Crocifisso Si o NO? Ma adel Smith Offende il Papa...

Bark, il tuo punto di vista, benché diverso dal mio, è pienamente rispettabile. Non mi sembra di aver affermato il contrario.

Non mi sembra di aver mai detto che la scuola senza l'immagine di Gesù non abbia ragione di essere.

Pur avendo una preferenza personale, il mio discorso era ben lungi dall'esprimere un'opinione sul fatto che possa essere giusto o meno tenere il crocifisso in classe.


Modificato da FJ70 28/10/2003 21.55

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Scritto da: Kal79 28/10/2003 20.35
...Ma.. Siete sicuri che la maggioranza di quelli che protestano contro la rimozione del Crocifisso, domani se ne starebbero in silenzio, soddisfatti e contenti, se, accando a quel simbolo, apparisse un immagine del Dalajlama, o di Maometto ecc...???

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e voi siete altrettanto sicuri che se facessimo noi un pezzzo del genere nelle LORO terre imponendo di togliere i loro simboli religiosi ci stenderebbero un bel tappeto rosso esprimendoci tutta la loro approvazione?

FJ, pensa a rispondere alla domanda di Kal, non a porne un'altra. Io non so se loro mi permetterebbero di appendere un crocefisso o una donna nuda in una loro scuola. Nel caso non fosse così, non vedo perchè dovremmo usare lo stesso metodo ignorante ed intollerante qui da noi.
E comunque vi ricordo che loro, nella stragrande maggioranza dei casi, hanno regimi teocratici, che voi lo vogliate o meno, mentre noi abbiamo regimi democratici o sedicenti tali, quindi il paragone è abbastanza improponibile. E mi pare superfluo starvi a ricordare che, come ha detto agOny da qualche parte, il nostro bel mondo occidentale "democratico", ha appena finito di bombardare uno dei loro pochi, se non l'unico, paesi in cui vigeva la libertà di culto.....

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Scritto da: barkollla 28/10/2003 22.00
FJ, pensa a rispondere alla domanda di Kal, non a porne un'altra. Io non so se loro mi permetterebbero di appendere un crocefisso o una donna nuda in una loro scuola. Nel caso non fosse così, non vedo perchè dovremmo usare lo stesso metodo ignorante ed intollerante qui da noi.
E comunque vi ricordo che loro, nella stragrande maggioranza dei casi, hanno regimi teocratici, che voi lo vogliate o meno, mentre noi abbiamo regimi democratici o sedicenti tali, quindi il paragone è abbastanza improponibile. E mi pare superfluo starvi a ricordare che, come ha detto agOny da qualche parte, il nostro bel mondo occidentale "democratico", ha appena finito di bombardare uno dei loro pochi, se non l'unico, paesi in cui vigeva la libertà di culto.....

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Ok, rispondo. Qui la religione è quella cattolica, pur nel rispetto delle altre. Per cui in una scuola pubblica non ritengo abbia senso affiancare altri simboli religiosi all'immagine di Gesù.

Diverso il discorso se togliere o meno anche il crocifisso.
In una scuola laica, se proprio così la vogliamo, il discorso non è improponibile.
Ma il modo in cui è stata emessa la sentenza è un abuso di potere, totalmente illegittimo.

La mia risposta-domanda a kal comunque non è solo una ricerca delle conseguenze nel caso di una nostra analoga proposta (non lo racconteremmo in giro, stanne certo). Era più che altro un invito alla riflessione. Noi avremmo la sfrontatezza di comportarci allo stesso modo in un paese che ci ospita?
Lo sai che gli stessi mussulmani hanno condannato l'atteggiamento arrogante di quel tizio?

FJ, non voglio pensare che tu non legga i messaggi prima di rispondere....
Nessuno ha detto che Smith sia uno stinco di santo, al contrario, è un pazzo arrogante e intollerante, questo mi pare di averlo già detto, così come mi pare di avere già detto che io non ci penso neanche a volere altri simboli religiosi nei luoghi pubblici ma, anzi, vorrei togliere quelli che ci sono già, poichè questo è uno Stato laico, per me.
Mi rendo conto che non lo sia per la stragrande maggioranza degli italiani ipocriti (niente di personale, non mi riferisco a te in questo caso).
Quanti di voi che vogliono il crocefisso in classe ha fatto sesso prima del matrimonio?

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Scritto da: FJ70 28/10/2003 21.48


e voi siete altrettanto sicuri che se facessimo noi un pezzzo del genere nelle LORO terre imponendo di togliere i loro simboli religiosi ci stenderebbero un bel tappeto rosso esprimendoci tutta la loro approvazione?

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A FJ: il paragone NON si può fare! Quelli SONO stati islamici! molti dei quali sono integralizti addirittura. La il Corano è Legge, e su questo si fonda la loro cultura e civiltà, in certi casi... Come fai a paragonare tutto questo con uno stato laico? stiamo parlando di 2 pianeti diversi, senza contare che, se una cosa la ritengo sbagliata, ciò non mi autorizza a sbagliare a mia volta, quasi x una sorta di ripicca...

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Scritto da: FJ70 28/10/2003 22.10
Lo sai che gli stessi mussulmani hanno condannato l'atteggiamento arrogante di quel tizio?

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Lo so benissimo, FJ, infatti nella pagina precedente troverai un mio messaggio che dice che, se il discorso è su Adel Smith, si conclude molto presto: siamo di fronte ad un coglione ipocrita ed intollerante, lui prima di noi, mentre se si affronta la discussione al di la del losco figuro da cui è partita, allora eccoci qui...

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Scritto da: Kal79 28/10/2003 22.23


Lo so benissimo, FJ, infatti nella pagina precedente troverai un mio messaggio che dice che, se il discorso è su Adel Smith, si conclude molto presto: siamo di fronte ad un coglione ipocrita ed intollerante, lui prima di noi, mentre se si affronta la discussione al di la del losco figuro da cui è partita, allora eccoci qui...

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Ma io non l'ho affrontata invece al di là, o meglio, ho spaziato solo sul Collina dei magistrati (almeno Collina è bravo, lui non so...).

Non ho mai detto: "bastardi o voi miscredenti che volete togliere il crocifisso dalle scuole!!"

Io non lo toglierei, ma non mi sembra di aver espresso giudizi negativi nei confronti di chi invece vuol farlo...

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Scritto da: TheWildthing 28/10/2003 11.14

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Domani mattina appendo questa immagine in Aula Tessari...

P.S. Povero Vlado, cosa ha fatto per meritarsi questo...non credevo ci fossero tanti anti-atalantini in giro...

ne stanno parlando anche a Maurizio Clarence Seedorf, per quanto mi riguarda a 'sto punto il discorso e'ì chiuso.


W la confederation!!!!

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Scritto da: FJ70 28/10/2003 22.35


Ma io non l'ho affrontata invece al di là, o meglio, ho spaziato solo sul Collina dei magistrati (almeno Collina è bravo, lui non so...).

Non ho mai detto: "bastardi o voi miscredenti che volete togliere il crocifisso dalle scuole!!"

Io non lo toglierei, ma non mi sembra di aver espresso giudizi negativi nei confronti di chi invece vuol farlo...

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No! infatti non ho nulla da obiettare! mi pare che ognuno stia esponendo opinioni diverse in modo sostanzialmente corretto, generando una discussione positiva! Di questo sono contento! (anche xkè ci sono posti dove, anche se in merito ad argomenti diversi, non è + possibile farlo, e forse pure tu ne sai qualcosa... )

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Scritto da: laidon 28/10/2003 20.20

Ecco, appunto, il discorso è completamente errato alla base, caro il mio Mad. Il significato del crocefisso NON è quello. Il fatto ke la Chiesa lo abbia assunto come simbolo del proprio credo non ha niente a ke vedere col fatto ke Dio ci abbia mandato il suo unico Figlio e ke i romani lo abbiano giustiziato! La Croce non rappresenta Cristo ke muore, ma bensì l' opposto. La Croce è il simbolo della vittoria di Cristo, non della sua sconfitta e non c'è rassegnazione ma bensì contemplazione. La Croce non è immagine di dolore ma di Salvezza, del resto Lui è "solo" morto per noi...

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uhm. se lo dici tu, caro il mio laid.
però a me non sembra vincente per niente. e quella è la posizione in cui, mi risulta, Cristo gridò "Padre, perché mi hai abbandonato".
Certo, col senno di poi tutto finisce in gloria, come si suol dire. Ma che la croce, conclusione del calvario (basta la parola) rappresenti contemplazione invece che martirio mi suona complicato da digerire. magari agli altri no. beh, eventualmente potremmo fare un sondaggio.

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Scritto da: Kal79 28/10/2003 20.03


Scusa ma il 'CHE' che c'entra con la cultura e la storia Italiana?

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Era una ripicca al fascio....

Vabbè cmq non sarà Adel Smith a decidere dei nostri problemi o pensieri, ma solo noi.
Questo è il succo.

Per Kal, io credo che insegnare la religione da piccoli (come il cattolicesimo) aiuti a crescere oneste molte persone, parlo per esperienza personale, e soprattutto perchè vedo gente intorno me come si comporta.

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Scritto da: marcocrocercoddi 29/10/2003 9.57


Per Kal, io credo che insegnare la religione da piccoli (come il cattolicesimo) aiuti a crescere oneste molte persone, parlo per esperienza personale, e soprattutto perchè vedo gente intorno me come si comporta.

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Marco, a me hanno insegnato religione da piccolo.
Sono cattolico e posso dire a testa alto di esere onesto. Ma di questo non devo ringraziare (o maledire, visto che ad essere onesti la si prende sempre nel culo) gli insegnamenti che mi hanno dato al catechismo, ma l'educazione dei miei genitori.

Questa è stata una delle discussione "forummistiche" più belle alle quali ho assistito.
Non ho scritto le mie impressioni poiché sono contrastanti.
Se la dovessi vedere come cattolico, quale sono (anche se non seguo in tutto e per tutto le direttive della religione), è ovvio che non sarei d'accordo con il fatto di togliere il crocifisso dalle scuole.
Vedendola invece dal di fuori, cercando di non farmi influenzare, sarei d'accordo con il togliere il crocifisso dalle scuole pubbliche ma anche dagli altri uffici pubblici (ovvio, si dovrebbe rivedere la legge).

Allora...
Personalmente non sono credente, ma giungo da profonda educazione cattolica.
Per come la vedo io bastava semplicemente accordare al Signor Smith (dichiarandoci noi uno Stato pluralista) di appendere nella classe delle proprie figlie anche il simbolo che più si addiceva alle sue richieste. Ma senza togliere il crocifisso.
Se a lui dà fastidio la presenza del crocifisso a mio avviso sono tutti cazzi suoi.
Il crocifisso (per come la vedo io) fa parte del background culturale dello Stato Italiano che (al contrario di quel che si dice) NON È, di fatto, uno stato laico (mi sembra abbastanza importante il fatto che il primo Partito ad andare al Governo "democatico" del nostro Paese sia stata la Democrazia Cristiana, unico partito caldeggiato anche da parte della Chiesa).
Con la soluzione che ho proposto non voglio però dire di modificare la legge, nè in negativo (abolire il crocifisso), nè in positivo (mettere una miriade di icone varie ed eventuali per evitare di scontentare qualcuno).
Il crocifisso nei luoghi pubblici a me non da fastidio, così come non lo dà un poster del Che, un santino di Padre Pio, una Stella di David, la testa di un capro, una statuetta del Budda o un fallo di gesso alto un metro per far contenti i Priapisti.
Semplicemente perchè non ci faccio caso. Così come credo faccia buona parte delle persone "normali".
Non credo che una volta entrati alle poste per fare la fila per pagare una bolletta scandagliate immediatamente tutte le pareti per vedere se c'è il crocifisso, sia che siate credenti che non.

Questo per quel che riguarda il discorso "polemica religiosa"...


Sul discorso giudiziario invece la vedo così:

Se il Giudice (non ricordo il nome) ha emesso quella sentenza che, se non ho letto male in giro sui giornali, era argomentata in una trentina di pagine, evidentemente a qualche legge si sarà pur rifatto per poter scrivere così tanto. Probabilmente ha ritenuto che la libertà di culto espressa dalla Costituzione Italiana fosse più importante di una Legge del '24 mai abolita e (magari) ha pensato che "nessun simbolo = pluralità assoluta".
Semplici Opinioni.
Comunque non voglio entrare nel merito della sentenza. Sono su questo piano d'accordo con Bark. Lui doveva emettere una sentenza, se abbia sentenziato cazzate o l'inizio di una rivoluzione culturale non posso essere io a dirlo, fatto sta che "il suo" l'ha fatto.

Mi sorge però una piccola riflessione.
Non vi pare strano che una polemica del genere, sostanzialmente futile a mio avviso perchè nata da una banalità (nel senso di una ripicca in fin dei conti), nasca in un periodo in cui ci si sta interrogando anche sul voto agli immigrati?
Il fatto che un Emerito Coglione come il Signor Smith sia rappresentante solo del 5% dei musulmani a gran parte degli Italiani (magari chissà, chiamati ad un referendum per allargare il diritto di voto) penso non salti subito agli occhi.

Seguendo la mia paranoia del Grande Fratello, dell'Opinione Pubblica Imposta, della Enorme Congiura, credo che tutta la faccenda non serva ad altro che riaccendere quel sentimento filonazista e xenofobo che buona parte dei Cittadini Modello mantiene più o meno celato.

Penso di aver esposto la mia...

un "logorroicoassai" piri


Modificato da piriland 29/10/2003 12.13

mah

Discorso religioso:
Figurati quanto me ne sbatte a me se c'è un crocefisso in un ufficio postale, il problema è che un impiegato di un ufficio postale non può appiccare un quadro del "Che" o un poster di una ragazza nuda, proprio perchè quello è un ufficio pubblico. Allora non vedo per quale motivo debba esserci un crocefisso.

Discorso giuridico:

Non posso fare altro che notare che sei uno dei pochi che ha capito la differenza tra giudizio di merito e giudizio di legittimità.

E comunque ancora nessuno mi sa dire perchè vuole il crocefisso a scuola però fa sesso prima del matrimonio oppure non dice le preghierine alla sera quando va a nanna....

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Scritto da: barkollla 29/10/2003 12.28
Discorso religioso:E comunque ancora nessuno mi sa dire perchè vuole il crocefisso a scuola però fa sesso prima del matrimonio oppure non dice le preghierine alla sera quando va a nanna....

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Non è il mio caso, quindi lascio ad altri la risposta...