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 20/01/2008 14:00 | |
certo,sostenere il rispetto delle opinioni altrui quando dice sempre più spesso che l'ateismo porta alla distruzione e che gli omosessuali non possono amare come gli etero,oppure che allah è dio irrazionale mentre quello cristiano è razionale (ma lol) oppure che la scienza deve essere vincolata a dio è abbastanza ridicolo.
« Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero, quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono soli...
a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può essere disfatto."
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"Credi tu, gli chiesi, che io abbia ragione o torto?
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| 20/01/2008 14:57 | |
Lux-86, 20/01/2008 10.24:
Se uno ti invita a casa e sua moglie dice che appena ti presenti ti buca le gomme tu che fai? Ci vai lo stesso?
Semplicemente ha deciso che non era il caso di dar altro spazio ai collettivi servendosi loro su un piatto d'argento e ha rifiutato l'invito.
Oltretutto si trattava del 2% dei professori e dello 0,2% degli studenti, bisognerebbe parlare di questo: di come tutti si sono arresi ad una minoranza infima, peggio che nel 22...
L'unico che si è arreso è Mazinga. Se sono invitata a casa di una coppia ed uno dei due non mi vuole, siamo di fronte al 50%. Parliamone di queste percentuali: tutti terroristi pericolosi? Ma per favore!
C'era più pericolo di imbattersi in un terrorista nella visita in Turchia che non in quella alla Sapienza, visto che dietro ogni musulmano si nasconde un potenziale terrorista. ----------------------------------------------------------------------------------
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| 20/01/2008 15:03 | |
Veive:
Papa: Franceschini, Liberta' Di Parola e' Alla Base Dello Stato Laico
Citta' del Vaticano, 20 gen. (Adnkronos) - "Le basi di uno Stato laico sono la liberta' di parola, di pensiero e delle idee altrui. La solidarieta' al Santo Padre e' oggi un atto dovuto". Lo ha detto il vicesegretario del Partito democratico, Dario Franceschini, al suo arrivo in piazza San Pietro per assistere all'Angelus di Benedetto XVI.
Eh, se l'ha detto Franceschini, allora!
Veive:
Papa: Cari Studenti Rispettate Sempre Le Opinioni Altrui
Citta' del Vaticano, 20 gen. (Adnkronos) - ''Al mondo universitario mi legano l'amore per la ricerca della verita', per il dialogo e per il confronto'' e ''vi incoraggio tutti, cari universitari, ad essere sempre rispettosi delle opinioni altrui e a ricercare, con spirito libero e responsabile, la verita' e il bene''. E' quanto ha detto questa mattina il Papa subito dopo la preghiera dell'Angelus a Piazza San Pietro questa mattina.
Bel monologo, complimenti! Peccato che la ricerca della verità si ottiene anche attraverso il confronto a cui lui non si è abbassato.
Se è vero che solo il 2% dei professori, e solo lo 0,2% degli studenti era contrario alla sua visita, come mai si è tirato indietro?
Ah, è vero, dimenticavo i terroristi... ----------------------------------------------------------------------------------
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| 20/01/2008 15:42 | |
Scusate, ma la minoranza contraria alla visita del papa aveva diritto sì o no a dire che era contraria alla visita del papa?
Come ha già detto Bag End anche le manfrine sul "confronto" non reggono: se appena si delinea una opposizione una delle parti si ritira vuol dire che non stava cercando un dibattito, ma un monologo.
In verità ad escludere il confronto sarebbe bastata una citazione a caso fra le affermazioni di Ratzinger sul relativismo, cioè sulla legittimità delle posizioni contrarie alla sua.
Sull'utilità di questo confronto nutro dei dubbi. Cioè il confronto fra un non meglio identificato "contraltare" e l'opinione di un signore, capo di uno stato confessionale, per di più sul territorio nazionale, che anche tramite una larga presenza nei media persegue le sue ingerenze nella politica interna della nostra repubblica. il sonno della ragione genera mostri
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| 20/01/2008 19:12 | |
Non c è andato perchè ha visto i manifestanti che facevano molto chiasso e ha colto l'occasione.
Ma comunque sia non vedo dove sia "il dialogo" nel dire a uno che non deve parlare....boh....
"Oh, i presagi tristi per l'avvenire di Torino che si facevano al tempo del trasporto della capitale! E li facevano i Torinesi stessi, che per un momento perdettero la fiducia in sé medesimi." Olindo Guerrini
"Cittadini e soldati, siate un esercito solo! Ogni viltà è tradimento, ogni discordia è tradimento, ogni recriminazione è tradimento. (dal proclama alla nazione dopo le giornate di Caporetto)"
"In guerra si va con due bastoni, uno per darle e uno per prenderle. (dalla conferenza di Peschiera del Garda del 1918)"
"Queste decisioni spettano soltanto a me. Dopo lo stato d'assedio non c'è che la guerra civile. Ora qualcuno si deve sacrificare [a Luigi Facta, dopo che questi proclamò lo stato d'assedio durante la Marcia su Roma]"
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| 20/01/2008 20:37 | |
Veive, 20/01/2008 19.12:
Non c è andato perchè ha visto i manifestanti che facevano molto chiasso e ha colto l'occasione.
Ma comunque sia non vedo dove sia "il dialogo" nel dire a uno che non deve parlare....boh....
"Chiasso"? Io dico libertà di opinione. il sonno della ragione genera mostri
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| 20/01/2008 22:15 | |
Veive, 20/01/2008 19.12:
Non c è andato perchè ha visto i manifestanti che facevano molto chiasso e ha colto l'occasione.
Ma comunque sia non vedo dove sia "il dialogo" nel dire a uno che non deve parlare....boh....
Ribadisco che hanno fatto più chiasso in Turchia...
E comunque il papa non cerca il dialogo. Quando mai lo ha cercato? Impone le sue verità assolute. ----------------------------------------------------------------------------------
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| 21/01/2008 11:17 | |
Bag End, 20/01/2008 22.15:
Ribadisco che hanno fatto più chiasso in Turchia...
E comunque il papa non cerca il dialogo. Quando mai lo ha cercato? Impone le sue verità assolute.
Ma cosa centra ora? Ho detto mai che cerca il dialogo? Se leggi bene la parola "dialogo" è riferita ad altro....
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| 21/01/2008 11:18 | |
DarkWalker, 20/01/2008 20.37:
"Chiasso"? Io dico libertà di opinione.
Si ma è un opinione democratica dire "tu stai zitto"? E' un opinione democratica dire "hai detto una cazzata".
"Oh, i presagi tristi per l'avvenire di Torino che si facevano al tempo del trasporto della capitale! E li facevano i Torinesi stessi, che per un momento perdettero la fiducia in sé medesimi." Olindo Guerrini
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| 21/01/2008 12:08 | |
Veive, 21/01/2008 11.18:
Si ma è un opinione democratica dire "tu stai zitto"? E' un opinione democratica dire "hai detto una cazzata".
Loro non hanno intimato il silenzio al papa. Hanno detto che non lo volevano lì e non lo volevano lì ora. Oltretutto alcune affermazione di ratzy erano oggetto integrante della protesta.
Tant'è che l'invito è sempre rimasto fermo, e l'illuminante discorso del papa è stato divulgato a 360°. il sonno della ragione genera mostri
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| 21/01/2008 18:59 | |
Ma una conto è dire "non è giusto che venga qui" come hanno fatto i professori, un altro conto è subire le minacce dei collettivi, per loro una manifestazione pacifica include almeno un paio di cariche della polizia. Son gli stessi che hanno accolto Lama a sassate e Bertinotti al grido di "guerrafondaio!" ![[SM=x278631]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/15.gif) Il Papa ha fatto un'ottima mossa, strategicamente, ma anch'io, nelle stesse condizioni, mai sarei andato in condizioni del genere. A meno di non guidare personalmente le cariche della polizia ![[SM=x278632]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/18.gif)
Fra 30 anni l'Italia non sarà come l'avranno fatta i governi, ma come l'avrà fatta la TV
In amore bisogna essere senza scrupoli, non rispettare nessuno. All'occorrenza essere capaci di andare a letto con la propria moglie.
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| 01/02/2008 12:08 | |
I professori satanici della Sapienza
![[SM=x278639]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/62.gif) [Modificato da Bag End 01/02/2008 12:08] ----------------------------------------------------------------------------------
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| 01/02/2008 13:12 | |
di professori cornuti ce ne sono un mare.
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| 01/02/2008 13:53 | |
Lux-86, 01/02/2008 13.12:
di professori cornuti ce ne sono un mare.
E ma le corna di cui si parla nell'intervista non sono quelle dell'uomo/donna tradito/a... ma quelle di Belzebù ![[SM=x278676]](http://www.chatitaliachat.it/serpe/brujas/21.gif) ----------------------------------------------------------------------------------
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| 01/02/2008 19:36 | |
DarkWalker, 21/01/2008 12.08:
Loro non hanno intimato il silenzio al papa. Hanno detto che non lo volevano lì e non lo volevano lì ora. Oltretutto alcune affermazione di ratzy erano oggetto integrante della protesta.
Tant'è che l'invito è sempre rimasto fermo, e l'illuminante discorso del papa è stato divulgato a 360°.
E non voler farlo arrivare per non farlo parlare non ti sembra ANTIDEMOCRATICO, al di là che il papa dica cazzate o no?
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| 01/02/2008 21:54 | |
Veive, 01/02/2008 19.36:
E non voler farlo arrivare per non farlo parlare non ti sembra ANTIDEMOCRATICO, al di là che il papa dica cazzate o no?
Ma guarda, io trovo più antidemocratica l'idea di zittire chi dissente. Se io non voglio una cosa, lo dico, punto. Non ti sta bene? Non ti piace? Fatti tuoi! In una democrazia funziona così, in un paese in cui si cerca di instaurare una regime, invece, si demonizza l'avversario.
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| 02/02/2008 10:15 | |
Bag End, 01/02/2008 21.54:
Ma guarda, io trovo più antidemocratica l'idea di zittire chi dissente. Se io non voglio una cosa, lo dico, punto. Non ti sta bene? Non ti piace? Fatti tuoi! In una democrazia funziona così, in un paese in cui si cerca di instaurare una regime, invece, si demonizza l'avversario.
oh, yeah...
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| 02/02/2008 11:21 | |
Lux-86, 21/01/2008 18.59:
Ma una conto è dire "non è giusto che venga qui" come hanno fatto i professori, un altro conto è subire le minacce dei collettivi, per loro una manifestazione pacifica include almeno un paio di cariche della polizia. Son gli stessi che hanno accolto Lama a sassate e Bertinotti al grido di "guerrafondaio!" Il Papa ha fatto un'ottima mossa, strategicamente, ma anch'io, nelle stesse condizioni, mai sarei andato in condizioni del genere. A meno di non guidare personalmente le cariche della polizia
già mai porporati se la sono presa con chiunque abbia osato esprimere ilproprioe retico disaccordo alla sacra visita del sommo augustissimo pontefice, che dio lo abbia in gloria.
EDIT
tra l'altor avendo il precedente storico della visita del polacco (niente disordini esagitati)...è la prima volta che untedesco si ritira laddove un polacco è andato avanti! [Modificato da DarkWalker 02/02/2008 11:23] il sonno della ragione genera mostri
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| 02/02/2008 19:51 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lux-86, 02/02/2008 10.15:
oh, yeah...
E' la chiesa che demonizza la scienza, non il contrario. Ovviamente, secondo il mio punto di vista. ----------------------------------------------------------------------------------
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| 02/02/2008 22:09 | |
DarkWalker, 02/02/2008 11.21:
già mai porporati se la sono presa con chiunque abbia osato esprimere ilproprioe retico disaccordo alla sacra visita del sommo augustissimo pontefice, che dio lo abbia in gloria.
EDIT
tra l'altor avendo il precedente storico della visita del polacco (niente disordini esagitati)...è la prima volta che untedesco si ritira laddove un polacco è andato avanti!
be' ma infatti quella è la funzione dei collettivi^^
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| 03/02/2008 13:56 | |
Lux-86, 02/02/2008 22.09:
be' ma infatti quella è la funzione dei collettivi^^
quella cosa? il sonno della ragione genera mostri
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| 05/02/2008 10:40 | |
Bag End, 01/02/2008 21.54:
Ma guarda, io trovo più antidemocratica l'idea di zittire chi dissente. Se io non voglio una cosa, lo dico, punto. Non ti sta bene? Non ti piace? Fatti tuoi! In una democrazia funziona così, in un paese in cui si cerca di instaurare una regime, invece, si demonizza l'avversario.
Appunto.....volevano zittire il Papa e lo "demonizzano"....
Resta cmq il fatto che in una "democrazia" non si zittisce ma si contesta....è diversa la cosa...
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| 05/02/2008 18:40 | |
DarkWalker, 03/02/2008 13.56:
quella cosa?
trasformare delle proteste condivisibili in un tiro al piccione^^
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| 05/02/2008 19:26 | |
Lux-86, 05/02/2008 18.40:
trasformare delle proteste condivisibili in un tiro al piccione^^
con il papa polacco ci sono stati dei fischi, non ricordo scene d guerriglia urbana.E cmq, anche se fosse? L'Intenroa veva garantito l'oridne pubblico. Già capisco che la parola di 4 fattoni sia più autorevole di quella di un ministro... il sonno della ragione genera mostri
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| 05/02/2008 19:54 | |
il ministro garantiva la sicurezza della persona del papa, ma ci sarebbero potute essere altre evenienze (per esempio cariche cella polizia sui manifestanti con lancio di lacrimogeni) che avrebbero potuto far fare brutta figura sia allo stato che al papa, ratzinger ha colto l'occasione per far fare brutta figura solo allo stato^^
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| 05/02/2008 20:36 | |
Lux-86, 05/02/2008 19.54:
il ministro garantiva la sicurezza della persona del papa, ma ci sarebbero potute essere altre evenienze (per esempio cariche cella polizia sui manifestanti con lancio di lacrimogeni) che avrebbero potuto far fare brutta figura sia allo stato che al papa, ratzinger ha colto l'occasione per far fare brutta figura solo allo stato^^
Il ministero aveva garantito il rispetto dell'ordine.
il papa ha fatot una brutta figura rinunciando al dialogo, prendendosela con tutti. Sì certo i mezzi di informazione lo hanno dipinto come se l'avessero mandato a dormire in una stalla,e magari molti pecoroni ne sono anche convinti (anche se alla lunga ha abusato fin troppo di questa veste), ma i fatti la contano in un altro modo. il sonno della ragione genera mostri
caro m'è il sonno, e il più l'esser di sasso
mentre che 'l danno e la vergogna dura
Non veder, non sentir m'è gran ventura.
però non mi destar; deh, parla basso!
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| 07/02/2008 11:03 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veive, 05/02/2008 10.40:
Appunto.....volevano zittire il Papa e lo "demonizzano"....
Resta cmq il fatto che in una "democrazia" non si zittisce ma si contesta....è diversa la cosa...
Vedo che continui a non leggere le mie risposte.
Comunque studenti e professori non hanno zittito nessuno. Una parte di loro ha espresso un'opinione (non dico che il modo sia stato giusto, non è questo il punto ora). Visto che sono questi ultimi ad essere demonizzati, dai media per lo più, il tuo discorso non regge. La libertà di pensiero è uno dei diritti fondamentali della nostra Costituzione, o meglio, libertà di manifestazione del pensiero. Non mi sembra ci sia molto da discutere su questo punto, la Costituzione è chiara al riguardo.
Un gruppo di persone ha manifestato la propria idea su di una cosa. Perfettamente democratico. La censura invece non lo è.
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| 08/02/2008 12:24 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bag End, 07/02/2008 11.03:
Vedo che continui a non leggere le mie risposte.
Comunque studenti e professori non hanno zittito nessuno. Una parte di loro ha espresso un'opinione (non dico che il modo sia stato giusto, non è questo il punto ora). Visto che sono questi ultimi ad essere demonizzati, dai media per lo più, il tuo discorso non regge. La libertà di pensiero è uno dei diritti fondamentali della nostra Costituzione, o meglio, libertà di manifestazione del pensiero. Non mi sembra ci sia molto da discutere su questo punto, la Costituzione è chiara al riguardo.
Un gruppo di persone ha manifestato la propria idea su di una cosa. Perfettamente democratico. La censura invece non lo è.
Ma forse tu non leggi le mie....hanno espresso un opinione...ma non hanno detto "ha detto delle cazzate"....hanno detto "non deve parlare".
Qui non cè nulla di democratico. La costituzione garantisce la libertà di parola a tutti. Dire che non si vuol far parlare uno non è un applicazione della libertà di parola.
Lo sarebbe stato dire "dice cazzate"....ma questo non è stato fatto...
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| 08/02/2008 23:03 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veive, 08/02/2008 12.24:
Ma forse tu non leggi le mie....hanno espresso un opinione...ma non hanno detto "ha detto delle cazzate"....hanno detto "non deve parlare".
Qui non cè nulla di democratico. La costituzione garantisce la libertà di parola a tutti. Dire che non si vuol far parlare uno non è un applicazione della libertà di parola.
Lo sarebbe stato dire "dice cazzate"....ma questo non è stato fatto...
Libertà di espressione significa anche poter dire: "Stai zitto", ti pare? Poi fai come ti pare, e decidi se parlare o meno, ma quelli sono fatti tuoi (dico te in senso lato, ovviamente). ----------------------------------------------------------------------------------
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bag End, 08/02/2008 23.03:
Libertà di espressione significa anche poter dire: "Stai zitto", ti pare? Poi fai come ti pare, e decidi se parlare o meno, ma quelli sono fatti tuoi (dico te in senso lato, ovviamente).
secondo me invece libertà d'espressione significa dire: "parla, però se non credo tu stia facendo un giusto ragionamento ne discutiamo assieme" ![[SM=x278629]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif) -------------------------------
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