Annullata la visita del Papa a "La Sapienza " di Roma...

siderius, 21/01/2008 1.09:

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Di fronte a questo tifo da stadio mi sento spaesato....mi sembra di sentire gli slogan degli Ultras...."questi quattro gatti intolleranti"...come sono lontani i tempi della vera tolleranza cristiana!
La cosa peggiore è che certe persone nn si accorgono della valenza politica che sempre più sta affiancando il mondo "religioso"...ormai i credenti sono considerati degli "elettori" a tutti gli effetti....che tristezza.

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Sihaya.b16247, 21/01/2008 16.04:

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La questione non è la tolleranza cristiana, e nemmeno la lettera di dissenso scritta dai famosi 67.
Quegli intolleranti sono quel manipolo di raccattati dai centri sociali che, come hanno detto anche molti sostenitori dei prof dissidenti, divevano essere sbattuti fuori dal rettorato a calci nel sedere. Sono quelli del "A Papa, nun te ce volemo" (non mi sembra un intelligente invito al dialogo), ottusi come sono un precipitato di un vecchio marxismo sa essere, sono gli stessi intolleranti che okkupano l'università se un professore israeliano si accinge a prendere la parola, reietti che ascolterebbero solo Scalzone o qualche brigatista con la dentiera.

Non entro ora nel merito della politica, a costo di passare per qualunquista!

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Sihaya.b16247, 21/01/2008 16.04:

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La questione non è la tolleranza cristiana, e nemmeno la lettera di dissenso scritta dai famosi 67.
Quegli intolleranti sono quel manipolo di raccattati dai centri sociali che, come hanno detto anche molti sostenitori dei prof dissidenti, divevano essere sbattuti fuori dal rettorato a calci nel sedere. Sono quelli del "A Papa, nun te ce volemo" (non mi sembra un intelligente invito al dialogo), ottusi come sono un precipitato di un vecchio marxismo sa essere, sono gli stessi intolleranti che okkupano l'università se un professore israeliano si accinge a prendere la parola, reietti che ascolterebbero solo Scalzone o qualche brigatista con la dentiera.

Non entro ora nel merito della politica, a costo di passare per qualunquista!

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Sihaya.b16247, 21/01/2008 16.04:

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La questione non è la tolleranza cristiana, e nemmeno la lettera di dissenso scritta dai famosi 67.
Quegli intolleranti sono quel manipolo di raccattati dai centri sociali che, come hanno detto anche molti sostenitori dei prof dissidenti, divevano essere sbattuti fuori dal rettorato a calci nel sedere. Sono quelli del "A Papa, nun te ce volemo" (non mi sembra un intelligente invito al dialogo), ottusi come sono un precipitato di un vecchio marxismo sa essere, sono gli stessi intolleranti che okkupano l'università se un professore israeliano si accinge a prendere la parola, reietti che ascolterebbero solo Scalzone o qualche brigatista con la dentiera.

Non entro ora nel merito della politica, a costo di passare per qualunquista!

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proRatzinger, 21/01/2008 11.04:

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Quoto Voce nel deserto!
Già, siderius, voi non sapete niente di intolleranza, voi siete i detentori della libertà contro l'oscurantismo della Chiesa Cattolica... Strano che nel tuo post non ci rinfacci l'Inquisizione, sai va di moda oggi. Ci vorrebbe veramente un partito cattolico che elimini una volta per tutte i problemi dell'Italia, perchè, a differenza di voi che vi sciacquate la bocca con la parola libertà e razionalità, la userebbe molto di più di qualsiasi altro partito politico odierno. Nessuno deve e può togliere le radici cristiane d'Europa e d'Italia... Il Signore dice porgi l'altra guancia ma dice anche che chi vuole seguirlo deve testimoniarlo nella vita, completamente, senza relegarlo alla sfera privata. Sai, questo fatto dell'"altra guancia", dimostra la completa ignoranza in religione cattolica e dimostra la mentalità stereotipata di alcuni anticlericali e atei....

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siderius, 22.01.2008 03:04:

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No cara, forse nn sono stato chiaro...nn mi riferivo ai fatti dell'università...parlavo in generale.
Infatti trovo assai puerile ricondurre la fede ad un banale tifo da stadio...sembra di assistere ad un derby: credenti contro atei...viva Ratzinger!!! Viva Voltaire!!!
Ma nn si vergognano costoro? La fede (o la ragione) sono sensazioni private e nn dovrebbero necessitare di proclami tesi ad acapparrarsi consensi...come allo stadio.
Quando parlavo di tolleranza, mi riferivo a certe uscite biasimevoli tipo "...questi quattro gatti"...ma dov'è il rispetto? La tolleranza?
Per quanto riguarda l'accenno alla politicizzazione del cattolicesimo...mi sembra abbastanza evidente che la Chiesa tenda a "indirizzare" il voto dei "credenti" verso il centro-destra...ciò ti sembra normale? Gesù era di centro-destra?
Oggi, in maniera subdola, la Chiesa sta spingendo i propri fedeli ad una scelta politica...lo trovi corretto? Questa era la mia paura....

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rosa22253, 22/01/2008 13.56:

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Anch'io mi sono indignata dei "quattro gatti" (la "frocissione" è un termine migliore?) che l'hanno avuta vinta perché imporrsi in questo modo - con slogan e manifesti offensivi che facevano presagire un'escalation se il Papa avesse accolto l'invito - vuol dire averla vinta sulla maggioranza che invece ha voluto manifestare il proprio sostegno al Pontefice la domenica in Piazza San Pietro.
Inoltre il loro slogan: "La scienza è laica" è poco intelligente perché, come ha detto pure Mons. Fisichella in risposta a Odifreddi nella trasmissione Porta a Porta, la scienza è semplicemente scienza, cioè la scienza di un cattolico non è diversa dalla scienza di un ateo o un appartenente di una qualsiasi altra corrente religiosa, perché la matematica rimane matematica, la fisica fisica eccetera, mentre la laicità, se pretende di escludere e impedire ad un altro a parlare, non è più laicità.

Voler impedire ad un altro a parlare significa non vuoler sentire ciò che ha da dire, sbattergli la porta in faccia. Di conseguenza significa di non sapere cos'ha da dire l'altro, ma di voler imporre le proprie posizioni. Questo non è democratico.

Certo, alla fine ognuno cerca di diffendere la propria parte. Comunque bisogna dirlo: peggio di così non poteva andare a questi ... contestatori. Hanno avuto un contraccolpo che fa ben capire dove sta la maggioranza dell'opinione popolare italiana.

E infine: come vedi, la fede non è una sensazione puramente privata ma un esperienza da vivere in comune. Certo è pure che i molti fedeli fanno peso sulla bilancia politica perché cercano di vivere in un ambiente conforme al loro senso etico. Questo NON è imposto poiché in Italia, stato laico, ognuno è libero di scegliere il proprio credo ed è libero di seguire le proprie convinzioni. Le votazioni sono libere.
Altro caso sarebbe se la Chiesa faccesse pressione sugli stessi politici. So di toccare un punto dolente per gli "anti-cattolici" e non so se ho fatto bene a ritornare sull'argomento di cui abbiamo già discusso a non finire in questo forum. Per cui, prima di imbatterci in un'altra discussione a non finire che non porti niente di nuovo, forse conviene leggere quello che è già stato discusso prima.

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siderius, 22/01/2008 3.16:

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Intanto ti informo che è indice di maleducazione, nei forum, rispondere con il carattere "grassetto" che equivale al gridare...qui nessuno è sordo.

Secondo...a chi ti rivolgi col tuo plurale? "..voi non sapete.." "..voi che vi sciaquate la bocca..."....stai rispondendo a me e basta. Nn appartengo a nessun partito.

Terzo...io sarò ignorante in tema di cattolicesimo e l'ho sempre sostenuto...ma tu che ti arroghi la presunzione di esserne un rappresentante...hai molto da imparare e nn spetta certo a me evidenziare i tuoi limiti manifesti.

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proRatzinger, 21/01/2008 11.04:

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Quoto Voce nel deserto!
Già, siderius, voi non sapete niente di intolleranza, voi siete i detentori della libertà contro l'oscurantismo della Chiesa Cattolica... Strano che nel tuo post non ci rinfacci l'Inquisizione, sai va di moda oggi. Ci vorrebbe veramente un partito cattolico che elimini una volta per tutte i problemi dell'Italia, perchè, a differenza di voi che vi sciacquate la bocca con la parola libertà e razionalità, la userebbe molto di più di qualsiasi altro partito politico odierno. Nessuno deve e può togliere le radici cristiane d'Europa e d'Italia... Il Signore dice porgi l'altra guancia ma dice anche che chi vuole seguirlo deve testimoniarlo nella vita, completamente, senza relegarlo alla sfera privata. Sai, questo fatto dell'"altra guancia", dimostra la completa ignoranza in religione cattolica e dimostra la mentalità stereotipata di alcuni anticlericali e atei....

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proRatzinger, 22/01/2008 16.03:

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Scusatemi tanto, ma il grassetto che uso, anche se lo so che può passare per alzare la voce, non lo uso per gridare ma per distinguere meglio ciò che dico dalla firma che ho, che è abbastanza lunga e, molto spesso non si riconosce dove inizia la firma e dove finisce ciò che ho da dire nel post.

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proRatzinger, 22/01/2008 16.03:

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Scusatemi tanto, ma il grassetto che uso, anche se lo so che può passare per alzare la voce, non lo uso per gridare ma per distinguere meglio ciò che dico dalla firma che ho, che è abbastanza lunga e, molto spesso non si riconosce dove inizia la firma e dove finisce ciò che ho da dire nel post. Chiarito questo, mi fido di te nel credere che non appartieni a nessun partito, ma con quel voi intendo voi che la pensate così. Bè se uno crede in Dio, nella Chiesa, in generale condivide e crede tutto ciò che sta scritto nel Catechismo della Chiesa Cattolica Romana, cerca di testimoniarlo (anche se non è facile!) nella vita, a buon diritto può essere definito un rappresentante del cristianesimo cattolico, un fedele che ha il diritto di dire la sua con alla base la dottrina cattolica. Che ho dei limiti manifesti... Bè, solo Dio non ha limiti, quindi...
Comunque la fede non bisogna relegarla nell'ambito privato, come oggi, gli atei anticlericali vorrebbero, per ridurci al silenzio. La fede va testimoniata in ogni ambito della vita, perchè la fede è vita, vita nell'amicizia di Dio. Come se, in presenza di altri, nascondessi il tuo migliore amico perchè non vuoi che ti vedano con lui per non urtare la loro sensibilità: assolutamente ridicolo!!!

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proRatzinger, 23/01/2008 15.34:

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Vi ringrazio per avermi quotato e anch'io straquoto quello che avete detto, cari Bestion e Voce nel deserto!!!
Purtroppo dobbiamo constatare che chi ci accusa è un pò duro di orecchie, ma noi siamo pazienti...

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|Voce nel deserto|, 24/01/2008 0.10:

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W IL PAPA RE!

M I LAICISTI INTOLLERANTI!

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rosa22253, 22/01/2008 13.56:

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Anch'io mi sono indignata dei "quattro gatti" (la "frocissione" è un termine migliore?) che l'hanno avuta vinta perché imporrsi in questo modo - con slogan e manifesti offensivi che facevano presagire un'escalation se il Papa avesse accolto l'invito - vuol dire averla vinta sulla maggioranza che invece ha voluto manifestare il proprio sostegno al Pontefice la domenica in Piazza San Pietro.
Inoltre il loro slogan: "La scienza è laica" è poco intelligente perché, come ha detto pure Mons. Fisichella in risposta a Odifreddi nella trasmissione Porta a Porta, la scienza è semplicemente scienza, cioè la scienza di un cattolico non è diversa dalla scienza di un ateo o un appartenente di una qualsiasi altra corrente religiosa, perché la matematica rimane matematica, la fisica fisica eccetera, mentre la laicità, se pretende di escludere e impedire ad un altro a parlare, non è più laicità.

Voler impedire ad un altro a parlare significa non vuoler sentire ciò che ha da dire, sbattergli la porta in faccia. Di conseguenza significa di non sapere cos'ha da dire l'altro, ma di voler imporre le proprie posizioni. Questo non è democratico.

Certo, alla fine ognuno cerca di diffendere la propria parte. Comunque bisogna dirlo: peggio di così non poteva andare a questi ... contestatori. Hanno avuto un contraccolpo che fa ben capire dove sta la maggioranza dell'opinione popolare italiana.

E infine: come vedi, la fede non è una sensazione puramente privata ma un esperienza da vivere in comune. Certo è pure che i molti fedeli fanno peso sulla bilancia politica perché cercano di vivere in un ambiente conforme al loro senso etico. Questo NON è imposto poiché in Italia, stato laico, ognuno è libero di scegliere il proprio credo ed è libero di seguire le proprie convinzioni. Le votazioni sono libere.
Altro caso sarebbe se la Chiesa faccesse pressione sugli stessi politici. So di toccare un punto dolente per gli "anti-cattolici" e non so se ho fatto bene a ritornare sull'argomento di cui abbiamo già discusso a non finire in questo forum. Per cui, prima di imbatterci in un'altra discussione a non finire che non porti niente di nuovo, forse conviene leggere quello che è già stato discusso prima.

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proRatzinger, 22/01/2008 16.03:

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Scusatemi tanto, ma il grassetto che uso, anche se lo so che può passare per alzare la voce, non lo uso per gridare ma per distinguere meglio ciò che dico dalla firma che ho, che è abbastanza lunga e, molto spesso non si riconosce dove inizia la firma e dove finisce ciò che ho da dire nel post. Chiarito questo, mi fido di te nel credere che non appartieni a nessun partito, ma con quel voi intendo voi che la pensate così. Bè se uno crede in Dio, nella Chiesa, in generale condivide e crede tutto ciò che sta scritto nel Catechismo della Chiesa Cattolica Romana, cerca di testimoniarlo (anche se non è facile!) nella vita, a buon diritto può essere definito un rappresentante del cristianesimo cattolico, un fedele che ha il diritto di dire la sua con alla base la dottrina cattolica. Che ho dei limiti manifesti... Bè, solo Dio non ha limiti, quindi...
Comunque la fede non bisogna relegarla nell'ambito privato, come oggi, gli atei anticlericali vorrebbero, per ridurci al silenzio. La fede va testimoniata in ogni ambito della vita, perchè la fede è vita, vita nell'amicizia di Dio. Come se, in presenza di altri, nascondessi il tuo migliore amico perchè non vuoi che ti vedano con lui per non urtare la loro sensibilità: assolutamente ridicolo!!!

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siderius, 24/01/2008 0.46:

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Io contestavo (posso?) solamente il tifo da stadio usato per certe espressioni...nn voglio assolutamente e nn sono interessato a ridurre in silenzio nessuno...chiedevo solamente un pò di rispetto anche verso le minoranze. Stop.

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Bestion., 24/01/2008 14.00:

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Quelle poche “minoranze” – per fortuna – fascistoidi-atee-marxiste alle quali tu fai riferimento, quanto più sono intolleranti e violente come nei fatti si sono dimostrate o quanto più vogliono egemonizzare la piazza e l’istituto della scienza e della sana ragione, tanto più vanno individuate ed emarginate democraticamente non meritando alcuna tolleranza o rispetto. Punto.

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