La cina di adesso è ancora uno stato comunista o è un finto stato comunista?

Mao Zedong, 07/08/2008 18.06:

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Quelle 2 parole insiem non hanno senso

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princepsoptimus, 07/08/2008 18.17:

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Adesso non ti ci mettere pure te eh

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Mao Zedong, 07/08/2008 18.23:

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Uno stato è un organo per reprimere una classe ma dato che in una società comunista non esistono le clasi non ha senso

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Mao Zedong, 07/08/2008 18.23:

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Uno stato è un organo per reprimere una classe ma dato che in una società comunista non esistono le clasi non ha senso

Il comunismo non è mai esistito,l'unico che ci si è avvicinato moltissimo è stato stalin

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Lpoz, 07/08/2008 18.27:

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Guarda, che le discussioni non si devono fare con il manuale del perfetto bolscevico aperto, riportando definizioni...

questo non vuol dire discutere, ma propagandare a pappagallo concetti che hai imparato a memoria o che cerchi sull'indice dell'enciclopedia del perfetto comunista!

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Mao Zedong, 07/08/2008 18.23:

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Uno stato è un organo per reprimere una classe ma dato che in una società comunista non esistono le clasi non ha senso

Il comunismo non è mai esistito,l'unico che ci si è avvicinato moltissimo è stato stalin

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Armilio1, 07/08/2008 18.35:

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"[citazione necessaria]"

Certo che Stalin è proprio il personaggio migliore per rappresentare una ideologia...era un uomo di così bella presenza poi!

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Mao Zedong, 07/08/2008 18.50:

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Di chi è la citazione?

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-Kaname-chan, 24/03/2008 21.48:

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La Cina non è più comunista, è lapalissiano checché ne dica Diliberto (ma forse ora ci ripensa pure lui...). C'è un capitalismo selvaggio, i lavoratori non hanno nessun diritto e non esiste welfare.
E' una dittatura oligarchica per ora dominata ancora dai quadri tecnocratici usciti dal partito, ma se il regime non implode a breve sarà dominata, proprio come le oligarchie del passato, dai più alti ceti industriali e commerciali, proprio come accade a Hong Kong che è una semicolonia cinese e dove la Cina ha grande influenza sul suo governo

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Pius Augustus, 07/08/2008 18.24:

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ma sei un manuale marxista vivente? devo essere sincero,non ce la faccio.

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Mao Zedong, 07/08/2008 18.31:

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se sei ocntro stalin sei contro il comunismo)

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Caesar91, 08/08/2008 23.19:

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dimostri come al solito di apprezzare le idee altrui XD


comunque riguardo a quello che ha detto Mao non sono d'accordo che stalin fosse un esempio di comunismo da seguire, tutt'altro, una società comunista deve essere democratica e secondo me deve dare anche alle persone il diritto di scegliere chi li governa e soprattutto non deve essere caratterizzata da deportazioni varie...

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Pius Augustus, 09/08/2008 0.34:

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rispettarlo? ma scherzi?

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Mao Zedong, 07/08/2008 18.31:

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se sei ocntro stalin sei contro il comunismo)

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Caesar91, 08/08/2008 23.19:

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dimostri come al solito di apprezzare le idee altrui XD


comunque riguardo a quello che ha detto Mao non sono d'accordo che stalin fosse un esempio di comunismo da seguire, tutt'altro, una società comunista deve essere democratica e secondo me deve dare anche alle persone il diritto di scegliere chi li governa e soprattutto non deve essere caratterizzata da deportazioni varie...

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..SpartaK.., 26/08/2008 12.37:

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non è del tutto esatto, hoenstaufen... dittatura del proletariato significa che i proletari si appropriano dello stato, che nell'interpretazione marxista (o più propriamente nell'interpretazione di engels) è l'apparato burocratico-militare che fungeva da garante del privilegio e della supremazia borghese.
questo non implica necessariamente uno stato autoritario (nè tantomeno il totalitarismo stalinista), semplicemente chi prima era escluso dalla vita politica si appropria dell'apparato statale per cancellare (questo sì) la classe borghese.
non esclude la democrazia, o almeno non la esclude all'interno della classe operaia (e per estensione all'interno dello stato, che con la dittatura del proletariato diviene lo stato operaio)

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Mao Zedong, 07/08/2008 18.06:

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Quelle 2 parole insiem non hanno senso

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-Kaname-chan, 27/08/2008 11.17:

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Ma scusa, non è Marx stesso a parlare di dittatura del proletariato? Comunismo e dittatura non sono in antitesi nemmeno nella teoria originaria

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Caesar91, 27/08/2008 12.23:

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penso che intendesse dire che uno stato comunista non può essere una dittatura in quanto uno stato che ha raggiunto il comunismo non può essere una dittatura in quanto la dittatura del partito doveva essere una sola fase temporanea di stabilizzazione...

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..SpartaK.., 27/08/2008 15.20:

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ripeto che la dicitura "dittatura del proletariato" non indicava per marx la necessità di instaurare un governo autoritario, anzi una forma di governo democratica (ovviamente con riferimento al solo proletariato, la classe che avrebbe monopolizzato il potere durante questa fase transitoria) sarebbe stata preferibile

tanto per tornare in topic, la cina è molto meno comunista della città del vaticano

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-Kaname-chan, 27/08/2008 16.02:

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E' impossibile la democrazia in una società comunista, perché non ci sarebbe spazio per chi comunista non è, non ti rendi conto? La libertà sarebbe stata tutelata nel solo ambito comunista, un po' come il vaticano che vorrebbe una democrazia solo nell'ambito dei valori cristiani, ma che democrazia è?

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-Kaname-chan, 27/08/2008 16.02:

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E' impossibile la democrazia in una società comunista, perché non ci sarebbe spazio per chi comunista non è, non ti rendi conto? La libertà sarebbe stata tutelata nel solo ambito comunista, un po' come il vaticano che vorrebbe una democrazia solo nell'ambito dei valori cristiani, ma che democrazia è?

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(Hohenstaufen), 27/08/2008 14.22:

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Una fase temporanea e stabilizzante ma comunque necessaria al fine ultimo. E proprio questo punto (quello del passaggio intermediario della Dittatura del Proletariato) ad aver creato anche a livello ideologico una rottura con altre linee di pensiero prima presenti nelle Internazionali,come le frange anarchiste.

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..SpartaK.., 27/08/2008 16.38:

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mi useresti la cortesia di motivare, dal punto di vista dottrinario, perchè una ipotetica società comunista non potrebbe dotarsi di un sistema democratico di governo?

poniamo che una società compia per volere dei suoi cittadini una scelta economica in senso anticapitalista e collettivista; evidentemente non sarebbe tenuta a tener conto delle opinioni (in materia economica, beninteso) di chi comunista non è, se si trattasse di una minoranza, esattamente come accade nelle società capitaliste (siamo in un paese in cui vige l'economia di mercato, epppure io sono contrarissimo, ma non per questo ritengo che l'italia sia un paese non democratico).
In ogni caso, perchè mai questo dovrebbe impedire ad una società comunista di conservare le libertà civili fondamentali, di avere un effettivo pluralismo politico e dell'informazione, canali di partecipazione del popolo alla vita politica ed economica, elezioni libere?

se non si è capito si sta parlando su un piano puramente ideale, non ci stiamo riferendo al socialismo reale

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Ace Ventura, 29/08/2008 22.57:

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Perchè mentre una democrazia deve necessariamente tutelare le libertà personali, un regime comunista deve andare ad intaccare integralmente quella che è la proprietà privata, sopprimendone appunto alcune, e mortificando quella che è la molla dello sviluppo, ossia la ricerca dell'affermazione personale.

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..SpartaK.., 01/09/2008 13.35:

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sarà che il mio punto di vista è irrimediabilmente inquinato dalla faziosità, ma non riesco a non vedere questa come una valutazione soggettiva e parziale riguardo la democraticità di un sistema: garantire massima libertà economica significa necessariamente favorire qualche soggetto, qualche gruppo di interesse, colpendo la libertà della maggior parte della popolazione. vedasi signoraggio delle banche, vedasi morte bianche, vedasi lavoro precario etc. etc.
limitare la libertà di questi soggetti per garantire una maggiore distribuzione del benessere mi pare più democratico (magari meno liberale... considerando anche che lo stato liberale è nato proprio per garantire la supremazia di quei soggetti forti che avevano tutto l'interesse a promuovere la libertà economica)

poi è ovvio che personalmente non sarei per la cancellazione integrale della proprietà privata e dell'affermazione personale... se è vero che il marxismo la perseguiva è vero anche che al tempo in cui le teorie marxiane vennero formulate il capitalismo mostrava la sua faccia peggiore... tali comode distinzioni di contesto non dovrebbero essere applicate soltanto al liberalismo

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