Deltametrina addosso ai cani.

Salve da Nico63.
A Franco ed a tutti gli amici del Forum.
Mi trovo in una situazione professionale al quanto imbarazzante.
E’ già da parecchi anni che istituzionalmente svolgo c/o il canile municipale di .........., interventi di disinfestazione adulticidi contro zecche e pulci, mettendomi quasi sempre in contrasto con i veterinari di turno, i quali pretendono che quest’ultimi trattamenti venissero fatti contestualmente addosso ai cani, cosa che io sistematicamente mi sono rifiutato per ovvi motivi. (pulizia del mantello, ingestione della sostanza attiva, ecc. deltametrina).
“Mi potete dare una mano” al fine di contrastarli formalmente con qualche legge vigente?
Aspetto con ansia una Vostra risposta.
Un milione di grazie.
Ciao a tutti da Nico, a presto.

Domanda interessante la tua e ti assicuro nemmeno tanto insolita; dopo aver visto bovini abbeverati con acqua e insetticida a base di diflubenzuron (pratica altamente vietata in Italia ma comune nel est europeo) galline irrorate con DDVP ecc. ti garantisco che non mi scandalizzo più di niente. I veterinari (lo saranno davvero?) vorrebbero, col tuo intervento, prendere due piccioni con la stessa fava: disinfestare le cucce ed i box e disinfestare gli animali. Fermo restando che la deltametrina è caratterizzata da scarsa tossicità verso gli uomini ed animali a sangue caldo, tanto è vero che specialmente in formulazione Flow, è uno dei prodotti maggiormente utilizzato e raccomandato nelle disinfestazioni di stabili ad uso ufficio, mensa, dormitorio e abitazione; non è possibile utilizzare gli stessi prodotti per uso civile anche sugli animali (uso veterinario o zootecnico) come non lo è per altri usi tipo quello agricolo. I prodotti in commercio contengono dallo 0,75 al 2,5% di deltametrina, il resto sono cooformulanti che molto spesso non sono riportati in etichetta e che potrebbero essere dannosi. Cosa voglio dire: bisogna guardare l'etichetta (più che la scheda tecnica) del prodotto e vedere se c'è esplicitamente scritto che può essere usato anche in ambito zootecnico (sugli animali). In alcuni casi è solo un fatto burocratico di registrazione del prodotto ma in altrettanti casi esistono differenze nella tipologia dello stesso.
Al posto tuo non mi prenderei la responsabilità di trattare gli animali e se i veterinari insistessero tanto, preparerei un documento da far firmare in cui mi sollevano da possibili problemi perchè in Italia funziona così (giustamente) il responsabile di un uso improprio di una sostanza è chi l'ha applicata e nessun altro nè il venditore di detta sostanza, nè il committente e nè nessun altro.
Probabilmente, specie se vai con concentrazioni basse, non succederà niente agli animali ma perchè rischiare?
Non conosco la legge precisa ma quello che chiedi tu rientra in uso improprio di sostanza rischiosa e così come stanno le cose tu ne saresti l'unico responsabile.
Giusto per curiosità, mi diresti il nome commerciale del prodotto che usi?
Spero di averti risposto ad essere stato chiaro altrimenti... siamo qui!
Ciao Francesco

PS. se sei costretto a farlo e non vogliono sollevarti dalla responsabilità... io passerei a piretro coadiuvato da piperonil butossido... per le pulci dovrebbe funzionare e rischi meno.

Ciao Francesco, grazie mille per la risposta.
Ti informo che i prodotti da me usati sono: Deltrin Flow, Detral, Microsin (India). Aqua K-Othrine (bayer).
Al di là delle leggi, (disinfestanti, bisogna attenersi a quanto previsto dal DPR 223/88 che recepisce le norme CEE in merito e che trova la sua applicazione nel campo specifico dei Presidi M.C. in funzione del D.M. del 25/6/90) a mio avviso qualsiasi prodotto che agisce sul SNC non è corretto usarlo sugli animali, poiché vuoi perché si puliscono il mantello, vuoi perché simultaneamente per istinto e/o difesa aprono la bocca ed ingeriscono la sostanza di che trattasi, come bene tu dici,inoltre, i cooformulanti (di qualsiasi prodotto in commercio) fanno sicuramente male.
In verità ti dico, che la mia rabbia repressa non avrà mai diritto di sfogo, poiché in questo “nostro campo” (disinfestazione) il vero pericolo eventuale nei confronti dell’uomo (noi almeno adoperiamo i DPI, gli animali no) e degli animali di compagnia non verrà mai fuori, chissà perché!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arrivederci e tante grazie a tutti da Nico.

(nico63), 20/04/2008 18.42:

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Al di là delle leggi, (disinfestanti, bisogna attenersi a quanto previsto dal DPR 223/88 che recepisce le norme CEE in merito e che trova la sua applicazione nel campo specifico dei Presidi M.C. in funzione del D.M. del 25/6/90)

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Ciao, ho letto con attenzione la tua risposta dove hai fatto riferimento a una legge particolare. E' vero che il mondo della disinfestazione civile ed industriale è abbastanza deregolamentato; basta aver lavorato in un'impresa di pulizie per qualche anno e ci si può aprire un'azienda di disinfestazione, si opera in settori particolari con sostanze nocive e non c'è bisogno di alcun titolo di studio particolare; i prodotti anche quelli più tossici, sono di libera vendita e non c'è bisogno di patentino per l'acquisto, l'uso e lo stoccaggio (cosa che succede invece in ambito agricolo) ma non per questo dobbiamo far riferimento a leggi che non sono del nostro settore. Bisogna stare sempre attenti a non fare confusione con i vari ambiti perchè se già noi "del mestiere" confondiamo le acque, a maggior ragione i burocrati e veterinari di turno avranno gioco facile a farci fare cose che non reputiamo giuste.
il dpr 223 dell'88 regolamenta "Sostanze e preparati utilizzati nelle diverse attività agricole"; ci sono i tempi di carenza e l'applicabilità di alcuni principi attivi.
Cosa completamente diversa dal nostro settore che come ripeto è "Civile ed Industriale"; come dicevo prima: in alcuni casi è solo un problema di registrazione in altri le differenze sono sostanziali.
La nuova legge sui biocidi (di cui tutti parlano ma nessuno sa ancora niente di preciso) ci darà indicazioni che al momento mancano del tutto, dai p.a. utilizzabili agli ambiti e i rischi che si corrono nell'utilizzarli.

poi dici

(nico63), 20/04/2008 18.42:

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a mio avviso qualsiasi prodotto che agisce sul SNC non è corretto usarlo sugli animali,

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anche qui stiamo molto attenti a non generare false paure; l's.n.c. o sistema nervoso centrale (ma parliamo di sistema nervoso) negli insetti è molto differente rispetto a quello degli animali a sangue caldo. La tossicità è funzione di tante cose e bhè prima si usava il ddt per lavare i vestiti e sconfiggere la malaria... certo, sono prodotti chimici, veleni, non toccasana ma... nico, se vai in molti ristoranti ci sono quegli erogatori di piretro e piretroidi che regolarmente spruzzano anche sui tavoli...bisognerebbe eliminarli ma ci sono, i collari anti pulci dei cani e gatti sono a base di permetrina...nel grano viene mischiata deltametrina per evitare che arrivino sitophilus ecc.

(nico63), 20/04/2008 18.42:

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In verità ti dico, che la mia rabbia repressa non avrà mai diritto di sfogo, poiché in questo “nostro campo” (disinfestazione) il vero pericolo eventuale nei confronti dell’uomo (noi almeno adoperiamo i DPI, gli animali no) e degli animali di compagnia non verrà mai fuori, chissà perché!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arrivederci e tante grazie a tutti da Nico.

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Nessuno te lo dirà mai, perchè nessuno lo sa. Non sono mai state fatte sperimentazioni ed anche i produttori non sanno minimamente tutto ciò che può succedere.
Aspettiamo che entri in vigore la nuova legge sui biocidi e lì "per legge" tutti i prodotti dovranno essere sperimentati e riregistrati... vero è che un litro di prodotto costerà 10 volte tanto e ce ne saranno molti meno tipi in giro ma sicuramente si saprà moolto di più e le multinazionali guadagneranno miliardi perchè non avranno più concorrenza.
Un abbraccio Francesco

Grazie mille Francesco, sei stato esaustivo.
Per favore, poiché sei molto più ferrato di me (disinfestanti) mi potresti indicare qualcosa (sito internet ecc.) che mi possa chiarire bene il meccanismo d’azione dei prodotti in questione, in relazione al snc degli insetti?
Ti ringrazio anticipatamente.
Nico63.

Ciao Nico, in realtà non si smette mai di imparare e ti assicuro che sono più le volte che mi accorgo di non sapere qualcosa che le volte in cui penso di sapere tutto... quest'ultime tra l'altro abbastanza sporadiche... in questo settore, poi ancor più che in altri, vale la massima socratica: "io so di non sapere".
Per questo motivo ho cercato e cerco di crearmi una biblioteca quanto più completa possibile, comprando anche libri che a prima vista possono sembrare doppioni e consultandoli più volte al giorno... alcuni sono sempre con me in macchina.
Ora, quelli che ti consiglio e che ritengo indispensabili sui disinfestanti sono:

Muccinelli: "Prontuario dei fitofarmaci" Edagricole. E' vero che si parla di prodotti per uso agricolo e quindi non propriamente i nostri ma altresì è l'unico in lingua italiana, aggiornato periodicamente sui diversi principi attivi.

Scirocchi: "Presidi medico chirurgici Voll II Disinfestanti" Casa editrice scientifica internazionale. Ottimo libro sui prodotti utilizzati nel nostro settore ma purtroppo è aggiornato al '98...

"The pesticide manual" British Crop Protection Council... fantastico ma in lingua inglese


Per quanto riguarda l'anatomia degli insetti sia interna che esterna, sviluppo embrionale e post embrionale, apparati ecc..
ti consiglierei di prendere in primis un libro molto semplice ma utilissimo di Suss: "Gli intrusi" e leggere la parte iniziale; poi volendo puoi prendere sempre di Suss: I parassiti delle derrate", di Schirocchi: "Manuale della disinfestazione"....
Ferrari, Menta, Marcon vari libri sugli insetti sia di ambito agrario che ornamentale oppure prendere un manuale di entomologia che trovi di solito nelle librerie dove vendono Edagricole.
Se poi la cosa non ti interessa in maniera così approfondita, c'è una marea di guide all'identificazione degli insetti in giro, che nelle pagine iniziali parlano appunto di come sono fatti a livello funzionale.
A presto Francesco

Francesco, mi sono documentato sul meccanismo d’azione dei piretroidi.
Le nozioni nella parte sottostante sono relative agli insetti.
I piretroidi interagiscono con le strutture proteiche situate lungo la membrana delle cellule nervose e responsabili del corretto spostamento di ioni (cariche elettriche) dall'interno all'esterno della cellula e viceversa.
Tramite l'attivazione di questi "canali" la cellula nervosa riesce a creare lo stimolo elettrico necessario alla trasmissione dell'impulso nervoso.
I piretroidi bloccano il funzionamento di questi canali (si potrebbe dire che li ostruiscono) e pertanto non può più avvenire il necessario passaggio degli ioni sodio, potassio.
Per questo motivo quando gli insetti vengono a contatto con un piretroide manifestano movimenti scoordinati: l'impulso elettrico non si trasmette più correttamente e le "istruzioni" agli arti arrivano incomplete, frammentate, sbagliate.
Quando viene coinvolto nel danno anche il sistema nervoso centrale dell'insetto la morte diviene inevitabile.
Che te ne pare?
A presto.ciao ciao da Nico.

Ciao, in questi giorni stavo sfogliando l'ultimo numero di "disinfestazione ed igiene ambientale" e cosa ci trovo? Un articolo in cui è riportata in modo chiaro e sintetico la risposta alla tua domanda.
Nella fattispecie a pagina 42 c'è un capitoletto dal titolo "Azione dei piretroidi"
Fermo restando che quello che hai scritto tu, alla fine è più o meno quello che succede, ti invito comunque a recuperare la rivista, ogni tanto inseriscono un'articolo interessante.
Se vuoi ti ricopio il capitoletto.
L'Autore è P.Santamaria Amato e l'articolo è: Storia degli insetticidi: i Piretroidi.
Francesco

Ti ringrazio immensamente per l’attenzione che mi presti.
Sei un amico, mille grazie Francesco.
Nico, a presto.