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Papa e vicenda "La Sapienza"

Ultimo Aggiornamento: 10/03/2008 20:10
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-ludovico-van-, 09/02/2008 0.14:




secondo me invece libertà d'espressione significa dire: "parla, però se non credo tu stia facendo un giusto ragionamento ne discutiamo assieme" [SM=x278629]




Il papa parla quando vuole e dice ciò che vuole (per me parla anche troppo e a sproposito), e non saranno 4 studenti a zittirlo. Hanno solo espresso dissenso per la sua presenza alla Sapienza, io non ci trovo niente di strano in questo.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bag End, 08/02/2008 23.03:




Libertà di espressione significa anche poter dire: "Stai zitto", ti pare? Poi fai come ti pare, e decidi se parlare o meno, ma quelli sono fatti tuoi (dico te in senso lato, ovviamente).




Non è libertà d espressione dire stai zitto....almeno non in un paese democratico...infatti se ti dico stai zitta mi mandi a quel paese dicendomi che non posso impedirti di parlare...
Libertà è poter dire e contestare...non zittire....




"Oh, i presagi tristi per l'avvenire di Torino che si facevano al tempo del trasporto della capitale! E li facevano i Torinesi stessi, che per un momento perdettero la fiducia in sé medesimi." Olindo Guerrini

"Cittadini e soldati, siate un esercito solo! Ogni viltà è tradimento, ogni discordia è tradimento, ogni recriminazione è tradimento. (dal proclama alla nazione dopo le giornate di Caporetto)"

"In guerra si va con due bastoni, uno per darle e uno per prenderle. (dalla conferenza di Peschiera del Garda del 1918)"

"Queste decisioni spettano soltanto a me. Dopo lo stato d'assedio non c'è che la guerra civile. Ora qualcuno si deve sacrificare [a Luigi Facta, dopo che questi proclamò lo stato d'assedio durante la Marcia su Roma]"

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Veive, 11/02/2008 11.21:




Non è libertà d espressione dire stai zitto....almeno non in un paese democratico...infatti se ti dico stai zitta mi mandi a quel paese dicendomi che non posso impedirti di parlare...
Libertà è poter dire e contestare...non zittire....



Tu sie libero dirmi ciò che vuoi, ed io di risponderti o meno. Potrei mandarti a quel paese, o potrei tacere, e fare la parte della vittima. Solo che io non farei colpo su nessuno, stando zitta (in un forum poi non avrebbe senso), mentre il pastore tedesco ha fatto una bella figura!
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bag End, 11/02/2008 13.26:



Tu sie libero dirmi ciò che vuoi, ed io di risponderti o meno. Potrei mandarti a quel paese, o potrei tacere, e fare la parte della vittima. Solo che io non farei colpo su nessuno, stando zitta (in un forum poi non avrebbe senso), mentre il pastore tedesco ha fatto una bella figura!




Certo che ha sfruttato l occasione.....ma rimane il fatto che ha potuto sfruttarla perchè gli è stata data l opportunità di farlo.
Sono stati usati metodi antidemocratici (zittire) e se ne è approfittato.
Se loro contestavano e basta, lui non poteva fare più di tanto, invece si è voluti fare gli "illiberali" e gli si è ritorto contro.




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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Veive, 13/02/2008 14.28:




Certo che ha sfruttato l occasione.....ma rimane il fatto che ha potuto sfruttarla perchè gli è stata data l opportunità di farlo.
Sono stati usati metodi antidemocratici (zittire) e se ne è approfittato.
Se loro contestavano e basta, lui non poteva fare più di tanto, invece si è voluti fare gli "illiberali" e gli si è ritorto contro.



Per quanto mi riguarda, questi fatti non cambiano di una virgola ciò che penso della scienza e della religione. La massa si fa influenzare dal grande fratello, e non la posso cambiare, quindi, in fin dei conti, gli scienziati hanno fatto bene a cacciare via Mazinga. Non è andato dove non doveva andare, e chi se ne duole, pazienza per lui/lei!
Io, da ex studentessa della Sapienza sono contenta che non ci abbia messo piede, non era giusto, punto. Tutto il resto sono chiacchiere.
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io lavoro alla sapienza, e posso dire che non c'era odio sviscerato, soltanto una netta voglia di dire che non era assolutamente gradito viste le sue 1000 uscite anti-scientifiche anti-umanitarie antitutto per non dire nazi-razziste!

Ovviamente poi da li a diventare la povera vittima di turno ci vuole poco, e agli occhi di tutti (i coglioni influenzabili dal grande fratello) hanno visto e recepito da Dio Televisore, che l'abbiamo cacciato a calci in culo e che quindi abbiamo sbagliato!

Ma sinceramente me ne sbatto, sono lieto che non abbia messo piede nel tempio romano della scienza e dell'apertura mentale!
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bag End, 13/02/2008 23.48:



Per quanto mi riguarda, questi fatti non cambiano di una virgola ciò che penso della scienza e della religione. La massa si fa influenzare dal grande fratello, e non la posso cambiare, quindi, in fin dei conti, gli scienziati hanno fatto bene a cacciare via Mazinga. Non è andato dove non doveva andare, e chi se ne duole, pazienza per lui/lei!
Io, da ex studentessa della Sapienza sono contenta che non ci abbia messo piede, non era giusto, punto. Tutto il resto sono chiacchiere.



Ma lo avete cacciato perchè raztinger è papa o perchè parla male della scienza? perchè nel primo caso è una visione della laicità abbastanza discutibile, nel secondo il solito tentativo nazista di zittire ogni voce di critica che dica che la scienza non è la nuova religione.





Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
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Re:
Augusto.Carducci, 05/03/2008 13.25:


Ovviamente poi da li a diventare la povera vittima di turno ci vuole poco, e agli occhi di tutti (i coglioni influenzabili dal grande fratello) hanno visto e recepito da Dio Televisore, che l'abbiamo cacciato a calci in culo e che quindi abbiamo sbagliato!

Ma sinceramente me ne sbatto, sono lieto che non abbia messo piede nel tempio romano della scienza e dell'apertura mentale!




Diciamo che se lo aveste cacciato a calci in der posto, avreste comunque avuto il mio appoggio [SM=x278675].

Lux-86:

Ma lo avete cacciato perchè raztinger è papa o perchè parla male della scienza? perchè nel primo caso è una visione della laicità abbastanza discutibile, nel secondo il solito tentativo nazista di zittire ogni voce di critica che dica che la scienza non è la nuova religione.



Personalmente non ho avuto la fortuna di cacciare nessuno (a parte quei rompi balle che tutti gli anni, prima di Pasqua passano per benedire le case. Prima o poi gli faccio trovare un quadro del demonio sulla porta, così, magari non si avvicinano [SM=x278666]). Direi comunque che le due opzioni non fanno molta differenza, in questo caso. Questo papa non ha mai parlato bene della scienza.
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Quindi è stato cacciato perchè era lui, non in base a principi universali ma perchè, visto che dice cose diverse dal solito conformismo laicoide, stava antipatico a chi sappiamo bene.

prego notare la pregiatura dell'aggettivo "laicoide", di mia personale invenzione [SM=x278668]




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05/03/2008 20:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Bag End, 13/02/2008 23.48:



Per quanto mi riguarda, questi fatti non cambiano di una virgola ciò che penso della scienza e della religione. La massa si fa influenzare dal grande fratello, e non la posso cambiare, quindi, in fin dei conti, gli scienziati hanno fatto bene a cacciare via Mazinga. Non è andato dove non doveva andare, e chi se ne duole, pazienza per lui/lei!
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Scenziati.....alcuni professori....cmq non doveva andare....qui si parla di diritti elementari che come italiano dobbiamo garantire a tutti, anche agli stranieri (il Papa). Innanzitutto è un Capo di Stato invitato in visita ufficiale. Fosse anche il peggiore, se lo si invita lo si fa passare e al massimo lo si contesta, ma dopo che parla.
Qui il problema si riduce al fatto che pensi (come tutti quelli con ideologie totalitarie) di poter dettare legge su chi deve parlare e chi no, chi può "circolare" e chi no. Questa non è democrazia ma dittatura.
Ora, ripeto, il Papa non è un "povero innocente". Resta il fatto che con questa mossa (stupida) di alcuni professori e studenti gli si è prestato il fianco per fare la vittima. Anche per me poteva non andare dato che c entra poco, ma il fatto è che se invitato, non lo si può zittire ma contestare.
Contestare vuol dire "criticare".
Zittire vuol dire "impedire di esprimersi".
Il primo è lecito e democratico.
Il secondo è dittatoriale e non ha scusanti.




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05/03/2008 20:51
 
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Ma veramente in questa vicenda non è tsato leso NESSUN diritto di esprimere le proprie idee:il discorso del papa è girato liberamente, l'opposizione si è opposta liberamente, il papa ha preso la sua decisione liberamente.
Non so, bisognava arrestare il papa e obbligarlo a tenere la lezione lo stesso?O bisognava mozzare la lingua a chi aveva espresso una opinione contraria a quella del rettore?
Infine, non credo sia stato un autogol dei laici:vedere il papa per una volta come vittima è già una vittoria per chi di solito è sempre chino a 90,tanto più che vittima non è -beh, vittima del diritto di esprimere le proprie opinioni magari.
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Re:
DarkWalker, 05/03/2008 20.51:

Ma veramente in questa vicenda non è tsato leso NESSUN diritto di esprimere le proprie idee:il discorso del papa è girato liberamente, l'opposizione si è opposta liberamente, il papa ha preso la sua decisione liberamente.
Non so, bisognava arrestare il papa e obbligarlo a tenere la lezione lo stesso?O bisognava mozzare la lingua a chi aveva espresso una opinione contraria a quella del rettore?
Infine, non credo sia stato un autogol dei laici:vedere il papa per una volta come vittima è già una vittoria per chi di solito è sempre chino a 90,tanto più che vittima non è -beh, vittima del diritto di esprimere le proprie opinioni magari.



Sempre da capo....

Allora il papa è stato invitato a parlare?

Alcuni si sono opposti e hanno detto esplicitamente che non doveva parlare?

Lui ha colto l'occasione e non c è andato?

Bene, a parte il punto 3 il punto 2 denota illiberalità, perchè invece di contestare le sue parole (ma prima doveva tenere ildiscorso) si è contestato il fatto che parlasse. Non vedo nulla di democratico in questo.




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Ma il punto è che è stato messo nelle condizioni di non parlare, non dai fisici che hanno fatto una, magari anche giusta, lettera di protesta, ma dai collettivi (non so quanto aiutati o incitati dai professori) che hanno creato un clima per cui mancavano i presupposti per parlare: se uno mi invita a casa sua e mi dice che gli sto antipatico è un conto, se uno mi invita a mangiare a casa sua e minaccia di avvelenarmi non è che io sono un vittimista perchè non ci vado. Allo stesso modo i collettivi hanno promesso manifestazioni, scontri con la polizia e contestazioni in forma non civile. Non dimentichiamoci che quelli della sapienza sono gli stessi che accolsero Lama a sassate, mica degli agnellini dipinti come mostri dalla stampa clericale.




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Il papa è sempre stato in posizione di parlare,visto che il dissenso non era perchè lui non parlasse (quindi, Veive, non c'era illiberalità), ma perchè non lo facesse in quella occasione. Non c'era pericolo di "avvelenamento", cioè per la sua incolumità,perchè il ministero dell'interno aveva garantito l'ordine.
Per Veive, se il tuo sindaco invitasse nella palestra delle scuole del tuo paese un noto terrorista non avresti il diritto di dire al tuo sindaco che tu bin laden lì non ce lo vuoi -se non ce lo vuoi?
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Il ministro dell'interno avrebbe controllato e perquisito ogni singolo studente che entrava nell'università? o li avrebbe chiusi fuori tutti?




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Re:
Lux-86, 07/03/2008 10.21:

Il ministro dell'interno avrebbe controllato e perquisito ogni singolo studente che entrava nell'università? o li avrebbe chiusi fuori tutti?




Adesso tutti gli studenti della Sapienza sono diventati dei terroristi, controllare e perquisire individualmente? Credi veramente che qualche spirito focoso potesse essere un pericolo per Sua Eccellenza?
Non stiamo parlando delle Brigate Rosse, ma di un gruppo di studenti incazzati, a cui è stata data più fama di quella che meritano, giusto per dare credito a Sua Signoria!
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Re: Re:
Bag End, 07/03/2008 15.47:




Adesso tutti gli studenti della Sapienza sono diventati dei terroristi, controllare e perquisire individualmente? Credi veramente che qualche spirito focoso potesse essere un pericolo per Sua Eccellenza?
Non stiamo parlando delle Brigate Rosse, ma di un gruppo di studenti incazzati, a cui è stata data più fama di quella che meritano, giusto per dare credito a Sua Signoria!



Non tutti, però qualcuno sì. E siccome costoro, avvallati poi da qualcuno fra i docenti, aveva lanciato minacce di accese proteste vorrei sapere cosa intendeva fare il ministero degli interni. Del resto se il papa fosse andato all'università sareste ancora qua a piangere della violenza fatta alla sacra scienza da uno che non la pensa come voi, quindi non è che ci sia molto da fidarsi. Se poi vedete nei collettivi universitari degli alleati stiamo freschi.




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Re: Re: Re:
Lux-86, 07/03/2008 16.15:



Non tutti, però qualcuno sì. E siccome costoro, avvallati poi da qualcuno fra i docenti, aveva lanciato minacce di accese proteste vorrei sapere cosa intendeva fare il ministero degli interni. Del resto se il papa fosse andato all'università sareste ancora qua a piangere della violenza fatta alla sacra scienza da uno che non la pensa come voi, quindi non è che ci sia molto da fidarsi. Se poi vedete nei collettivi universitari degli alleati stiamo freschi.




E allora, cosa cambia se c'è qualche matto tra gli studenti? I matti stanno dappertutto, eppure non mi pare che i potenti stiano nascosti dentro un bunker per paura. Le minacce di protesta (non di rivolta armata) di un gruppo esiguo di studenti, vengono viste da tutti come una dichiarazione di guerra allo Stato Pontificio! Siamo ridotti proprio male! [SM=x278644]

Di chi non ti fidi? Non ho capito cosa intendi [SM=x278682].
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ROMA - Il direttore del Secolo d'Italia è stato aggredito e spintonato all'Università La Sapienza di Roma, al termine di un dibattito sull'8 marzo. E' stato lo stesso giornalista, Luciano Lanna, a denunciare l'episodio.

Lanna aveva partecipato a un incontro organizzato da "Azione Universitaria", nel corso del quale un gruppo di studentesse ha protestato contro la strumentalizzazione della donna in politica e ha fatto suo il motto "Libere di scegliere" a favore dell'aborto. Contestata anche la segretaria dell'Ugl, Renata Polverini, che partecipava al dibattito.

All'uscita del convegno -denuncia il Secolo- Lanna e la collega Annalisa Terranova "sono stati insultati e spintonati da un gruppo di aderenti ai collettivi studenteschi sotto gli occhi di numerosi testimoni. Si è trattato di un'intimidazione violenta che va al di là di ogni diritto di contestazione, intollerabile in una città universitaria".

Lanna parla anche di sputi e calci. I collettivi universitari negano: "E stata una reazione solo verbale a un saluto fascista del direttore del Secolo".

Gruppi di studentesse hanno anche protestato contro una conferenza stampa tenuta da medici obiettori, con la presentazione di uno sportello antiabortista.

(7 marzo 2008)




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e il ministero aveva disposto la stessemisure di sicurezza che aveva garantito al papa?
Che poi poteva anche contare sul valoroso apporto dei suoi mercenari svizzeri.
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10/03/2008 20:01
 
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nessuno ha impedito di parlare al Papa, gli hanno detto solo che non era desiderato.
poi i media hanno fatto il resto.

A Nessuno e ripeto nessuno gli ho sentito dire che non doveva venire, casomai che era molto fuoriluogo.

La libertà di dire che non mi piace ce l'ho ancora e credo che debba esser preservata...

Saresti contento di sentir parlare un dittatore?
non voglio certo paragonare il Papa ad un dittatore ( [SM=x278640] LoL) ma cmq non mi piace affatto e ti assicuro che per la gente di ambiente scientifico non lo apprezza manco un poco.
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Re:
Lux-86, 07/03/2008 20.50:

ROMA - Il direttore del Secolo d'Italia è stato aggredito e spintonato all'Università La Sapienza di Roma, al termine di un dibattito sull'8 marzo. E' stato lo stesso giornalista, Luciano Lanna, a denunciare l'episodio.





Lanna non è il papa.
E' ovvio che le misure di sicurezza, in caso di intervento del papa, sarebbero state quelle che spettano a qualsiasi capo di Stato con la stessa sua importanza.
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