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una domanda la faccio io.......ma quelli di Verona erano anche loro bravi ragazzi??

Ultimo Aggiornamento: 13/05/2008 07:41
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06/05/2008 12:37
 
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Re: Re: Re:
paolozen, 06/05/2008 12.20:




Sai quanta gente conosco che si rompe il culo tutto il giorno,per pagare il suv nuovo e poi arriva a casa e i figli non li caga?
Non sarebbe meglio una macchinetta normale e avere tempo ed energia per dire anche qualche NO ai figli?
CErto che un NO,costa molto di più che un si,
perchè il NO bisogna spiegarlo,mentre il si chiude subito ogni confronto.
Fare figli è la responsabilità più grande che un umano ha nella sua vita,
anche facendoli e educandoli,la certezza di aver fatto bene non c'è mai,
figurati invece come funziona per quelli che li fanno "alla cazzo di cane".......
E' la richiesta che fà il mercato,
la tv trasmette quello che la gente vuole,
storie finte intrise di buonismo e falsità,per far evadere dal penoso quotidiano le masse,
pensare stanca,
vivere con consapevolezza è pesante,
meglio una bella lobotomia consumistica e fanculo tutto!!




sono assolutamente d'accordo,mio figlio ha 6 anni e da quando c'è lui la mia vita è cambiata,il mio tempo è per lui ,per cercare d'insegnargli le cose in cui credo.
è verissimo è piu' facile un si che la motivazione di un no.
ma il no è salutare.
è difficile,davvero difficile fare il genitore.ed è sacrosanto:
la certezza di aver fatto bene non esiste,ma bisogna provarci.
provarci fino in fondo,ne va del nostro e del loro futuro.








non esistono harley usate ma soltanto nuovi proprietari

lo zampirone fa estate
gli amici a natale sono piu' buoni
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Re:
paolozen, 06/05/2008 11.59:

Non funziona,purtroppo non funziona,
reprimere non funziona,
condannare,giustiziare,torturare non funziona,
in paesi come l'America dove la repressione e la pena di morte fanno da padroni,
hanno un tasso di delinquenza e omicidi di gran lunga superiore ai nostri.
Se non si inverte la tendenza,
se non si semina cultura del rispetto,
se non si investe tempo e denaro a star dietro ai figli,
nulla potrà arginare l'idiozia e la coglionaggine............



Ciao. Mi trovo molto d' accordo con queste parole. Alle quali aggiungo un punto di vista (eufemisticamente) privilegiato: di una persona che vive a Verona da qualche anno.

Vorrei evitare di fare considerazioni politiche quando, purtroppo, si parla di dolore e strazio. Ma, se qualcuno in alto parla sempre di fucili, pallottole, milizie e quant' altro, alla fine dei deboli finiscono per crederci. Purtroppo esistono i cattivi maestri. E anni fa hanno portato sangue e lutto. La storia - con tutti i distinguo e le differenze del caso - si ripete e non fa sconti: In meno di due anni i neofascisti di Verona hanno colpito almeno 13 volte .
Giustamente il sindaco - che ieri sera, su varie televisioni nazionali e locali, agitava la clava dei voti ricevuti per difendersi - chiede una severa condanna. La magistratura, ancora una volta, sembrerebbe essere stata latitante ma, ribadisco, sarebbe ora che si smettessero di usare metafore belliche; alla fine, come si vede, queste rozze e violente farneticazioni spingono poveracci a passare dal pensiero all' azione. Le parole sono proiettili: chi ha responsabilità politiche non può dimenticarlo. [SM=x41062]






"Io amo colui che si vergogna quando il lancio dei dadi riesce in suo favore e si domanda : son forse un baro?" F. Nietzsche
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les.paul, 5/6/2008 12:38 PM:


Vorrei evitare di fare considerazioni politiche quando, purtroppo, si parla di dolore e strazio. Ma, se qualcuno in alto parla sempre di fucili, pallottole, milizie e quant' altro, alla fine dei deboli finiscono per crederci. Purtroppo esistono i cattivi maestri. E anni fa hanno portato sangue e lutto. La storia - con tutti i distinguo e le differenze del caso - si ripete e non fa sconti: In meno di due anni i neofascisti di Verona hanno colpito almeno 13 volte .
Giustamente il sindaco - che ieri sera, su varie televisioni nazionali e locali, agitava la clava dei voti ricevuti per difendersi - chiede una severa condanna. La magistratura, ancora una volta, sembrerebbe essere stata latitante ma, ribadisco, sarebbe ora che si smettessero di usare metafore belliche; alla fine, come si vede, queste rozze e violente farneticazioni spingono poveracci a passare dal pensiero all' azione. Le parole sono proiettili: chi ha responsabilità politiche non può dimenticarlo. [SM=x41062]




E visto che a tutti i costi hai voluto buttarla in politica dopo due pagine nelle quali, peraltro senza grandi sforzi, eravamo riusciti a starne fuori sposto il thread in Fossa.
Aggiungo che fino a quando si cerchera', come hai appena fatto tu, di trovare a tutti i costi una matrice politica dietro a questi fatti sara' sempre possibile trovare una giustificazione, come hai appena fatto tu, e il problema vero non verra' mai ne' affrontato ne' risolto.


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Re:
paolozen, 06/05/2008 11.59:

Non funziona,purtroppo non funziona,
reprimere non funziona,
condannare,giustiziare,torturare non funziona,
in paesi come l'America dove la repressione e la pena di morte fanno da padroni,
hanno un tasso di delinquenza e omicidi di gran lunga superiore ai nostri.
Se non si inverte la tendenza,
se non si semina cultura del rispetto,
se non si investe tempo e denaro a star dietro ai figli,
nulla potrà arginare l'idiozia e la coglionaggine............




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Re: Re:
les.paul, 06/05/2008 12.38:



Ciao. Mi trovo molto d' accordo con queste parole. Alle quali aggiungo un punto di vista (eufemisticamente) privilegiato: di una persona che vive a Verona da qualche anno.

Vorrei evitare di fare considerazioni politiche quando, purtroppo, si parla di dolore e strazio. Ma, se qualcuno in alto parla sempre di fucili, pallottole, milizie e quant' altro, alla fine dei deboli finiscono per crederci. Purtroppo esistono i cattivi maestri. E anni fa hanno portato sangue e lutto. La storia - con tutti i distinguo e le differenze del caso - si ripete e non fa sconti: In meno di due anni i neofascisti di Verona hanno colpito almeno 13 volte .
Giustamente il sindaco - che ieri sera, su varie televisioni nazionali e locali, agitava la clava dei voti ricevuti per difendersi - chiede una severa condanna. La magistratura, ancora una volta, sembrerebbe essere stata latitante ma, ribadisco, sarebbe ora che si smettessero di usare metafore belliche; alla fine, come si vede, queste rozze e violente farneticazioni spingono poveracci a passare dal pensiero all' azione. Le parole sono proiettili: chi ha responsabilità politiche non può dimenticarlo. [SM=x41062]







A sto punto... visto che siamo in fossa e per merito tuo...

Non credi che chi cerca nuove leve nei gruppi sovversivi di sinistra per creare le nuove brigato rosse proprio adesso che è salita la destra al governo sia da condannare come gli estremisti di destra?

Non credi che il corteo dei centri sociali e non solo che si stà organizzando per la mostra del libro di Torino sia pilotato da estremismi di sinistra sempre perchè al governo c' è la destra?

Sono forme di violenza nei confronti della gente come noi!
Della gente comune che si trova a vivere in una condizione sociale non voluta!

Non saranno certo ne gli estremisti di Dx o Sx a risolvere un bel niente con i loro comportamenti e neanche meno la stampa a pomparli!

Cerchiamo di lasciare fuori la politica una volta ogni tanto e assumiamoci ogniuno le proprie colpe!
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06/05/2008 14:32
 
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ma la domanda che mi pongo io è:
ma le famiglie di sti ragazzi dove sono?
possibile che tuo figlio se ne va all'estero e tu non dici niente? ma se ne sono accorti almeno?
ragazzi che a 19-20 anni hanno già reati simili alle spalle, l'espulsione dalle partite di calcio.. e ci chiediamo chi era il nostro santo protettore che quando facevamo noi ste cazzate ce l'ha fatta passare liscia? io dico che i miei santi protettori erano proprio i miei che alla minima cazzata erano pronti a farmela "rimpiangere"... e sicuramente non l'avrei più commessa!

e comunque per quanto poco mi sia capitato di alzare le mani è sempre stato per una buona causa: difendermi o difendere qualcun altro.. non di certo per una sigaretta negata!

Comunque sia è vergognoso! è vergognoso che succedano queste cose ed è ancor più vergognoso che tra un po' saranno ancora liberi! è vergognoso avere una giustizia come la nostra!

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06/05/2008 14:33
 
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conosco Les.paules, che saluto e ricordo che siamo nel mese di MAGGIO,non mi sembra una persona che voglia a tutti i costi buttare la politica di mezzo..

mi trovo in sintonia con quanto scritto da Paolozen

non penso centri troppo la politica ormai è un fenomeno dei ragazzi bulli che si è espanso in tutta italia da Torino milano ecc.. basta vedere un telegiornale o vedere i video che i ragazzini mettono su youtube

mancanza di valori, colpa dei genitori.. tutto vero..
comunque bisogna prendere provvedimenti.



e il tutto si puo' sintetizzare semplicemente con un....UFFF!!
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06/05/2008 14:38
 
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Re: ma la domanda che mi pongo io è:
lupin.verona, 06/05/2008 14.32:

ma le famiglie di sti ragazzi dove sono?
possibile che tuo figlio se ne va all'estero e tu non dici niente? ma se ne sono accorti almeno?
!






se fosse tuo figlio?

non so non mi sento di giudicare un genitore che cerca di proteggere suo figlio lo considero la cosa più normale che abbiano fatto

il loro errore è all'origine
hanno sbagliato dedicandogli poco tempo o non essendo riusciti a inculcare dei valori ..
non penso sia facile fare i genitore mentre a puntare il dito è troppo facile



e il tutto si puo' sintetizzare semplicemente con un....UFFF!!
06/05/2008 14:39
 
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Non mi è chiara la colpa di les.paul.

La società è governata dalla politica, intesa come indirizzo che stabilsce un patto sociale,
la convivenza tra uomini.

Ma allora l'argomento "sicurezza", che tanto fa discutere, sarebbe
un concetto astratto?

La vita, qua fuori, non è come un forum diviso in sezioni...o no?




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06/05/2008 14:39
 
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Che palle destra e sinistra, sinistra destra ecc...

Ma guardatevi in giro, guardate cosa trasmettiamo ai nostri figli, questi non riconoscono nessuna autorità, c'è una decadenza dei costumi allucinante.

Questo succede in tutti i paesi di cultura occidentale, sembra di essere all'inizio della caduta dell'impero Romano.
Questi ragazzi hanno bisogno di certezze, di riferimenti, di esempi credibili........

[SM=x41054]






L'unica battaglia che ho perso è stata quella che ho avuto paura di combattere.(Ernesto Che Guevara de la Serna)
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06/05/2008 15:18
 
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Ciao. Ringrazio chi ha compreso lo spirito delle mie parole e mi permetto di aggiungere che la definizione di "neofascisti" non deriva da me, ma dalla secca cronaca di questi eventi. Una cronaca non accomunabile - per quanto sia doloroso e cinico far simili paragoni - a un "normale" caso di sopraffazione dell' uomo sull' uomo.

Gli accadimenti sono figli di un padre, l' ambiente in cui maturano, e di una madre, la libertà di scelta individuale. Del primo è ineludibilmente responsabile la politica. E la politica in queste ricche zone non sempre spinge alla pacificazione: partendo dalle parole. Detto da uno a cui hanno gridato "terrone" ed altri epiteti solo perchè aveva la macchina targata Roma. E vi posso assicurare che non è un bel sentire. Per niente per niente.

Tornando a noi: non bisogna essere delle aquile per sapere che qualche idiota - e gli idioti albergano sotto tutte le bandiere - poi passa ad una applicazione pratica di motti che si cerca sempre di giustificare come linguaggio pittoresco e vernacolare. Sarebbe ora che rozzi oratori la smettessero con queste mirabolanti metafore ariostesche.

Oratori poi che, detto tra noi, in grandissima parte non derivano mica dall' ideologia menzionata sopra. Ma gli idioti - è questa la loro caratteristica - non distinguono, ed uniscono riti padani a miti celtici. Con, anche, questi risultati. [SM=x41062]

PS Lo so, lo so: maggio è qui. Tieniti pronto. [SM=x41056]





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06/05/2008 15:53
 
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les.paul, 5/6/2008 3:18 PM:


Gli accadimenti sono figli di un padre, l' ambiente in cui maturano, e di una madre, la libertà di scelta individuale. Del primo è ineludibilmente responsabile la politica.



A me sembra che per le poche certezze che hai nel campo della scienza ne hai tantissime nel campo della politica per sua stessa natura totalmente ideologica e filosofica.
Hai gia' deciso che la colpa originaria non e' dei ragazzi ma dell'ambiente politico presumibilmente leghista e di estrema destra nel quale sarebbero cresciuti.
Ne deduco quindi, ma lo dici anche tu, che la soluzione a questo tipo di male stia nel convincere Bossi a non usare piu' la parola "fucili", a mettere fuori legge la parola "terroni" e cosi' via.
Fatto questo tutto si risolvera' da se.
Questi ragazzi torneranno a scuola, smetteranno di pestarsi per delle cazzate, non berranno piu' fino a perdere il controllo, i rumeni non ruberanno piu' nelle ville, gli slavi non violenteranno piu' le ragazze per strada e gli zingari non investiranno piu' i nostri ragazzi per poi andarsene come se nulla fosse.
Sulla liberta' di scelta individuale siamo daccordo, ma io mi fermo li.
Sbaglio, pago.
Gli altri idioti come me vedono che chi sbaglia paga e cercano di non sbagliare.
Tutto il resto e' fuffa sinistroide pseudosociologica.



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06/05/2008 16:31
 
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Io sono daccordo con Paolozen..
e non capisco perche' si parli di politica solo quando queste "persone" fanno branco.....(5 contro 1)diventano FASCISTI o ANARCHICI.............
perche' presi singolarmente non hanno coraggio e non fa' figo essere rosso o nero....
Da genitore tutto cio' mi inquieta anche se cerco di far crescere i miei figli con rispetto per la societa'.....
Ma la societa' che rispetto ha di loro?
Che schifo!



IT'S NEVER TOO LATE!
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06/05/2008 21:13
 
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parlo da veronese,abito a poche centinaia di metri dalla casa della vittima di questa storia assurda,ma non lo conoscevo....per fortuna ....pochi mesi fa a 50 metri da qui fa una drogato di merda ha ucciso un suo amico per fottergli i soldi per la roba,e questo lo conoscevo...non so cosa dire...io auguro a questi criminali di marcire in galera,ma prima di farlo devono soffrire come quei poveri ragazzetti protagonisti del film Sleepers,chi lo ha visto capirà



se parti prima non ti serve correre!
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06/05/2008 23:48
 
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Re:
paolozen, 06/05/2008 9.55:

IL VUOTO
Il vuoto ci riempie,
il vuoto dei valori,delle idee,
il buco nero dell'ignoranza dove tutto viene inghiottito,
dove l'entropia della noia supera la coscienza.......
Non è più la politica,il degrado,l'emarginazione,
ora si uccide per noia,così giusto per fare qualcosa.
Cresciuti all'ombra di famiglie benestanti,in città ricche,
i nuovi mostri hanno la faccia da bravi bambini,
son vestiti con capi griffati.
Non si vuole più cambiare il mondo,
non si abbracciano più ideologie,
ora si vuole diventare "Corona",calciatori,veline o qualsiasi altro testa di cazzo che è riuscito a far soldi passando sopra ad altra gente,senza rispetto,senza decoro.......
Il vuto lasciato dalla cultura,dalle tradizioni,dal saper stare al mondo con dignità,
è grande,
una generazione di sazi,viziati e qualunquisti si aggira nei centri storici a caccia di "diversi",
tutti i "diversi",anche quelli che diversamente a loro,
non fumano............
[SM=x41100]




Triste dirlo ma hai fotogragato l'esatta sensazione di quello che hanno dentro un cetro tipo di ragazzi oggi giorno, non tutti per fortuna.





www.rombodituono.it

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07/05/2008 07:29
 
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Re:
paolozen, 06/05/2008 9.55:

IL VUOTO
Il vuoto ci riempie,
il vuoto dei valori,delle idee,
il buco nero dell'ignoranza dove tutto viene inghiottito,
dove l'entropia della noia supera la coscienza.......
Non è più la politica,il degrado,l'emarginazione,
ora si uccide per noia,così giusto per fare qualcosa.
Cresciuti all'ombra di famiglie benestanti,in città ricche,
i nuovi mostri hanno la faccia da bravi bambini,
son vestiti con capi griffati.
Non si vuole più cambiare il mondo,
non si abbracciano più ideologie,
ora si vuole diventare "Corona",calciatori,veline o qualsiasi altro testa di cazzo che è riuscito a far soldi passando sopra ad altra gente,senza rispetto,senza decoro.......
Il vuto lasciato dalla cultura,dalle tradizioni,dal saper stare al mondo con dignità,
è grande,
una generazione di sazi,viziati e qualunquisti si aggira nei centri storici a caccia di "diversi",
tutti i "diversi",anche quelli che diversamente a loro,
non fumano............
[SM=x41100]





bella riflessione....
complimenti Paolo.


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Re:
London dude, 06/05/2008 15.53:




Tutto il resto e' fuffa sinistroide pseudosociologica.







Ciao. E' la seconda volta che definisci "fuffa" le mie idee. Accetto con piacere e mi arricchisco delle critiche e delle opinioni altrui se espresse con argomentazioni razionali ed in modo cortese.
Qui mi pare invece che, quando non si sa più cosa controbattere razionalmente, si usino slogan, questi sì, di rozza fattura. [SM=x41062]




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les.paul, 5/7/2008 3:42 PM:


Qui mi pare invece che, quando non si sa più cosa controbattere razionalmente, si usino slogan, questi sì, di rozza fattura. [SM=x41062]



Ammetto la rozzezza del mio commento. In Fossa prediligo il fioretto ma non disdegno la sciabola quando la corazza e' spessa. [SM=x41047]
Trovo peraltro bizzarro che tu venga a dire a me che parlo per slogan dopo che hai politicizzato a suon di slogan elettorali un thread che fino a quel momento ne era indenne.
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07/05/2008 16:46
 
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Ciao. Grazie per la cortese risposta. [SM=x41044]

Riguardo all' uso da parte mia di slogan - elettorali e non - è un osservazione che ritengo non completa: sfrutto metafore, o altre figure retoriche, questo sì, ma slogan raramente. Banalizzano ed io sfuggo, come avrai potuto notare, la banalizzazione, anche troppo magari.

Sicuramente invece sono stato il primo ad introdurre l' argomento politico. Ineludibilmente chè, da una parte, i mezzi di informazione, a partire dal Corriere che citavo, evidenziavano le inclinazioni - usare la parola idee qui è bestemmia - degli autori; dall' altra, per il fatto di vivere a Verona e quindi di leggere quotidianamente un legame tra l' ideologia regnante oggi in città e alcuni suoi cascami.
Cascami presentissimi, ci mancherebbe, anche sull' altra sponda: che senso ha, ad esempio, rifiutare la partecipazione ad una mozione comune di tutte le forze politiche?

Più in generale - e ho preso spunto da questo cieco episodio - volevo evidenziare come il linguaggio di un ben definito settore politico stia oramai viaggiando verso le sponde del codice penale. Se non le ha già oltrepassate. E queste parole in teste vuote rimbalzano, rimbalzano fino a cercare uno sfogo in mani pesanti. Non che questa sia la causa prima ed unica. Ma è di certo un' aggravante, molto sottovalutata.

Sicuramente poi c' è da affrontare il tema di perchè così tante teste vuote. Un problema che ha una soluzione in tempi medio-lunghi e a cui non porterebbero giovamento i trecentomila bergamaschi in arme. Mentre basterebbe poco per evitare di eccitare gli animi. E a costo zero. [SM=x41062]

PS Sono di estrazione scientifica e sono affascinato dal modo di procedere della Scienza. Ne sono anche turbato: noi siam della materia di cui sono fatti i sogni e, da sola, la Scienza non può bastare.




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07/05/2008 16:50
 
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les.paul, 5/7/2008 4:46 PM:


Riguardo all' uso da parte mia di slogan - elettorali e non - è un osservazione che ritengo non completa: sfrutto metafore, o altre figure retoriche, questo sì, ma slogan raramente. Banalizzano ed io sfuggo, come avrai potuto notare, la banalizzazione, anche troppo magari.

Sicuramente invece sono stato il primo ad introdurre l' argomento politico. Ineludibilmente chè, da una parte, i mezzi di informazione, a partire dal Corriere che citavo, evidenziavano le inclinazioni - usare la parola idee qui è bestemmia - degli autori; dall' altra, per il fatto di vivere a Verona e quindi di leggere quotidianamente un legame tra l' ideologia regnante oggi in città e alcuni suoi cascami.
Cascami presentissimi, ci mancherebbe, anche sull' altra sponda: che senso ha, ad esempio, rifiutare la partecipazione ad una mozione comune di tutte le forze politiche?

Più in generale - e ho preso spunto da questo cieco episodio - volevo evidenziare come il linguaggio di un ben definito settore politico stia oramai viaggiando verso le sponde del codice penale. Se non le ha già oltrepassate. E queste parole in teste vuote rimbalzano, rimbalzano fino a cercare uno sfogo in mani pesanti. Non che questa sia la causa prima ed unica. Ma è di certo un' aggravante, molto sottovalutata.

Sicuramente poi c' è da affrontare il tema di perchè così tante teste vuote. Un problema che ha una soluzione in tempi medio-lunghi e a cui non porterebbero giovamento i trecentomila bergamaschi in arme. Mentre basterebbe poco per evitare di eccitare gli animi. E a costo zero. [SM=x41062]

PS Sono di estrazione scientifica e sono affascinato dal modo di procedere della Scienza. Ne sono anche turbato: noi siam della materia di cui sono fatti i sogni e, da sola, la Scienza non può bastare.



E poi ti lamenti che la chiamo fuffa....... [SM=x41052] [SM=x41052] [SM=x41052]


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