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Politica nazionale

Ultimo Aggiornamento: 19/12/2014 09:45
15/04/2008 08:47
Vedi Giambo devo dire che sia te che Alex avete ragione.


La politica rispecchia fedelmente la nostra società individualista ed egoista attuale gli ideali sono tramontati ad eccezzione del dio denaro....

Se vedete però il Partito che ha perso i voti però è proprio quello che fondato sulla Lotta di Classe, la difesa dei più deboli dei precari di coloro che percepiscono bassi salari e pensioni da fame, della Pace dell'Ugualianza etc. Etc...

Noi che abbiamo creduto per anni in quegli ideali

Nel Momento che finalmente eravamo al Governo abbiamo creduto che finalmente i ceti più deboli potevano avere una rivalsa in questi due anni

Abbiamo buttato all'ortiche anni di Lotte Operaie di Conquiste Sociali,

Abbiamo soprattutto buttato via la speranza di un futuro migliore ai Nostri Figli....

Avendo lasciato la legge 30, e la riforma delle pensioni dove anche i nostri figli possano avere veramente una pensione...

Prova a fare due conti e vedi la differenza che c'è tra il sistema contributivo e retributivo, calcolando che oggi si comincia a lavorare sempre più tardi...

Probabilmente noi della Sinistra "Radicale" (che brutta parola)
forse eravamo coloro che si erano posti più aspettative e per questo non abbiamo votato...

Certo c'erano altri partiti ancora con i simboli, tanto a me cari, non li ho votati perchè troppo scontato che non sarebbero andati oltre 1%,

E la strada intrapresa da Bertinotti era un film già visto, alla Bolognina, con la dissoluzione del PCI.
15/04/2008 09:08
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Vedi Pinuccio, di film già visti ce n'è un altro. Infatti il mio vecchio caro Parroco, 95 anni molto ben portati, ripete sempre: "La Storia è maestra di vita, ma ha cattivi scolari".

Due anni fa il centro sinistra, per vincere le elezioni contro un Berlusconi molto agguerrito (vinte peraltro per il rotto della cuffia) ha avuto bisogno dell'appoggio di tutte le frange, e quindi si è preso Rifondazione, i Verdi, gli antimilitaristi, gli ambientalisti, i NO-TAV, i no-global violenti e chi più ne ha più ne metta.

Dopo aver vinto - spesso, per le varie fiduce, con l'appoggio determinante della senatrice a vita quasi centenaria - tutti questi partitini di varia estrazione non hanno avuto la minima possibilità di governare: lo faceva il DS ora PD, e loro per l'attaccamento alla poltrona erano costretti a votare in Parlamento contro le idee di chi li aveva eletti.

Dopo il dietro-front di Mastella ed il tentativo fallito di instaurare un governo Marini, indette le elezioni, sapevano benissimo che i "partitini" avrebbero ormai portato, in una eventuale coalizione con loro, più danno che utile, e quindi li hanno immediatamente scaricati.

Lo stesso accadde proprio a Genova, qualche anno fa, ad Adriano Sansa, prima Sindaco e poi cacciato via. Niente di nuovo sotto il sole.
Lo
15/04/2008 09:14
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Re:
giambo64, 14/04/2008 23.22:

Pinuccio, pensi veramente che oggi la sinistra vincerebbe se proponesse temi di sinistra? Guarda quali sono le preoccupazioni di oggi nel cittadino medio, sono le tasse e gli extracomunitari. Il governo Prodi avrà avuto tanti difetti ma almeno ha fatto pagare qualcosa a chi non aveva mai pagato, colpendo per la prima volta l'evasione. Certo, se poi avessero ridistribuito ai poveri avrebbero fatto il loro dovere e non averlo fatto è stato un errore. Quello che però ti voglio dire è che l' antipolitica è un errore, se ti mancava la falce e il martello potevi scegliere fra almeno tre liste, invece nessuno le ha votate. Ormai a credere che il mondo debba essere cambiato ci siamo rimasti in pochi, l'individualismo imperversa. Se la gente non arriva a fine mese da la colpa agli stranieri, agli zingari, se la bolletta della luce è troppo cara vuole le centrali nucleari (in casa degli altri) se c'è il problema della rumenta bisogna fare l' inceneritore ma non vicino a casa nostra. La solidarietà non esiste più, i valori sono sostituiti dall' interesse personale. La punizione data alla sinistra è esagerata, ci ritroviamo in un paese dove per 5 anni non avremo neanche un parlamentare di questo schieramento. E' un successo?



Hai proprio ragione Giambo.
E’ desolante il panorama della politica, ma soprattutto della società italiana.
Prevalgono l’egoismo e il particolarismo, le chiusure mentali e le paure di fronte al mondo.



15/04/2008 09:21
Re:
sandro.raso, 15/04/2008 9.08:

Vedi Pinuccio, di film già visti ce n'è un altro. Infatti il mio vecchio caro Parroco, 95 anni molto ben portati, ripete sempre: "La Storia è maestra di vita, ma ha cattivi scolari".

Due anni fa il centro sinistra, per vincere le elezioni contro un Berlusconi molto agguerrito (vinte peraltro per il rotto della cuffia) ha avuto bisogno dell'appoggio di tutte le frange, e quindi si è preso Rifondazione, i Verdi, gli antimilitaristi, gli ambientalisti, i NO-TAV, i no-global violenti e chi più ne ha più ne metta.

Dopo aver vinto - spesso, per le varie fiduce, con l'appoggio determinante della senatrice a vita quasi centenaria - tutti questi partitini di varia estrazione non hanno avuto la minima possibilità di governare: lo faceva il DS ora PD, e loro per l'attaccamento alla poltrona erano costretti a votare in Parlamento contro le idee di chi li aveva eletti.

Dopo il dietro-front di Mastella ed il tentativo fallito di instaurare un governo Marini, indette le elezioni, sapevano benissimo che i "partitini" avrebbero ormai portato, in una eventuale coalizione con loro, più danno che utile, e quindi li hanno immediatamente scaricati.

Lo stesso accadde proprio a Genova, qualche anno fa, ad Adriano Sansa, prima Sindaco e poi cacciato via. Niente di nuovo sotto il sole.
Lo




Col risultato che a furia di divedersi.... e di farsi le guerre interne tra i vari partiti..


Noi siamo spariti dal Parlamento e Veltroni non fà il Presidente del Consiglio

Cmq. anche se penso che per i lavoratori ed i pensionati ci saranno 5 anni ancora più bui di quelli passati, a vinto Berlusconi vediamo, se alla fine chi lo ha votato sarà soddisfatto o no. [SM=g10811]


Torno a parlare dei miei tram


[Modificato da Pinuccio "58 15/04/2008 09:26]
15/04/2008 09:27
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E’ davvero incredibile la batosta presa dalla sinistra radicale alle elezioni. Però non credo che rispecchi davvero la situazione della società italiana.
Ancor più sconcertante è il fatto che una parte dei voti della sinistra radicale al Nord siano finiti alla Lega; infatti l’astensionismo non è sufficiente a spiegare il cattivo risultato della Sinistra Arcobaleno, che ha meno della metà dei voti della sola ex Rifondazione Comunista. D’altro canto gli ex elettori della Sinistra radicale si sono rivolti solo in parte al PD (effetto voto utile), mentre la Lega ha avuto un’esplosione anche in Regioni dove non andava bene (Liguria, Emilia).

Poi come fa uno che ha votato PRC o Verdi a votare Lega questo è un altro discorso e siamo al limite della camicia di forza…. [SM=g27996]

15/04/2008 09:59
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Ho letto tutti gli interventi, vorrei fare qualche flash sui risultati elettorali.

1) Il dato più importante e che i due maggiori schieramenti si spartiscono praticamente tutti i seggi. Questo è un risultato di importanza storica e ci deve dare la speranza di avere un governo (e i futuri governi) stabili e senza verifiche quotidiane.
Questo dato, rivoluzionario, è il merito storico da attribuirsi a Veltroni, che ha dato il la al processo di semplificazione degli schieramenti politici.

2) Il coraggio che ha avuto Veltroni nel presentarsi da solo gli ha consentito di imporre il PD come l'unico soggetto in grado di avere un numero importante di seggi in Parlamento. Il PD è un partito di sinistra finalmente moderno e finalmente riformista, che ripudia l'abbraccio di quella sinistra piazzaiola che sarà sempre all'opposizione: se il risultato non è stato sufficiente a questo giro, Veltroni può lavorare da subito perché lo sia alle prossime elezioni. Quando il percorso di rinnovamento del partito sarà compiuto il PD sarà davvero in grado di attrarre elettori che non avevano mai votato a sinistra, e questo è necessario in Italia dove la sinistra è minoranza nel Paese.

3) La scomparsa della sinistra radicale è dovuto a mio parere all'atteggiamento bifronte tenuto dai partitini rosso-verdi durante il Governo Prodi. Al governo ma anche in piazza contro il Governo. Un atteggiamento demenziale, che difatti non è stato premiato dagli alettori. Personalmente Pecoraro, Diliberto e compagnia non mi mancheranno affatto.

4) Casini non è riuscito a fare l'ago della bilancia e dovrà accontentarsi di un manipolo di deputati. Vedremo se nel corso della legislatura si riavvicinerà al PDL dal quale non è certo separato da insormontabili ostacoli ideologici.

5) Lo straordinario successo della Lega è un calcio in faccia a coloro che ragionano (?) per slogan e non hanno la pazienza di comprendere che la Lega è una delle ultime forze popolari esistenti sulla piazza. Finché l'intellighenzia continuerà a dipingerli come razzisti, barbari capitanati da Borghezio, la Lega continuerà a prendere il 35% dei voti nelle zone più dinamiche d'Italia. Purtroppo a sinistra queste cose le dice solo Cacciari, che difatti è completamente isolato. Intanto la lega fa incetta del voto di tutte le categorie, ivi compresa la classe operaia.

6) Sono curioso di vedere se Forza Italia e AN si scioglieranno effettivamente nel PDL. Vediamo i rispettivi congressi, che potrebbero far nascere un grande partito riformista in economia e conservatore nei valori aderente al PPE.
15/04/2008 10:25
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sarò breve.

Chi ci governerà per i prossimi 5 anni è specchio fedele della società italiana !

L'importante è apparire, non l'essere !

abbiamo quello che ci meritiamo [SM=g27992]
15/04/2008 10:30
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Re:
euge1893, 15/04/2008 9.59:

Ho letto tutti gli interventi, vorrei fare qualche flash sui risultati elettorali.

1) Il dato più importante e che i due maggiori schieramenti si spartiscono praticamente tutti i seggi. Questo è un risultato di importanza storica e ci deve dare la speranza di avere un governo (e i futuri governi) stabili e senza verifiche quotidiane.
Questo dato, rivoluzionario, è il merito storico da attribuirsi a Veltroni, che ha dato il la al processo di semplificazione degli schieramenti politici.

2) Il coraggio che ha avuto Veltroni nel presentarsi da solo gli ha consentito di imporre il PD come l'unico soggetto in grado di avere un numero importante di seggi in Parlamento. Il PD è un partito di sinistra finalmente moderno e finalmente riformista, che ripudia l'abbraccio di quella sinistra piazzaiola che sarà sempre all'opposizione: se il risultato non è stato sufficiente a questo giro, Veltroni può lavorare da subito perché lo sia alle prossime elezioni. Quando il percorso di rinnovamento del partito sarà compiuto il PD sarà davvero in grado di attrarre elettori che non avevano mai votato a sinistra, e questo è necessario in Italia dove la sinistra è minoranza nel Paese.

3) La scomparsa della sinistra radicale è dovuto a mio parere all'atteggiamento bifronte tenuto dai partitini rosso-verdi durante il Governo Prodi. Al governo ma anche in piazza contro il Governo. Un atteggiamento demenziale, che difatti non è stato premiato dagli alettori. Personalmente Pecoraro, Diliberto e compagnia non mi mancheranno affatto.

4) Casini non è riuscito a fare l'ago della bilancia e dovrà accontentarsi di un manipolo di deputati. Vedremo se nel corso della legislatura si riavvicinerà al PDL dal quale non è certo separato da insormontabili ostacoli ideologici.

5) Lo straordinario successo della Lega è un calcio in faccia a coloro che ragionano (?) per slogan e non hanno la pazienza di comprendere che la Lega è una delle ultime forze popolari esistenti sulla piazza. Finché l'intellighenzia continuerà a dipingerli come razzisti, barbari capitanati da Borghezio, la Lega continuerà a prendere il 35% dei voti nelle zone più dinamiche d'Italia. Purtroppo a sinistra queste cose le dice solo Cacciari, che difatti è completamente isolato. Intanto la lega fa incetta del voto di tutte le categorie, ivi compresa la classe operaia.

6) Sono curioso di vedere se Forza Italia e AN si scioglieranno effettivamente nel PDL. Vediamo i rispettivi congressi, che potrebbero far nascere un grande partito riformista in economia e conservatore nei valori aderente al PPE.




Scusa ma dietro il successo della Lega non ci vedo proprio nulla di buono. E poi che significa ragionare per slogan?
Sono loro, i leghisti, che da 15 anni ci propinano slogan e miti inventati e inesistenti come questa favola del Nord, dell’indipendenza e della questione “settentrionale”.
E’ indubitabile che la Lega sia un partito di destra a tratti xenofobo e razzista che non accetta il dialogo con altre culture e che propone solo soluzioni muscolari a problemi planetari come quello dell’immigrazione e dell’integrazione.

Purtroppo l’Italia si è involuta da questo e da molti altri punti di vista. Eravamo emigranti e straccioni maltrattati da tedeschi e svizzeri negli anni ’60-’70 (non due secoli fa!!!) e ora usiamo lo stesso metodo con romeni e albanesi.



15/04/2008 10:42
Il gatto e la volpe (oppure fusi Veltrusconi) hanno pompato per settimane il voto utile, ovvero quello stupendo disegno per eliminare le ali contestatrici (Sinistra e Destra reazionaria in conflitto con il "badogliano" Fini) e avere la strada spianata ai loro comodi. Per quanto mi riguarda il Parlamento e la suà legalità verrà difesa da quel pugno di seggi finiti a IDV per il resto...

Spariscono dal Parlamento i valori del femminismo, dei lavoratori, dell'equità sociale e di tutto quello in cui, dal 1948, si credeva in una parte del paese e che faceva tradizione già prima della Resistenza al Nazi-fascismo e della lotta di liberazione. Una storia che i "telecomandati a vanvera dal dio della menzogna" hanno troppo in fretta dimenticato.

E ora, mi rivolgo al compagno Pinuccio, troviamoci tutti in piazza a difendere gli ultimi due valori dall'assalto della banda razzista, omofobica e dell'illegalità salita al potere: 25 aprile di Liberazione e la Costituzione.

E che vengano tempi migliori
viva la vida y muera la muerte
15/04/2008 11:00
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Re: Re:
titoit, 15/04/2008 10.30:


Scusa ma dietro il successo della Lega non ci vedo proprio nulla di buono. E poi che significa ragionare per slogan?
Sono loro, i leghisti, che da 15 anni ci propinano slogan e miti inventati e inesistenti come questa favola del Nord, dell’indipendenza e della questione “settentrionale”.
E’ indubitabile che la Lega sia un partito di destra a tratti xenofobo e razzista che non accetta il dialogo con altre culture e che propone solo soluzioni muscolari a problemi planetari come quello dell’immigrazione e dell’integrazione.

Purtroppo l’Italia si è involuta da questo e da molti altri punti di vista. Eravamo emigranti e straccioni maltrattati da tedeschi e svizzeri negli anni ’60-’70 (non due secoli fa!!!) e ora usiamo lo stesso metodo con romeni e albanesi.



ecco Cacciari si riferiva proprio a chi si esprime in questo modo (slogan e luoghi comuni, analisi zero). Io credo che abbia ragione.

[Modificato da euge1893 15/04/2008 11:06]
15/04/2008 12:00
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Re: Re: Re:
euge1893, 15/04/2008 11.00:



ecco Cacciari si riferiva proprio a chi si esprime in questo modo (slogan e luoghi comuni, analisi zero). Io credo che abbia ragione.




Allora dimmi tu quali profondità e quali analisi sociologiche stanno dietro la Lega.
Io francamente non riesco a comprenderle. Penso che un partito e una classe dirigente dovrebbe cercare di mediare, capire i problemi e non soltanto parlare alla pancia della gente.

Detto questo, poi, la Lega nei luoghi dov’è stata al Governo si è comportata come se non peggio dei partiti tradizionali, introducendo un sistema di clientele locali spaventoso come insegnano la vicenda Malpensa o la creazione ex novo della provincia di Monza, tanto per dirne due. E poi abbaiano contro Roma ladrona.


15/04/2008 12:20
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Come è già successo altre volte evidentemente non si riesce a parlare di politica in modo pacato senza uscire dagli steccati ideologici e dai luoghi comuni.
Purtroppo a troppa gente con la politica va la merda al cervello.
Non scriverò altro qui sopra.
15/04/2008 12:37
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Vi devo censurare???????

[SM=x1177063]
15/04/2008 12:39
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Come è già successo altre volte evidentemente non si riesce a parlare di politica in modo pacato senza uscire dagli steccati ideologici e dai luoghi comuni.
Purtroppo a troppa gente con la politica va la merda al cervello.
Non scriverò altro qui sopra.




Io infatti mi sono astenuta dallo scrivere qualcosa.. [SM=g27985]
[Modificato da dreamer79ge 15/04/2008 12:41]
15/04/2008 12:41
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Re:
euge1893, 15/04/2008 12.20:

Come è già successo altre volte evidentemente non si riesce a parlare di politica in modo pacato senza uscire dagli steccati ideologici e dai luoghi comuni.
Purtroppo a troppa gente con la politica va la merda al cervello.
Non scriverò altro qui sopra.



non mi sembra che il commento di Titoit sia stato così deplorevole ! [SM=g27988]
15/04/2008 14:17
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io ho solo detto che preferisco non scrivere più in questo topic e in altri aventi contenuto politico, dal momento che a quanto mi sembra non si riesce proprio a parlare di queste cose senza paraocchi ideologici.
Non ce l'ho con nessuno, figurarsi con un amico come Paolo [SM=g27985]
15/04/2008 20:44
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sarò breve.

Chi ci governerà per i prossimi 5 anni è specchio fedele della società italiana !

L'importante è apparire, non l'essere !

abbiamo quello che ci meritiamo



Si...perchè quello che c'era prima? Identico, se non peggio perchè ipocrita...

E ripeto che io non ho votato per il centrodestra...

Comunque ha ragione Eugenio secondo me, purtroppo non si possono fare discorsi equi e ragionevoli a livello politico. Ognuno ha alle spalle la sua cultura e solo pochi riescono a viverla "super partes".

Io non so se ragiono bene, posso solo dire che a volte ho votato a destra e a volte a sinistra: ho sempre ritenuto inutile non cambiare idea sulle cose e soprattutto mi è sempre sembrato sciocco avere dei pregiudizi a priori.

Una cosa però ho sempre notato, fin da bambino: l'onestà intellettuale e l'ironia sembrano essere concessi solo a chi vota a sinistra, mentre chi crede nell'altra parte è visto come un fascistoide o xenofobo. Credo che sia veramente uno dei peggiori luoghi comuni che assilla il nostro paese (anche se vorrei che il mio paese fosse la Repubblica di Genova, ma è un alto discorso...) e che ne abbassa brutalmente il livello culturale.

Sono opinioni comunque personali, valutazioni mie che faccio serenamente e che per fortuna sono condivise dalla maggiorparte delle persone che mi circondano da vicino e che mi hanno dato e/o insegnato molto, siano esse di destra che di sinistra.

15/04/2008 22:09
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Probabilmente io vivo fuori tempo e il mio pensiero è superato dalla storia. Io posso sicuramente cambiare idea sulle cose, posso cambiare il giudizio sulle persone ma la visione di fondo della vita no, perchè quella probabilmente è nata con me. Destra e sinistra non sono superate, una vede l' interesse del singolo come la cosa più importante mentre l'altra crede che il singolo venga dopo l' interesse comune. Per me su questo non ci sono dubbi, potrò giudicare malissimo un governo di sinistra che lavora male, potrò sfiduciare uomini che sotto questa bandiera perseguano altri obiettivi, ma di fondo la mia visione del mondo è quella, l' individuo viene dopo il bene comune. Sarò sempre di sinistra.
15/04/2008 22:17
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Re:
Io credo che dietro al successo (enormemente gonfiato dai media, le percentuali AN+FI sono circa le solite del PdL) del nanerottolo ci sia il fatto che purtroppo, la crisi dei partiti e delle ideologie avvenuta apartire dal 92/93 (e pienamente sfruttata dal berlusca, che con ottimo tempismo decise di "scendere in campo", evitando la galera e riuscendo ad ottenere un certo seguito) abbia porttato ad un impoverimento di quello che dovrebbe esserealla base della scelta al momento del voto. Troppa gente si fa imbonire da slogan e boutades elettorali (cui non si è sottratto nemmeno il "nuovo" Veltroni) senza riuscire a vedere ciò che sta al di là, la classica fregatura. Tanto x fare un esempio: abolizione dell'ICI e del bollo. Tutti a gridare al miracolo per la tassa tolta (se effettivamente verrà fatto), ma nessuno che pensa che ppoi, inevitabilmente, potrebbe aumentare la Tarsu, le accise sui carburanti o magari si moltiplicheranno gli odiati e temuti autovelox, dato che, se non dall'ICI o dal bollo, Comuni e Stato rispettivamente i soldi per garantire i servizi (ad esempio la sanità, che tutti vogliono gratis all'estremo) li dovranno pur racimolare.



[Modificato da 3215 15/04/2008 23:02]
15/04/2008 23:22
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Essere di sinistra non vuol dire farsi rappresentare dalla gente che si propone attualmente in quell'area politica. Prodi stesso era di sinistra?

E' questa cosa che deve finire, inoltre io non credo affatto che a destra vengano prima gli interessi individuali.
Un tempo magari era così, oggi questa distinzione è superata.

Io conosco diverse persone di destra e ti assicuro che sono persone normalissime, che includono volontari, serissimi professionisti e gente di ogni tipo che dimostra di continuo un'estrema generosità nonchè sensibilità.

Io sono di sinistra, ma non di questa sinistra. Non posso raccontarmi le palle da solo e dire che Veltroni è meglio di Berlusconi, infatti non li voto e non li voterò.

Credo di essere molto onesto ed in futuro voterò i programmi e non lo schieramento, cosiccome ho sempre fatto.

Negli ultimi anni la sinistra mi ha fatto talmente tanta rabbia che mi ha allontanato anni luce, eppure io ero cresciuto in una famiglia di gente iscritta al PCI. Non li ho più votati, non mi son più sentito rappresentato.

Perchè devo essere ipocrita e dire che son meglio della destra?
Per me sono uguali, ripeto, UGUALI.

In futuro se voterò, lo farò per chi avrà qualcosa di nuovo da dire, sia esso di destra o di sinistra, perchè questa separazione non esiste più e chi vuol prenderci in giro, e farci credere che questa separazione sia ancora presente, evidentemente ci ritiene degli stupidi senza capacità di guardare oltre.

E ciò dovrebbe offenderci tutti. Molto.
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