per manipolare il messaggio originale, con il risultato di confonderlo e allontanare le persone dai semplici concetti espressi nelle Scritture. Se analizzi il percorso storico che ha fatto il dogma, non puoi ignorare come questo si sia sviluppato prendendo a prestito concetti del mondo pagano per spiegare le verità bibliche.

Dobbiamo essere onesti e riconoscere quello che racconta la storia sul dogma per fare un passo avanti.
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6/16/2021 9:11 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 15/06/2021 20:34:



ciccino

non hai risposto

Ebr
2,7CEI
Di poco l’hai fatto inferiore agli angeli, di
gloria e di onore l’hai coronato

Ebr
2,9CEI
Tuttavia quel Gesù, che fu fatto di poco
inferiore agli angeli,


qui stiamo parlando di Gesù terreno e non prima di nascere come uomo o dopo essere risorto.

dimmi solo se sei daccordo con quello che dice Paolo con un si o con un no

altrimenti lascia perdere, non ci girare intorno.





ciccino

potevo anche sorvolare

ma voi continuate nonostante non avete risposto

Bastava analizzare i brani evangelici a sostegno che ho esposto, in cui mi si chiedeva di dimostrare che Gesù era anche Dio, da quando è nato fino a quando è morto.





e qual'è la prova che era DIO "da quando è nato fino a quando è morto"?

avete fatto solo confusione con lunghi post dove non si capisce niente

vi ripeto ;Gesù non poteva essere Dio-uomo perche l'ispirato Paolo dice che era diventato
"inferiore agli angeli".

se veramente conoscete la risposta ditelo in breve
e ditemi se accettate quello che dice Paolo agli ebrei.
grazie
[Edited by Angelo Serafino53 6/16/2021 9:24 PM]
6/16/2021 9:42 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 16/06/2021 13:12:



Ed è proprio in relazione alle dispute che si sono venute a creare che si doveva dare una risposta concreta su ciò che era Gesù e lo Spirito Santo in relazione con il PADRE se vuoi Geova.




ciccino

la trinità fu definita nel 381

e fu imposta a tutto l'mpero
infatti
Nel 380 l'imperatore Teodosio I emanò l'editto di Tessalonica con il quale proclamava il cristianesimo religione ufficiale dell'impero romano, vietando drasticamente ogni altro tipo di culto sotto pena di morte e di confisca di tutti i beni familiari, dando inizio così alla persecuzione dei pagani.

Se vedete in tutto questo l'operato dello "Spirito Santo" che vi devo dire libero di crederci
[Edited by Angelo Serafino53 6/16/2021 9:49 PM]
6/17/2021 6:48 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 16.06.2021 21:11:


(…)
avete fatto solo confusione con lunghi post dove non si capisce niente

(…)




Mistero della fede
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6/17/2021 8:50 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 16/06/2021 13:12:



Ora questi quesiti li vuoi risolver con post telegrafici?



ciccino

i tuoi post pur non essendo telegrafici a volte sono lenzuoli, vanno sempre fuori tema e non centrano mai il punto,

diceva Berardino che i post lunghi nessuno li legge

ecco perchè bisogna essere brevi

6/17/2021 9:08 AM
 
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Re:
(garoma), 16/06/2021 14:36:

Caro wwrl e tuoi compagni di merenda, potete rispondermi alla domanda fatta?

"Il concetto della trinità era noto e chiaro anche agli Ebrei prima della venuta di Cristo o sarebbe stato reso noto e sviluppatosi solo dopo la nascita della cristianità?"

Specifico ulteriormente: gli Ebrei, credevano o conoscevano che c'era un Dio Padre, Un Dio figlio e un Dio spirito santo?




... Aspetta e spera...che poi s'avvera... teniamo alto questo pensiero... [SM=g27988]
6/17/2021 10:24 AM
 
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IL PADRE DI YAHWEH?!
VVRL, 10.06.2021 19:07:


Dico io, è così difficile capire che Gesù è l'unico figlio naturale del Padre, mentre i cristiani sono figli di Dio in senso spirituale?
Quando mai un trinitario ha detto che il Padre e il Figlio sono la stessa persona?
Hai presente la moneta? Due facce distinte dello stesso oggetto. Alla stessa maniera il Figlio, in quanto emanazione del Padre per generazione, è una persona distinta rispetto al Padre di YHWH, in quanto Figlio naturale. Non è difficile da capire.





?! Il PADRE DI YAHWEH?!
Chi sarebbe il Padre di GEOVA?

ma questa emanazione può sorgere solo dal vvrellismo post-apostata

Andiamo oltre la semplice apostasia!


Ma qui siamo in TEOLOGIA BIBLICA non in para mormonismo teosofico
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6/17/2021 10:31 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 10.06.2021 17:31:




ciccino

tu sei bravissimo a inventarti le cose senza dimostrarle come hai fatto fino adesso

quello che dici è da pazzi

se non è così, dimostralo con qualche dizionario biblico






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6/17/2021 10:35 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 07.06.2021 16:33:


Non credo che ammettere pure che Gesù sia stato creato (cosa che non dice mai la Bibbia) possa cambiare il vero senso della Trinità. Il Padre il Figlio e lo Spirito Santo avrebbero comunque le stesse prerogative divine e condividerebbero la stessa natura.




Rivelazione 4:11
11“Tu sei degno, Geova, nostro Dio, di ricevere la gloria, l’onore e la potenza, perché tu hai creato tutte le cose, e per tua volontà esse esistono e sono state create
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6/17/2021 10:48 AM
 
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Re: Re:
Giandujotta.50, 17/06/2021 09:08:




... Aspetta e spera...che poi s'avvera... teniamo alto questo pensiero... [SM=g27988]



La perseveranza è una qualità cristiana.
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APOSTASIA E RISTABILIMENTO DELLA PURA ADORAZIONE: smascherata la falsa dottrina della Santissima Trinità- caduta di Babilonia la Mistica

ciccino(1960), 15.06.2021 21:27:



Scusa con questo post, per cui ricevi apprezzamenti da Tnm e forse anche battute di mano, Vuoi farmi intendere che il vero cristianesimo comprendeva solo il 1 secolo, dopodicchè è rinato con il popolo tdg? tanto per capire, perchè se fosse così penso ogni esposizione da parte non tdg, sia esclusa in modo categorico e tassativo penso vivamente di sbagliarmi. Grazie




I-gua, 15.06.2021 22:20:




Caro Ciccino

La Bibbia è anche un libro di profezie
Queste profezie, che concernono i nostri giorni, sono comprensibili agli umili e sinceri che cercano le verità su Dio

Nella Bibbia trovi la risposta alla tua domanda

Cercala, con la guida di Dio




I secolo E.V. Gesù, Paolo e Giovanni avvertono la congregazione, ma l’apostasia prende sempre più piede
Dal II secolo I veri cristiani diventano prigionieri di Babilonia la Grande
Dal 1919 Sotto il dominio di Gesù i fedeli unti hanno visto la fine del loro esilio spirituale e il ristabilimento della pura adorazione
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6/17/2021 10:59 AM
 
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Re: Re: Re:
(garoma), 17.06.2021 10:48:



La perseveranza è una qualità cristiana.




Non certo quando si persevera nell’errore
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6/17/2021 11:43 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 15/06/2021 20:12:




Che cos’è l’uomo perché di lui ti ricordi
o il figlio dell’uomo perché te ne curi?
7Di poco l’hai fatto inferiore agli angeli,
di gloria e di onore l’hai coronato
8e hai messo ogni cosa sotto i suoi piedi.

Avendo sottomesso a lui tutte le cose, nulla ha lasciato che non gli fosse sottomesso. Al momento presente però non vediamo ancora che ogni cosa sia a lui sottomessa. 9Tuttavia quel Gesù, che fu fatto di poco inferiore agli angeli, lo vediamo coronato di gloria e di onore a causa della morte che ha sofferto, perché per la grazia di Dio egli provasse la morte a vantaggio di tutti.
10Conveniva infatti che Dio – per il quale e mediante il quale esistono tutte le cose, lui che conduce molti figli alla gloria – rendesse perfetto per mezzo delle sofferenze il capo che guida alla salvezza. Ripeto: ha messo ogni cosa sotto i suoi piedi.
Avendo sottomesso a lui tutte le cose, nulla ha lasciato che non gli fosse sottomesso. Ti rendi conto della portata di questa affermazione ? Tutte le cose , le cose create, sono a Cristo sottomesse. Ti sembra logico pensare che una creatura sola, avesse il predominio su tutte le cose create.


Ciccino

Certo che mi sembra logico

il salmo 8 si applica prima di tutto ad Adamo ,che gli fu sottomesso tutto, e questo lo dice la nota in calce della tua bibbia cei

SALMO 8 (CEI 74)

"5-7 L’uomo re della creazione :cfr .Gn 1,26-28;2,19-20. il testo è applicato a Cristo in 1Cor 15,27; Ef 1,22, Eb 2,6-8"

Sal
8,6CEI
Eppure l'hai fatto poco meno degli angeli, di
gloria e di onore lo hai coronato:

gli hai dato potere sulle opere delle tue mani,
tutto hai posto sotto i suoi piedi;
tutti i greggi e gli armenti, tutte le bestie
della campagna;
Gli uccelli del cielo e i pesci del mare, che
percorrono le vie del mare

quindi la tua affermazione che non si può sottomettere nulla solo perchè è creatura è un'altra tua inesattezza
[Edited by Angelo Serafino53 6/17/2021 12:02 PM]
6/17/2021 11:48 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 17/06/2021 10:59:




Non certo quando si persevera nell’errore




Igua, la battuta era rivolta a Garoma perchè lui si aspetta una risposta da VVRL @ C.
ed erano le parole di una vecchia canzone... che sicuramente Garoma ha riconosciuto
A sua volta Garoma ha risposto che la perseveranza (la sua nella fattispecie) è una qalità cristiana.
Quindi lui, Garoma, persevera nell'attendere risposta.

Comprì? 😀

6/17/2021 12:29 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 16/06/2021 13:54:




Caro Ciccino,
guardati attorno, anche nella tua chiesa e chiediti con onestà: cosa interessa della "trinità" al fedele cattolico di oggi?
Qualcuno si chiede chi era Cristo e chi era lo spirito santo?

A me non sembra, hanno tutt'altri problemi da risolvere e tutt'altre domande a cui cercare una risposta.

Il dibattito sul Cristo interesso' i secoli dal III al V-VI a suo tempo, prevalentemente nella chiesa di oriente, mentre quella d'occidente neanche capiva il motivo, figurati la terminologia, di tanto dibattere.

E oggi non è diverso, se pensi a tutti i termini che sono necessari al dogma per poter sussistere, ma sono estranei al vocabolario dell'uomo moderno, cosi' come dell'uomo medioevale e dell'uomo medio di ogni secolo.

In una frase, chi ha bisogno delle trinità oggi, per poter credere?

Simon



Ogni tanto qualche domanda sensata riesci a farla. La Trinità è necessaria perchè altrimenti i cristiani sarebbero politeistici, dato che non c'è dubbio che Gesù ha le stesse prerogative divine del Padre e quindi è divino come Lui. Voi avete annullato queste evidenze bibliche, ma non avete risolto il problema dato che per ogni ebreo di ogni tempo è inaccettabile che una creatura possa perdonare i peccati o avere la capacità di creare l'universo come la Bibbia dice del Cristo Preesistente. Con questo rispondo alla domanda posta: no, nessun ebreo avrebbe mai ha pensato alla Trinità come qualcosa di vero, come non avrebbe mai pensato che una creatura possa di fatto essere uguale a Dio. Addirittura in Atti 2 leggiamo che i primi cristiani si battezzavano solo nel nome di Gesù e non nel di YHWH, che sarebbe pura blasfemia per l'ebraismo. In questo consiste la differenza tra il cristianesimo e l'ebraismo.
6/17/2021 12:33 PM
 
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Re: IL PADRE DI YAHWEH?!
I-gua, 17/06/2021 10:24:


?! Il PADRE DI YAHWEH?!
Chi sarebbe il Padre di GEOVA?



Secondo alcuni calcoli dovrebbe essere il NONNO di Gesù


Se Maria è la madre di Dio il padre di Geova dovrebbe il marito di Maria

[SM=g7422]
6/17/2021 1:56 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 17.06.2021 11:48:




Igua, la battuta era rivolta a Garoma perchè lui si aspetta una risposta da VVRL @ C.
ed erano le parole di una vecchia canzone... che sicuramente Garoma ha riconosciuto
A sua volta Garoma ha risposto che la perseveranza (la sua nella fattispecie) è una qalità cristiana.
Quindi lui, Garoma, persevera nell'attendere risposta.

Comprì? 😀


E io facevo riferimento ad un motto popolare che dice: errare è umano, perseverRare è diabolico


Chi promuove certe dottrine blasfeme oggi, non sarà giudicato come chi lo faceva al tempo del giogo di Babilonia la Grande Prostituta
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