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Politica nazionale

Ultimo Aggiornamento: 19/12/2014 09:45
16/04/2008 10:08
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La destra non è individualista? Ma come, se Berlusconi ha detto più volte che la colpa della sinistra è quella di non credere nell' individuo ?! Oltre ovviamente che tutti quelli che sono contro di lui sono comunisti stalinisti marxisti leninisti.
16/04/2008 11:53
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Giambo, abbi pazienza, ma mi sembra che cadi nell’errore di credere che tutto sia così netto, preciso; la sinistra a favore del bene collettivo e la destra a favore dell’individuo.

In realtà la distinzione non è così chiara.

Però ci sono certe forze politiche nel centro destra che sono intrise di egoismo e chiusura, come ad esempio la Lega. La retorica della finta questione settentrionale è un esempio di come il Nord ricco dovrebbe ripiegarsi su se stesso (per essere ancora più ricco [SM=g27996] ) e mandare in malora il Meridione. Stessa cosa per il problema dell’immigrazione: rimpatri, sgomberi, chiusure di frontiere sono espressione di una società egoista, chiusa e la Lega ne cavalca le paure.
16/04/2008 12:05
Vorrei ricordare che questo topic è stato aperto per un sano dibattito su un tema fondamentale come la tornata elettorale e i risultati. Prego chiunque di mantere un comportamento corretto e rispettoso delle idee di tutti.

E chi sta dietro al paravento scriva la propria opinione liberamente perchè come diceva il saggio:

"Io dico e ho sempre detto questo al mio avversario: io combatto la tua idea, se è contraria alla mia. Ma sono pronto a battermi sino al prezzo della mia vita perchè tu la tua idea la possa esprimere sempre e liberamente.
E allora combatti discutendo liberamente con gli uomini, lottando civilmente."
16/04/2008 12:08
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Ma il saggio è quello di Nick Carter oppure Voltaire?

[SM=g27987]
[Modificato da cliobini 16/04/2008 12:08]
16/04/2008 12:17
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Re:
titoit, 16/04/2008 11.53:


... Stessa cosa per il problema dell’immigrazione: rimpatri, sgomberi, chiusure di frontiere sono espressione di una società egoista, chiusa e la Lega ne cavalca le paure.



La lega puo' cavalcare queste paure (che almeno in parte sono anche legittime) perche' gliene si da' l'opportunita'.

Se la sinistra cominciasse a prendere coscienza che esiste un problema grosso di mancanza di legalita' (tengo a precisare legalita' e non o non solo criminalita') in Italia, a molti livelli, sia quelli alti della finanza e della criminalita' organizzata, ma anche a basso livello che impatta pero' fortemente nella vita di tutti i giorni e che determina quel sentimento diffuso di mancanza di sicurezza, forse e dico forse, non sarebbe sparita dal parlamento.

Invece da anni questa sinistra ha perso il contatto con la realta', difendendo l'indifendibile e lasciando probabilmente qualche milione di persone senza rappresentanza o facendogli scegliere di votare lega.

Che si svegli, che si aggiorni, che torni a capire quali sono le esigenze della popolazione e che fornisca delle risposte, magari un po' meno demagogiche di quanto faccia la lega, a quel punto il fenomeno lega probabilmente si ridimensionerebbe.

Invece ho sentito analisi dai leader di sinistra (e di centro-sinistra) che mi fanno pensare che lega e compagnia avranno la strada spianata per altri 20 anni, salvo che non facciano disastri immani!




16/04/2008 13:58
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Ma cosa vuol dire aggiornarsi? Che la sinistra deve scimmiottare la Lega? Che deve inseguire il centro destra sul terreno delle soluzioni forti, semplici e dure?
Sarebbe credibile una sinistra così? Secondo me no.
Il PD ha fatto passi da gigante anche in questo senso, non solo a parole (programma elettorale), ma anche nei fatti, in prima linea con sindaci come Cofferati a Bologna. Però parallelamente al tintinnare delle manette ci deve essere un’azione di integrazione, di politiche sociali, di ricongiungimenti familiari, non si può dire solo “a casa”, “padroni in casa nostra”, ecc.
Ecco a me sembra che il centro-destra, fatta eccezione per la componente AN, voglia affrontare il problema soltanto muscolarmente e con chiusure assolute.

16/04/2008 17:42
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Re:
titoit, 16/04/2008 13.58:

Ma cosa vuol dire aggiornarsi?



Vuol dire considerare tutte le variabili che possono migliorare/peggiorare la qualita' della vita, e non solo difendere ad oltranza il posto di lavoro stabile e sicuro per "tutti", cosa impossibile nella societa' moderna e forse, almeno a mio parere, nemmeno auspicabile (che non significa che vada bene la situazione attuale).




16/04/2008 19:44
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Re:
titoit, 16/04/2008 13.58:

Ma cosa vuol dire aggiornarsi? Che la sinistra deve scimmiottare la Lega? Che deve inseguire il centro destra sul terreno delle soluzioni forti, semplici e dure?
Sarebbe credibile una sinistra così? Secondo me no.
Il PD ha fatto passi da gigante anche in questo senso, non solo a parole (programma elettorale), ma anche nei fatti, in prima linea con sindaci come Cofferati a Bologna. Però parallelamente al tintinnare delle manette ci deve essere un’azione di integrazione, di politiche sociali, di ricongiungimenti familiari, non si può dire solo “a casa”, “padroni in casa nostra”, ecc.
Ecco a me sembra che il centro-destra, fatta eccezione per la componente AN, voglia affrontare il problema soltanto muscolarmente e con chiusure assolute.




Che voglia fare il centro destra in pratica, non mi sento di dirlo, forse hai ragione tu.

Però ti invito a fare una personale indagine su un campione di quelle persone che dovrebbero e vorrebbero votare per Rifondazione o Comunisti Italiani, o anche PD ( i verdi li lascio stare perchè per me sono incomprensibili): operai, impiegati a basso reddito, ma anche piccoli bottegai, gente che lavora sodo e tira la carretta.

Chiedi loro se sono contenti di essere sommersi di vuccumprà, dello spaccio, del degrado del centro storico, della piccola e grande illegalità che fatalmente nasce da chi è arrivato non chiamato e non ha nè tetto nè lavoro.
Vedi che ti dicono sulla politica dell'accoglienza indiscriminata e delle porte aperte a chiunque arrivi.

Secondo me, sino a che la sinistra non uscirà dal politically correct dei salotti ( o dei circoli, se preferisci) di pochi e tornerà ad ascoltare il pensiero della gente normale, fenomeni come la Lega cresceranno alla grande.
[Modificato da ralco 16/04/2008 19:51]
16/04/2008 22:44
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Re: Re:
ralco, 16/04/2008 19.44:



Che voglia fare il centro destra in pratica, non mi sento di dirlo, forse hai ragione tu.

Però ti invito a fare una personale indagine su un campione di quelle persone che dovrebbero e vorrebbero votare per Rifondazione o Comunisti Italiani, o anche PD ( i verdi li lascio stare perchè per me sono incomprensibili): operai, impiegati a basso reddito, ma anche piccoli bottegai, gente che lavora sodo e tira la carretta.

Chiedi loro se sono contenti di essere sommersi di vuccumprà, dello spaccio, del degrado del centro storico, della piccola e grande illegalità che fatalmente nasce da chi è arrivato non chiamato e non ha nè tetto nè lavoro.
Vedi che ti dicono sulla politica dell'accoglienza indiscriminata e delle porte aperte a chiunque arrivi.

Secondo me, sino a che la sinistra non uscirà dal politically correct dei salotti ( o dei circoli, se preferisci) di pochi e tornerà ad ascoltare il pensiero della gente normale, fenomeni come la Lega cresceranno alla grande.



Sempre questi luoghi comuni, la sinistra salottiera, che non risponde ai problemi della ggggggeeente, che non sa parlare al popolo.
Ma per parlare al popolo bisogna scendere a livello di Calderoli e Borghezio e far pisciare i porci sul terreno delle moschee?
Questo bisogna fare?
Una classe dirigente deve affrontare i problemi a tutto tondo, specialmente quello dell'immigrazione che non può essere ridotto solo ad un problema di ordine pubblico.
17/04/2008 00:05
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Re: Re: Re:
titoit, 16/04/2008 22.44:



Sempre questi luoghi comuni, la sinistra salottiera, che non risponde ai problemi della ggggggeeente, che non sa parlare al popolo.
Ma per parlare al popolo bisogna scendere a livello di Calderoli e Borghezio e far pisciare i porci sul terreno delle moschee?
Questo bisogna fare?


Visto che si candida come "classe dirigente" quando poi lo è dovrebbe almeno decidere e assolutamente agire evitando il [SM=x1405307] e soprattutto di trattare con supponenza la ggggggeeente e i suoi banali problemi quotidiani.


[Modificato da erugby 17/04/2008 00:06]
17/04/2008 07:59
Re: Re:
ralco, 16/04/2008 19.44:



Che voglia fare il centro destra in pratica, non mi sento di dirlo, forse hai ragione tu.

Però ti invito a fare una personale indagine su un campione di quelle persone che dovrebbero e vorrebbero votare per Rifondazione o Comunisti Italiani, o anche PD ( i verdi li lascio stare perchè per me sono incomprensibili): operai, impiegati a basso reddito, ma anche piccoli bottegai, gente che lavora sodo e tira la carretta.

Chiedi loro se sono contenti di essere sommersi di vuccumprà, dello spaccio, del degrado del centro storico, della piccola e grande illegalità che fatalmente nasce da chi è arrivato non chiamato e non ha nè tetto nè lavoro.
Vedi che ti dicono sulla politica dell'accoglienza indiscriminata e delle porte aperte a chiunque arrivi.

Secondo me, sino a che la sinistra non uscirà dal politically correct dei salotti ( o dei circoli, se preferisci) di pochi e tornerà ad ascoltare il pensiero della gente normale, fenomeni come la Lega cresceranno alla grande.





Non volevo più entrare in questi discorsi,
però visto che tiri in ballo che cosa ne pensa chi si colloca nella sinistra su certe cose.

Beh, naturalmente non rappresento, e non voglio nemmeno rappresentare il Popolo di Rifondazione,

mai in questi anni così diverso nel proprio interno, composto da Movimenti e Culture molto diverse tra di loro,

Io sono cresciuto ai tempi del PCI, e malgrado ci fosse la Centralità della segreteria,

c'erano i Miglioristi (Nopolitano), vicini alle posizioni del PSI e filoccidentali,
poi c'erano i Cossuttiani (filosovietici) che non riconoscevano lo strappo dall'Urss.

Con la Bolognina ci si è divisi su posizioni politiche ed Ideologiche
orfano del Partito, nel momento in cui Cossutta ci è apparso dicendoci che si andava avanti..

Ho fatto la mia Scelta...


non molto difficile amavo l'URSS nel Bene e nel Male, e cmq. giusticavo lo stesso Stalin e le sue deportazioni come un male necessario per la crescita dell'Urss, e per il bene futuro del Proletariato....

Infondo aveva contribuito non poco per la sconfitta del Nazifascismo, poi aveva preso in consegna da Lenin una nazione di analfabeti senza industrie e con lotte tra Bolscevici e bianchi allo sfacio per renderla dopo la guerra una potenza militarmente ed industrialmente temuta e rispettata..

Di quel paese io naturalmente amavo, l'ordine e la disciplina
quando l'ho visitato in era di Gorby:

1) chi spacciava droga, (e quel poco arrivava dall'Afganistan portata dagli stessi soldati) se scoperto si beccava 15 anni di lavori forzati.

2) Chi ne faceva uso o era alcolizzato finiva dentro delle cliniche rinchiuso finchè non si disintossicava.

3) Ho assistito ad uno scippo davanti al ristorante Spiga d'Oro , due polizziotti armati di manganello sembravano De Gennaro al G8....

4) Chi evadeva le tasse veniva fucilato, Una ristoratrice di Odessa aveva evaso qualche milionata di Rubli è finita al muro...


5) Non c'era disoccupazione ed i salari erano adeguati, alla vita dell'Urss, certo che io in Italia giravo con il 131 e loro andavano a piedi e la 124 prodotta a Togliattigrad, malgrado non marciva come la mia era destinata soltanto alla Nomenklatura.....

che tra l'altro mentre i comuni mortali avevano 54 m2 di appartamento con bagno comune nel corridoio per famiglia i lor Signori possedevano anche la Dacia personale (alla faccia del Socialismo)!


Certamente il baraccone statale dell'Urss con i suoi pro è contro ha fatto la fine che tutti sappiamo.....


Il PCI , Italiano che, all'opposto di quello Sovietico, paladino di Democrazia e Libertà che ha portato, assieme ad altri partiti, ed ai sindacati alla conquista della attuale Costituzione, dello Statuto dei Lavoratori alla Difesa dei Diritti delle Donne alla Difesa della Legge sul Divorzio, dell'Aborto etc....

Oggi...

tutto questo, senza una vera Sinistra, rischiamo di perderlo.

Sull'ordine la disciplina mi sembra che ti ho risposto,

la mia voglia di sicurezza è quella dell'Urss,


....ma ci possiamo permettere in un paese civile, moderno, e Democratico...

la repressione le manganellate la fucilazione....

Certamente,

ci vuole la certezza della pena non applicata dalla Sinistra,

... vedi Mastella.

Ma nemmeno quella applicata da Berlusca,


... che con le sue leggi ha depenalizzato,

a proprio uso e consumo....

.. il Falso in Bilancio ha elargito condoni ...

a

tutti i palazzinari ed evasori vari....



poi gli extracomunitari se vengono in Italia, e lavorano regolarmente nel rispetto delle leggi, è giusto che abbiano i Nostri stessi Diritti...

Diverso è come la trasmissione "Cani sciolti"

l'extracomunitario che fà arrivare fresco fresco il parentado e gli fà ottenere la pensione di 400 €, quando altri non avranno nemmeno la pensione dopo 40 anni di lavoro,

L'altra sera mi è andata la M..da al cervello.

Non stupiamoci dei consensi della Lega che in queste cose ci sguazza!!!

Insomma ci sono alcune cose da correggere, c'è da ritrovare un identità a Sinistra che nel corso degli anni si è un pò smarrita, che cmq. riporti a tutelare i ceti più deboli i lavoratori coloro che sono realmente meritevoli.


E Bisogna piantarla di apparire quelli che dicono sempre sempre No a tutto!

Agli occhi degli elettori sembra quasi che noi vogliamo essere quelli che vivrebbero ancora con i lumi a petrolio o nelle caverne con le clave.....

Dobbiamo imparare a "venderci meglio" come immagine si intende,

Facciamo le battaglie:

per il raddoppio della S. Lorenzo al mare, della bretella ferroviaria per ricongiungere la linea tra Campasso e Borzoli, per il Metrò o il tram che non si fà....



Nel momento che noi facciamo i blocchi No Tav la gente non interessata che non abita nelle vallate ci gira le spalle...

se Noi facciamo le battaglie per il potenziamento dell'esistente linea in Val di Susa


Il risultato è lo stesso potenziando la linea esistente in Val di Susa


decade il bisogno della Tav,

evitiamo la cementificazione di una vallata contribuendo cmq allo sviluppo della modernizzazione della linea ferroviaria esistente.



però agli occhi degli altri non siamo quelli contro a...

ma per fare la...

sto parlando quasi come Veltroni mi devo preoccupare???



Scusate per il Poema [SM=x1177057]



[Modificato da Pinuccio "58 17/04/2008 09:36]
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Re: Re: Re: Re:
erugby, 17/04/2008 0.05:


Visto che si candida come "classe dirigente" quando poi lo è dovrebbe almeno decidere e assolutamente agire evitando il [SM=x1405307] e soprattutto di trattare con supponenza la ggggggeeente e i suoi banali problemi quotidiani.






Visto che la sinistra trascura i banali problemi quotidiani mi dici sotto quale governo sono stati adottati i provvedimenti per la vendita dei farmaci nei supermercati, per la liberalizzazione delle tariffe, delle assicurazioni, mutui, ecc.? Mi sembrano misure che incidono sulla vita quotidiana.
Poi le lobbies (taxisti su tutti) hanno impedito che tutte queste riforme avessero pieno successo e potessero spingersi oltre.

Mentre nei 5 anni (5 contro 2, te lo ricordo) di Berlusconi sono scoppiati scandali finanziari a ripetizione (Fazio, Parmalat, furbetti del quartierino, ecc.) dovuti anche e soprattutto al fatto che le istituzioni di dipendenza governativa (CONSOB, Banca d’Italia, ecc.) non hanno fatto il loro dovere di controllo e anzi spesso hanno dimostrato connivenze.
Spesso questi scandali hanno ROVINATO migliaia di risparmiatori...

17/04/2008 09:20
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X Pinucio58

Penso che se chi governa i partiti della Sinistra avesse seguito il tuo modo di pensare, che poi non è troppo lontano dal mio, avremmo ancora Rifondazione e Comunisti Italiani in Parlamento, ed un governo di Centro Sinistra ancora in carica che, dopo le mazziate di risanamento, avrebbe forse potuto fare finalmente qualcosa di visibile e propositivo per il paese e per la gente; ora invece ci beccheremo "Lui" e associati accoliti per chissà quanto..
17/04/2008 09:39
Re:
ralco, 17/04/2008 9.20:

X Pinucio58

Penso che se chi governa i partiti della Sinistra avesse seguito il tuo modo di pensare, che poi non è troppo lontano dal mio, avremmo ancora Rifondazione e Comunisti Italiani in Parlamento, ed un governo di Centro Sinistra ancora in carica che, dopo le mazziate di risanamento, avrebbe forse potuto fare finalmente qualcosa di visibile e propositivo per il paese e per la gente; ora invece ci beccheremo "Lui" e associati accoliti per chissà quanto..




Grazie. [SM=x1405315]

Mi dai ancora una speranza per contuinuare a lottare,

anche se mi sembra che è una battaglia contro i mulini a vento.
17/04/2008 12:28
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Re:
ralco, 4/17/2008 9:20 AM:

X Pinucio58

Penso che se chi governa i partiti della Sinistra avesse seguito il tuo modo di pensare, che poi non è troppo lontano dal mio, avremmo ancora Rifondazione e Comunisti Italiani in Parlamento, ed un governo di Centro Sinistra ancora in carica che, dopo le mazziate di risanamento, avrebbe forse potuto fare finalmente qualcosa di visibile e propositivo per il paese e per la gente; ora invece ci beccheremo "Lui" e associati accoliti per chissà quanto..




concordo !
17/04/2008 13:49
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Re: Re: Re: Re: Re:
titoit, 17/04/2008 8.44:




Visto che la sinistra trascura i banali problemi quotidiani mi dici sotto quale governo sono stati adottati i provvedimenti per la vendita dei farmaci nei supermercati, per la liberalizzazione delle tariffe, delle assicurazioni, mutui, ecc.? Mi sembrano misure che incidono sulla vita quotidiana.
Poi le lobbies (taxisti su tutti) hanno impedito che tutte queste riforme avessero pieno successo e potessero spingersi oltre.



Se ti fai mettere i piedi in testa dalla "lobbies" dei taxisti che difendono i privilegi del loro orticello, vuol dire che non ci pensi neppure a toccare i mega privilegi di banche, assicurazioni, petrolieri & c. che sfruttano la loro posizione per fare utili mostruosi sulle spalle di molti e in particolare proprio di chi ti ha votato.
Per il resto posso anche essere daccordo con te, ma siccome c'è sempre qualcosa di peggio al peggio non so quanto possa essere utile fare dei paragoni.
17/04/2008 14:22
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Re: Re: Re:
titoit, 16/04/2008 22.44:



Ma per parlare al popolo bisogna scendere a livello di Calderoli e Borghezio e far pisciare i porci sul terreno delle moschee?
Questo bisogna fare?



Piu' che parlare sarebbe il caso che facesse qualcosa

Perche' il problema e' che se la destra a certi problemi fornisce risposte che io personalmente non condivido, spesso la sinistra fa finta che questi problemi non ci siano proprio!

E poi il mio discorso verteva piu' in generale sul problema legalita', non certo solo con riferimento agli extracomunitari.




17/04/2008 22:21
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Re: Re:
pienamente d'accordo con ralco! Peraltro, per la situazione e la storia della politica italiana, non mi sembra affatto un bene che vi siano solo 4 partiti al governo, di cui uno estremamente territoriale (oltre he impresentabile) 2 che di fatto sono la brutta copia l'uno dell'altro e il 3° talment di poco peso che è come non ci fosse. (ci sarebbe anche un 5°, l'IDV, ma di farà gruppoo unico col PD, quindi non lo considero)

ralco, 16/04/2008 19.44:



Chiedi loro se sono contenti di essere sommersi di vuccumprà, dello spaccio, del degrado del centro storico, della piccola e grande illegalità che fatalmente nasce da chi è arrivato non chiamato e non ha nè tetto nè lavoro.
Vedi che ti dicono sulla politica dell'accoglienza indiscriminata e delle porte aperte a chiunque arrivi.




non mi pare una novità la micro-criminalità nel centri storici (ad esempio, quello di Genova, o il quartiere Umbertino a Spezia o ancora la zona della Stazione Centrale milanese o i vicoli di Napoli) e tanto meno legata la problema immigrazione, fino a 20 anni fa i "micro-criminali" erano tutti o qusi italiani, spesso immigrati meridionali (vedasi il biscione di V.Fea anii'60/'70). Eppure su nessun giornale sui leggevano cose tipo "la gente ha paura" o "viviamo in perenne minaccia" e belinate simili. Purtroppo l'ondata di xenofobia è stata anche fomentata dall'informazione (oltre che dalle politiche di Calderoli&C. sul "mandiamoli via"). Se ci fosse e se ci fosse stata in passato maggiore integrazione e una politica + attenta alle situazioni di disagio sociale (non certo cosa nuova, ripeto) oggi non ci troveremo in questa condizione di intlleranza estremizzata e in diversi casi immotivata. Certo è + facile piazzare grappoli di telecamere di dubbia utilità (e chissà perchè nessuno si lamenta, nonostante sia una forma di sorveglianza esattamente identica alle intercettazioni telefoniche sui cui ovviamente si è scagliato anche Sua Impunità).


18/04/2008 05:19
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Re: Re: Re:
3215, 17/04/2008 22.21:



Purtroppo l'ondata di xenofobia è stata anche fomentata dall'informazione (oltre che dalle politiche di Calderoli&C. sul "mandiamoli via"). Se ci fosse e se ci fosse stata in passato maggiore integrazione e una politica + attenta alle situazioni di disagio sociale (non certo cosa nuova, ripeto) oggi non ci troveremo in questa condizione di intlleranza estremizzata e in diversi casi immotivata.




Effettivamente basta pensare ai "pirati della strada" per vedere quanto i media ci hanno marciato con il discorso stranieri: da quanti mesi tengono banco gli articoli periodici sul rumeno che un anno fa aveva messo sotto con il furgone quel gruppo di ragazzi in motoriano, e quanti giorni invece sono durate le notizie del figlio del vigile romano che era scappato andando poi a piantarsi su altre auto qualche centinaio di metri dopo, o di quell'altra ragazza, italiana pure lei, che poi aveva nascosto l'auto nel box del fidanzato?


[Modificato da xoth 18/04/2008 05:20]
18/04/2008 08:45
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E’ davvero bello [SM=g27996] vedere come nel 2008 in Italia, ovvero un paese democratico dell’Occidente tutti i discorsi elettorali e politici si siano ormai ridotti a due tematiche: tasse e sicurezza. Ovvero soldi e paura, paura e soldi.
A nessuno importa nulla della sicurezza sul lavoro, dei diritti civili, dei servizi sociali, di come affrontare le crisi internazionali (economiche, belliche e politiche), di una finanza sempre più arraffona e speculativa, no tutto questo non conta nulla.
L’importante è parlare dell’ultimo scippo, degli investimenti stradali, di abolizione di tasse.

Certo il problema della sicurezza è importante e bisogna essere duri con chi delinque (italiano o non), però nessuno mi toglie dalla testa che quest’angoscia collettiva non sia anche e soprattutto il frutto della grancassa mediatica a servizio di un certo disegno di potere.
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