Steven Erikson, "il libro Malazan dei caduti "

è il momento.

dopo l'uscita ormai di ben 5 capitoli la saga delle melanzane, oltraggiamente ribattezzata così da Max ben 5 o 6 anni fa, si merita la recensione sul forum del girsa crew in quanto ormai assurta a grande opera fantasy mondiale con tirature che superano la media.

da wiki:

Steven Erikson (Toronto, 7 ottobre 1959) è uno scrittore canadese, famoso per la saga fantasy La caduta di Malazan (Malazan Book of the Fallen).

n.d.M. la traduzione corretta è "il libro Malazan dei caduti"

Nato a Toronto, ha trascorso la sua infanzia nella città di Winnipeg e ha vissuto per molti anni nel Regno Unito, in compagnia della moglie e del figlio. Recentemente ha fatto ritorno a Winnipeg. Archeologo ed antropologo, si è laureato all'Iowa Writers Workshop.

Il suo debutto nella narrativa fantasy, I Giardini della Luna, è il primo tomo su un'epica serie di cronache sull'Impero Malazan, ed ha subito conquistato ottime critiche da parte degli esperti e dei lettori. Questo libro fu candidato per un World Fantasy Award; il secondo, La Casa delle Catene, fu votato come uno dei 10 migliori racconti fantasy dell'anno.


usciti fino ad ora in Italia:

# I Giardini della Luna (Gardens of the Moon)
# La Dimora Fantasma (Deadhouse Gates)
# Memorie di Ghiaccio - prima parte (Memories of Ice)
# Memorie di Ghiaccio - seconda parte (Memories of Ice)
# La Casa delle Catene (House Of Chains)
# Maree di Mezzanotte (Midnight Tides)

opera prima e per questo un pò "insicura" del buon Steven, nato come ambientazione per un gioco di ruolo il romanzo parte con difficoltà ma una volta in moto non si riesce a staccargli gli occhi di dosso. un crescendo fenomenale ed una conclusione aperta a mille soluzioni. 2 o 3 trame parallele tutte avvincenti ed un numero importante di personaggi di cui innamorarsi perdutamente. dal capitano Paran ad Anomander Rake sire della progenie della luna, da Kalam, spietato sicario, a Ben lo svelto, mago del quadro dell'esercito Malazan che è ben più di quello che sembra, dalla piccola Dispiacere ad una coppia di signori dell'oscurità tutt'altro che tenebrosi... e tanti altri.

napo ha fagocitato il libro in una settimana ed è già alle memorie di ghiaccio, entusiasta.

max ha iniziato i giardini e spero riesca a raggiungere me e napo alla consapevolezza di un piacere della lettura finora sconosciuto.

voi siete tutti invitati...

Caro amico del sud, mi trovo giusto alla fine di un libro ed e` ora di pensare al prossimo. Prima di impelagarmi nelle melanzane ho una domanda da farti: la saga e` stata copletata oppure si dovra` attendere come per JRR Martin?

Wiki riporta solo il numero di "tomi" e i titoli; da quello si evince che ce ne dovrebbero essere altri tre, il problema e` sapere se con quei tre la saga si conclude.
Se non si fosse capito non ho alcuna intenzione di iniziare a leggere una saga che non sia stata completata (maledetto MARTIN).

Colgo l'occasione per salutare tutti gli amici del forum.

amico mio desaparecido,

la saga in questione è un work in progress, ma fino ad ora il buon steven ha mantenuto tutte le sue promesse e non latita come fa il bastardo della mondadori. inoltre ogni libro è fino ad ora autoconclusivo sebbene inquadrato in una ottica di storia ben più ampia, che non si limita alla saga in sè ma abbraccia praticamente tutta la storia dell'impero con mezze frasi e rivelazioni man mano che procede la scrittura.

insomma vi sono tre fasi di conoscenza:
1) la (o le) trama di ogni libro
2) il continuum della saga che deve portare alla convergenza finale
3) il background che viene svelato man mano a piccole dosi, ecco perchè i primi due libri sono difficili da digerire

inoltre l'ambientazione in sè è protagonista anche dei libri di Ian C. Esselmont, socio e co-autore di Steven Erikson che ha già proposto diversi libri inseriti nel contesto che probabilmente verranno tradotti in italiano solo dopo la fine della saga di erikson.

ed esistono anche un paio di spin-off riguardanti dei personaggi particolari...

c'è tanto da leggere ed è tutta roba buona.

=== EDIT ===
Qui c'era la mia valutazione critica al libro "I Giardini della Luna" di Steven Erikson.
Ovviamente mi aspettavo che il Tac, o qualche altro estimatore della saga, ne rimanesse deluso e/o sconcertato, ma venire accusato di sputare sentenze è stato proprio troppo.
Ho letto il libro, e se sono riuscito a farlo è stato solo perchè le valutazioni entusiaste che mi giungevano da più parti (quindi non solo dal Tac) mi hanno indotto a non accantonarlo dopo la lettura di poche pagine.
Terminato il libro non ho potuto fare a meno di confermare la mia valutazione del tutto negativa dell'opera. Ma non ho sputato sentenze di sorta. Ho argomentato dettagliatamente i perchè ed i percome io sia arrivato ad una certa conclusione.
Ed il fatto che si trattasse di una mia opinione personale, pensavo fosse scontato, dato che QUALUNQUE COSA si scriva in un Forum esprime di norma la propria opinione in merito all'argomento in discussione.
Tanto è vero che concludevo che IO non avrei letto altri libri della saga, ma non mi sono mai sognato di esortare chicchessia ad imitarmi. Nè, tantomeno, mi sono mai azzardato a definire idioti quelli che invece trovano l'opera di loro gusto.
Per inciso, mi sono limitato alla critica del libro in questione e basta, concedendo il beneficio del dubbio ai successivi libri della saga, dato che non avendoli letti non potevo certo mettermi a criticarli. Ma se anche essi fossero eccellenti, questo fatto non trasformerebbe automaticamente in eccellente anche il primo libro; significherebbe solo che l'autore è via via migliorato nell'esporre le vicende che aveva in mente.
Ah... tanto per chiarire: non ho mai detto che Erikson è il peggior scrittore che abbia letto; ho detto che il libro era uno dei peggiori che avessi letto. Anche lo scrittore migliore del mondo può sbagliare un romanzo (specialmente se si tratta della sua opera prima).
Sarebbe stato bello se la replica del Tac (o di chiunque altro) si fosse attenuta al merito (fosse costituita, cioè, dai perchè e i percome qualcuno avrebbe potuto NON essere d'accordo con la mia valutazione). Ciò avrebbe costituito occasione di confronto e, hai visto mai, magari un'argomentazione particolarmente efficace avrebbe potuto farmi cambiare idea su qualcosa. Invece, come ormai è (mal)costume in Italia, invece di confutare gli argomenti, si preferisce attaccare colui che li esprime.
In questa sezione del Forum si parla di libri. E se si parla di libri è quantomai possibile inserire delle recensioni di opere lette. Ed una recensione può essere buona o cattiva. Ma vedo che, se parli bene di un libro, allora nessun problema (fatto salvo il diritto di tutti di replicare, se del caso, che non si è d'accordo), se invece ne parli male (che in teoria dovrebbe essere diritto di tutti al pari delle repliche ad una buona recensione) allora sono guai, perchè, a quanto pare, si offende la sensibilità di coloro ai quali quel libro è invece piaciuto. Ne prendo atto, ma a questo punto mi asterrò, d'ora in poi, dall'inserire qualsivoglia recensione, parere, o giudizio (sia esso buono o cattivo) riguardante i libri che leggo.

Yawurza.

K.

ovviamente, pur restando un estimatore del bvzk, non sentivo affatto il bisogno di una critica tanto feroce al primo libro di una saga. prima che a causa di questa invettiva dello zio perdiate qualsivoglia desiderio di iniziare vorrei farvi notare come io ho aspettato il quinto volume prima di suggerirvi la stessa e che in mio appoggio arrivano nient'altro che Napo e Max, entrambi passati per il calvario del primo libro ma senza per questo demoralizzarsi e trovando, come ho fatto io, una sequenza di libri oltremodo entusiasmanti.

di certo sarete abbastanza intelligenti da capire che "de gustibus..." e nonostante in nessuna riga del precedente messaggio appaia la frase "a mio avviso" sono certo che la critica è del tutto legata ad una valutazione personale che di certo non trasforma in idioti tutti quelli che apprezzano il nuovo autore come me, il problema è che come al solito il bvzk spara sentenze ed in questo caso sono più che felice che abbia deciso di accantonare erikson al primo libro così non dovrò leggere altre invettive del genere solo per presa di posizione.

del resto a me non piace affatto il jazz, de gustibus, non per questo vengo a dirvi che jhon coltraine è il peggior musicista che mi sia passato tra le mani.

scusa valè

un pò di recensioni su "i giardini della luna" le trovate qui:

www.ilsentierodihood.net/public/smf/index.php?topic=41.0

dicono pressochè tutti la stessa cosa, il primo libro è scoraggiante ma poi ci si innamora.

-----------------

bvzk, 19.07.2008 20:07:

---

=== EDIT ===
Ne prendo atto, ma a questo punto mi asterrò, d'ora in poi, dall'inserire qualsivoglia recensione, parere, o giudizio (sia esso buono o cattivo) riguardante i libri che leggo.

---

Il che sarebbe una gran perdita, a mio vedere. Non so bene cosa sia meglio fare, ma conosco sie te che Marc e so che vi conoscete e siete amici da 2000 anni, quindi, tanto meglio per tutti. Quando queste divergenze su internet nascono tra due persone ch vivono a 500 km di distanza, di solito c´é una simpatica guerra di post, poi la guerra delle quotes (si ribatte punto per punto) che poi sfocia nella flame war e via cosí. É rassicurnte sapere che qui non succederá perché, grazie a Dio, proprio gli amici della crew si differenziano molto dalla solita folla di internettomani e, a che so io, hanno anche una vita fuori dal computer.

Detto questo, recensisco la recensione. Sono felice di averla lett prima dell´edit, e spero che lo zio (se l´ha salvata) la ri-posti.
Doverosa premessa: non ho letto Erikson.
La recensione esiste in molte forme, tra cui la "stroncatura". É, secondo me, una forma legittima di valutazione della bontá di un opera. Forse lo Zio, persino questa volta, non ha iniziato il libro col piede giusto.

Forse aveva dei pregiudizi, ma ognuno di noi si fa i propri bagagli quando inizia un viaggio, ed un libro é un viaggio, a modo suo. Come ci entri, condiziona come lo vedrai. Magari lo rileggi dopo nni, e cambi idea. Magari no.

La recensione era strutturata bene, ed esprimeva pareri netti, sebbene molto molto severi. Posso dire che, dopo la recensione, e contrariamente a quanto si possa immaginare, sono stato tentato di legere il libro.

Perché una persona come lo Zio, di buone anzi ottime letture e di grande esperienza, mi stronca un libro in tale maniera? Puó essere cosí brutto? E a me, piacerebbe leggerlo? Lo posso confrontare con le recensioni fatte da altri? La base di partenza sembra scarsina, ma poi si parla tanto di come decolli la saga. Ma ne vale la pena? Che tipo di lettore di fiction sono divntato? Forse il libro, o almeno il provare a leggerlo, mi aiuterá a capirlo.

Con lo Zio, in innumerevoli chat su gmail ed MSN (a proposita V., scusa per l´altro giorno. Come sai nn ho gli speakers e non sento il segnale di gmail quando mi scrivi), abbiamo parlato di una quantitá di libri. Spesso mi ha fatto cambiare idea, o diciamo cosí "aggiustare il tiro" su alcune mie prese di posizione sulla narrativa in generale, spesso ci siamo accorti che alla fine stavamo girando intorno allo stesso obbiettivo. Insomma, sono state chiacchierate edificanti. Ora come ora, mi sembra di aver capito che non abbiamo gli stessi gusti in fatto di fantasy, non al 100% almeno, ma anche che abbiamo un approccio critico compatibile.

Detto questo, personalmente, non mi convincono le "n-logie". Faccio la dovuta eccezione per il signore degli anelli, mi pare ovvio. In generale, anche nelle storie autoconclusive se un autore ha bisogno di scrivere "il n° capitolo della saga degli [INSERIRE NOME DI DINASTIA]" per farsi capire, con me ha giá iniziato male.

Un autore puó anche cannare un libro, é un essere umano dopotutto, ma la fantasy é di partenza (per me) un genere a rischio. Un libro ti deve lasciare qualcosa. Se il libro diventa una saga, il messaggio risulta ancora piú diluito. Con la fantasy, é ancora piú rischioso che la saga diventi al massimo una fikissima ambientazione per la tua prossima campagna di D&D; ma nulla piú.

Insomma, con un inizio come quello di Erikson (masto parlando di pura
teoria) il libro, e tutti i suoi successori, engono automaticamente degradati da "Letteratura" a "intrattenimnto" e verranno letti per tenermi compagnia sull´aereo che mi riporta a casa o la sera prima di andare a dormire, 3 pagine alla volta.

Ultimo esempio? Scelgo proprio lo "scudo di Talos", cortesia dello Zio. Non ce la faccio. Davvero non ce la faccio. Sono arrivto a pagina 40 e poi l´ho dovuto mollare. É li ce mi aspetta, e prima o poi lo leggeró, ma credo che sar´´a per ammazzare l´attesa in aeroporto.

Peccato che adesso debba andare. Dopo scriveró perché mi ha scoraggiato.

Osso

Ossian77, 21/07/2008 10.26:

---

Detto questo, recensisco la recensione. Sono felice di averla lett prima dell´edit, e spero che lo zio (se l´ha salvata) la ri-posti.

---

Non se ne parla nemmeno (e, comunque, non l'ho salvata).

Ossian77, 21/07/2008 10.26:

---

Forse lo Zio, persino questa volta, non ha iniziato il libro col piede giusto.

---

Persino?

Ossian77, 21/07/2008 10.26:

---

Forse aveva dei pregiudizi, ma ognuno di noi si fa i propri bagagli...

---

E perchè mai avrei dovuto avere dei pregiudizi? Quella è l'opera prima di Erikson, non avevo sentito parlare di lui prima. Anzi, dopo aver acquistato il libro gli unici commenti su di esso che ho sentito erano buoni (tra cui quelli dello stesso Tac). Semmai, data la scarsità di buona Fantasy che caratterizza questi anni, speravo con tutto il cuore che fosse buono anche solo la metà rispetto a quello che si diceva. Più che di pregiudizio (a priori, per definizione), parlerei di enorme delusione (a posteriori).

Ossian77, 21/07/2008 10.26:

---

(a proposita V., scusa per l´altro giorno. Come sai nn ho gli speakers e non sento il segnale di gmail quando mi scrivi)

---

Ma figurati... No problem.

Ossian77, 21/07/2008 10.26:

---

Ultimo esempio? Scelgo proprio lo "scudo di Talos", cortesia dello Zio. Non ce la faccio. Davvero non ce la faccio. Sono arrivto a pagina 40 e poi l´ho dovuto mollare.

---

Be'... devo dire che mi dispiace. Credo sia umano sentire una certa delusione quando qualcuno ti dice chiaro e tondo che non ha gradito un libro che invece a te è piaciuto molto (mi pare che con te è successo anche riguardo a "La Leggenda dei Drenai" di Gemmell, anche se forse in questo caso credo che tu abbia cambiato idea, almeno un po'). Ma sopravviverò, stai tranquillo.

Ossian77, 21/07/2008 10.26:

---

Dopo scriveró perché mi ha scoraggiato.

---

Non vedo l'ora di leggere le tue motivazioni.


Yawurza.

K.

azz, non pensavo che Valerio si sarebbe arrabbiato tanto, in fondo non ho detto nulla di cattivo, e invece dice di essersi sentito attaccato. mi sembra un pò eccessivo.

l'unica cosa che vorrei puntualizzare è che è vero che non hai mai scritto che chi legge Erikson è un idiota, ciò non toglie che una critica (non stroncatura) tanto feroce del libro da cui parte la mia saga preferita fatta da una persona che è ormai riconosciuta come uno dei maggiori conoscitori di fantasy, quantomeno di quelli che leggono questo forum, mi fa sentire un idiota.

facciamo così, tu non intendevi farmi sentire un idiota ed io non volevo farti sentire attaccato. il problema è che il tono dei messaggi su internet è sempre difficile da rendere. ero più ironico che cattivo, poco ma sicuro.

anche a me dispiace che tu abbia cancellato il post perchè così si toglie qualsivoglia leggittimità al mio replay ma se lo hai cancellato tant'è, sembrerò una checca isterica a chi leggerà queste pagine. per chi ti conosce bene posso solo dire che la critica che hai scritto ricorda i commenti alla trilogia del ciccionazzo che hai elargito per i due anni successivi all'uscita dell'ultimo film... e non dire che non è vero.

in ultimo una preghiera a non lasciarsi condizionare da questa spiacevole diatriba nel leggere il libro. buona ettura a tutti. non recensirò gli altri libri, non per ripicca ma solo perchè al link indicato nel precedente mio post potete trovare tutte le recensioni che volete.

-----------------------------

Una domanda per lo Zio: da quando nel NOSTRO Forum si cancellano (o, peggio, si censurano) i post (anche se scritti da noi stessi) solo perchè hanno scatenato una "diatriba", tra l'altro abbastanza tranquilla e corretta, in merito ad un argomento di importanza non proprio vitale come può essere la recensione di un libro?
Perchè hai avuto una reazione del genere?
Gli unici (rari) episodi analoghi (ovvero di post censurati) che mi tornano in mente si riferiscono a tanti anni fa ... e in quesi post erano incluse offese personali.
Mi dispiace non aver potuto leggere la tua recensione e mi sembra esagerato (e, personalmente, alquanto incomprensibile) da parte tua affermare che non recensirai più alcun libro sul nostro forum quando da tanti anni lo fai, lo hai sempre fatto e tutti (e dico tutti) ti sono sempre stati grati per questo (vai a leggere i vecchi post scritti in questa cartella nel corso del tempo e rinfrescati la memoria).
A presto.

Non avrei voluto puntualizzare sulla questione, ma dato che il nostro incommensurabile Admin, dopo lunga assenza, abbia deciso di tornare e, per l'occasione, non trova di meglio che "bacchettarmi", allora ecco qua:

Mumak, 21/07/2008 1.54:

---

non sentivo affatto il bisogno di una critica tanto feroce...

---

Mumak, 21/07/2008 1.54:

---

prima che a causa di questa invettiva dello zio perdiate qualsivoglia desiderio di iniziare...

---

Mumak, 21/07/2008 1.54:

---

il problema è che come al solito il bvzk spara sentenze...

---

Mumak, 21/07/2008 1.54:

---

così non dovrò leggere altre invettive del genere solo per presa di posizione.

---

Questi sono, per me, motivi più che sufficienti per evitare di imporre le mie recensioni a chicchessia, in futuro.

Yawurza.

K.


P.S. - Non ho censurato alcunchè. La censura interviene quando qualcuno impedisce a qualcun altro di esprimere la propria opinione in merito a qualcosa. Io non ho fatto nulla del genere: ho eliminato, anzi sostituito, un mio post (cosa che, credo, avevo tutto il diritto di fare) che era risultato non gradito, di cui non se ne sentiva il bisogno e che era stato preso come invettiva e presa di posizione.
Yawurza.
K.


P.P.S. -

Admin-Geko, 02/08/2008 16.36:

---

...in merito ad un argomento di importanza non proprio vitale come può essere la recensione di un libro...

---

Ale', assolutamente nulla, in questo Forum, può essere considerato argomento di importanza vitale.
Yawurza.
K.

bvzk, 02/08/2008 17.25:

---

Ale', assolutamente nulla, in questo Forum, può essere considerato argomento di importanza vitale.

---

Appunto. La tua puntualizzazione mi sembra ovvia se non addirittura scontata.
Ed infatti, mi ripeto, non capisco il senso di tutto questo! Perchè mai, dopo tanti anni che lo fai, anni in cui tutti ti hanno dato merito e riconoscimento, hai deciso di non voler più postare le tue recensioni.
Finchè ci siamo noi a ringraziarti e a darti merito del tuo "lavoro" va tutto bene, se poi arriva il Tac che ti dice che una (una) tua recensione gli ha fatto girare le palle allora tu decidi di smettere.
Io proprio non capisco ... ad ogni modo fai quello che ritieni più giusto (ci mancherebbe altro).
Comunque, Zione caro, certe volte in quanto a permalosità mi batti di brutto (e non una cosa facile, te lo assicuro).
A presto.

Admin-Geko, 02/08/2008 19.27:

---

Finchè ci siamo noi a ringraziarti e a darti merito del tuo "lavoro" va tutto bene, se poi arriva il Tac che ti dice che una (una) tua recensione gli ha fatto girare le palle allora tu decidi di smettere.

---

Questo, oltre che ingiusto, è anche falso. Comunque è chiaro che sono in minoranza. Non inserivo le mie impressioni sui libri che leggevo per avere ringraziamenti o attestazioni di merito, se me li avete tributati è stato per vostra scelta e non puoi certo prendertela con me. In ogni caso, da questo momento siete tutti affrancati dal dovermi ringraziare o dare merito per qualcosa.

Saluti

Vale' ... ma che c'hai?
Si può sapere che t'è preso?
Ma chi se la prende con te! Se non fosse stato per i tuoi consigli e le tue recensioni in tutti questi anni non avrei mai potuto apprezzare degli scrittori che adesso annovero tra i miei preferiti. E te l'ho sempre detto.
Che cosa centra dire "non puoi prendertela con me" se mi avete attribuito ringraziamenti o meriti?
Boh ...
Volevo solo provare a farti capire quanto a me sembri assurda la tua scelta, ma vedo che sono riuscito solo a farti incazzare e offendere di più.
Quindi la smetto.
A presto.

Ah-hem...bene bene, stavo giusto per telefonare (all'Admin e, mancando risposta, avrei chiamato la C.I.A.), ma vedo che la forza scorre ancora potente in te.

Manca davvero il tempo per scrivere un buon post sullo scambio di battute qui sopra, ma si tratta di due amici di vecchissima data e di due persone molto intelligenti, quindi non credo di dovermi preoccupare di nulla.

Certo, il forum è bizzarro. Secondo me internet, ed i post dei forum, sono una barriera dove anche la massima intelligenza si deve arrendere all'evidente scoglio comunicativo (che paroloni, mizzega sto in forma).

Un pò come quei katso si SMS che hanno mandato in vacca più relazioni sentimentali di un plotone di battone cambogiane. Io, anche per farmi due chiacchiere, quasi quasi lo chiamo (quale dei due? ma tutti e due, che domande. Domani è pure domenica. E voi, Ale e Zio, nàa chiacchierata al telefono?).

osso

...'bboni, state 'bboni...

Mumak, 21/07/2008 1.54:
non sentivo affatto il bisogno di una critica tanto feroce...

apro un argomento, cosa già di per se abbastanza rara, vi inserirsco una recensione del mio autore preferito sperando che qualcuno vofglia leggerlo e io ne possa discutere liberamente, mi impegno a fare una recensione che valga almeno la metà di quelle che inserisce Valerio per completezza ed ecco che proprio quando qualcuno dei miei amici si sta interessando all'argomento, tanto da scrivere un post dopo un ventennio, proprio Valerio, con un post a dir poco al vetriolo, rischia di far cambiare idea ad Emilio e a tutti quelli che avrebbero apeerto l'argomento per interessarsene. magari era meglio se aprivi un post a parte Valè. non vedo offese di sorta in questa frase.


Mumak, 21/07/2008 1.54:
prima che a causa di questa invettiva dello zio perdiate qualsivoglia desiderio di iniziare...

la parola invettiva è un eufemismo rispetto al post che avevi scritto, peccato che ora non si può più essere concordi con questa affermazione. non vedo offese di sorta in questa frase.


Mumak, 21/07/2008 1.54:
il problema è che come al solito il bvzk spara sentenze...

ovviamente potevo scegliere un giro di parole diverso, ma quello che intendevo è che tu sei solito dare giudizi definitivi, non dico che non siano ponderati, dico solo che quando ti sei fatto un'idea la esprimi come se fosse una sentenza definitiva, sia in positivo che in negativo. per anni hai voluto esprimeere le qualità di alcuni aspetti della vita che affascinano te, e lo hai fatto in maniera così netta che molti si sono avvicinati al gioco di ruolo, al bridge e al jazz, solo perchè tu ne parlavi in maniera entusiasta, così come hai spesso rifiutato a priori argomentazioni a favore di cose che tu ritieni negative. potevi fraintendere, ora spero che tu abbia interpretato meglio le mie parole. non intendevo offendere con questa frase.


Mumak, 21/07/2008 1.54:
così non dovrò leggere altre invettive del genere solo per presa di posizione.

questa è una frecciata, lo ammetto, non più dannosa di quella che hai riservato a me nel post sostitutivo.

Valè, volevo evitare questo post di "spiegazioni" ma evidentemente è necessario.

Alè non è che puoi separare tutto quello che non c'entra con l'argomento in questione? altrimenti il mio lavoro iniziale è del tutto inutile.

Inserisco quest’ultimo post sull’argomento (e su qualunque altro argomento, d’ora in poi, escluso il PbF, sempre che un giorno o l’altro detto PbF riprenda) perché il l’ultimo intervento del Tac (certamente ottima persona, di raro acume e di buon cuore) merita senz’altro la cortesia di una replica.

Mumak, 04/08/2008 9.42:

---

…vi inserisco una recensione del mio autore preferito sperando che qualcuno voglia leggerlo e io ne possa discutere liberamente…

---

Discutere liberamente di qualcosa comprende la possibilità che qualcuno non sia d’accordo con le tue valutazioni e che possa esprimerlo altrettanto liberamente. Al contrario, pretendere che chi non si allinea con le tue posizioni si astenga dall’intervenire oppure, come (bontà tua) suggerisci, apra un topic a parte, implica che di quell’argomento non si discuterà affatto liberamente ed, anzi, ti faccio notare che in altri contesti una cosa del genere verrebbe chiamata censura.
Il dissenso, come dice giustamente il caro Osso, può essere tranquillamente espresso per mezzo di una stroncatura (feroce quanto si vuole), purché essa si limiti a prendere in esame l’argomento in oggetto senza sconfinare nell’attacco personale. E questo è esattamente quello che ho fatto: il mio post (chiamalo feroce, stroncatura, al vetriolo, come ti pare, ma non invettiva) attaccava senza mezzi termini il libro (che continuo a giudicare un pastrocchio illeggibile). Al contrario, nella tua replica, tu ti sei scagliato lancia in resta contro di me (e questa sì che è un’invettiva), tralasciando la confutazione degli argomenti, salvo liquidarli come feroci sentenze di cui non sentivi il bisogno. (E se io, nell'occasione, ti ho ricordato il modo in cui stroncavo i film del Ciccionazzo, allora tu ti sei comportato come allora fecero i cari tipi di Caltanet, sordi a qualunque argomentazione che sminuisse il loro nuovo Messia).
Il fatto poi che una stroncatura possa indurre terze persone a perdere interesse all’argomento non è una giustificazione valida, tanto più che, come Osso ha fatto notare, non è affatto detto che debba per forza andare così.

Mumak, 04/08/2008 9.42:

---

…per anni hai voluto esprimere le qualità di alcuni aspetti della vita che affascinano te, e lo hai fatto in maniera così netta che molti si sono avvicinati al gioco di ruolo, al bridge e al jazz, solo perché tu ne parlavi in maniera entusiasta, così come hai spesso rifiutato a priori argomentazioni a favore di cose che tu ritieni negative.

---

In questo c’è del vero. Ma credo di poter dire che, chi più chi meno, tutti si comportano così. Te compreso. Ad esempio, hai affermato in maniera netta e perentoria che il Jazz non ti piace, ma so che ascolti ed apprezzi la musica di Sergio Caputo che, almeno per i due terzi della sua carriera, ha fatto nient’altro che Jazz.

Comunque, la questione è chiusa.

Saluti.

...'bboni, state 'bboni...

Lassate perde, le vostre posizioni le avete spiegate per benino : mò alzate la cornetta, datevi una punta , scolatevi insieme qualche birra e tornate a postare normalmente sul forum.

Buon Vecchio Zio, mò perchè Marc ha scritto un post che non ti è piaciuto, rinunci tout court a postare sul forum?
Ai bei tempi, con me non avresti gettato la spugna tanto in fretta

Eh, gran brutta cosa l'età...

P.S. a me lo Scudo di Talos m'è pure piaciuto...