Capire il Signoraggio

ziomaoziomao, 25/10/2012 15:37:

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Non capisco cosa intendi per :
"
- a unit of account
- a store of value
"

visto che in giro c'è un sacco di confusione sui termini sarebbe meglio se spieghi chiaramente cosa intendi per questi, almeno possiamo capirci.

ciao
Mao

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marco---, 25/10/2012 16:08:

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Lap, gli Stati a moneta sovrana hanno gli strumenti per controllare l'inflazione dal momento che possono immettere/drenare moneta a seconda di quanto l'economia necessita. Quello spiegato da Barnard è, per filo e per segno, il sistema usato negli Stato Uniti, libero di condividerlo o meno, non insisto oltre nel rispetto delle tue idee, personalmente non scrivo per avere ragione, ma solo per confrontarmi, l'inconciliabilità delle nostre opinioni non è un problema, almeno per me.

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laplace77, 10/25/2012 4:18 PM:

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...neanche per me la differenza di idee e' un problema, infatti vi ho lasciato fare, nonostante il fastidio per certe stronzate scritte (piu' che altro da mao) al solo fine di dire che l'EU e' il male (ed ho il sospetto che l'anti eu sia il fine e tutto il discorso del signoraggio e della moneta sovrana sia una scusa propagandistica)

come hai notato sono tornato sull'argomento quando avete postato quel cazzo di grafico senza fare i conti, quello era veramente troppo

ciao...

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marco---, 25/10/2012 16:28:

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Non capisco il perché di tanta presunzione/arroganza. Sei così sicuro di essere depositario della verità al punto di trattare a pesci in faccia gli altri? Mah...

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laplace77, 10/25/2012 4:12 PM:

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andiamo bene...

sylv aveva postato dei video della BBC sulla storia della moneta, ho preso alcuni spunti da li' (ti premetto che sulla storia di pinochet ovviamente rigirano la frittata al volo, visto che poco prima parlavano di "send the navy", sara' che in cile hanno fatto inviare gli aerei dai loro cuginetti bastardi)

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laplace77, 10/25/2012 4:54 PM:

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beh, mi pare che sia paro paro l'atteggiamento di mao che ha fatto andare via dg, per esempio, senza contare i fastidiosi "sinistronzi" da uno che ragiona peggio delle "zecche" (manco uno pagato da Mokbel farebbe propaganda a sto modo)...

...poi per carita', l'admin sei tu, puoi anche rinominare il forum per focalizzarlo sul signoraggio, ma resta che qui chi ha danneggiato il forum e' stato mao e te appresso a reggergli botta (t'ha adescato bene bene con il signoraggio, avoja, manco te ne accorgi)...

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ziomaoziomao, 25/10/2012 16:59:

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ma che risposta è questa ?

ti ho chiesto e te lo richiedo cosa intendi per :

"
- a unit of account
- a store of value
"

non me ne frega nulla se lo dicono sul documentario della BBC o sul manuale delle giovani marmotte, basta che mi spieghi cosa intendi per queste due cose senza pretendere che uno perda giornate solo per capirsi sui termini.

che vuoi dire, moneta FIAT o meno , cambio flottante o fisso ...

Spiega con le tue parole cosa vuoi dire così almeno ci si capisce sui termini.

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ziomaoziomao, 25/10/2012 16:59:

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POI per l'inflazione

Ma dove hai mai visto che una moneta moderna porta necessariamente ad un'inflazione a due cifre ?

gli stati hanno mille modi per controllare l'inflazione che PER TUA INFORMAZIONE NON E LA MASSA MONETARIA CARO MIO !
massa monetaria e inflazione non centrano una sega una con l'altra, e mi sorprendo che ci sia in giro gente che creda ancora a certe cose.

Per caso i trilioni di dollari iniettati negli US con il QE hanno alzato l'inflazione ? non ti sei chiesto perchè un'aumento di massa monetaria non si è tradotto in inflazione MA IN DEFLAZIONE ?

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ziomaoziomao, 25/10/2012 16:59:

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Quello che dici non solo è una bestialità dal punto di vista teorico e ti sfido a portare un solo vero economista che confermi una roba simile, ma anche dal punto di vista storico come quello che stà succedendo oggi conferma, NB quello che hai soto il naso senza andare a ravanare nei testi di storia, basta leggere il giornale.

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laplace77, 10/25/2012 4:54 PM:

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beh, mi pare che sia paro paro l'atteggiamento di mao che ha fatto andare via dg, per esempio, senza contare i fastidiosi "sinistronzi" da uno che ragiona peggio delle "zecche" (manco uno pagato da Mokbel farebbe propaganda a sto modo)


a questo aggiungi te con il grafico dei conti e il bilancio della bdi e di nuovo mao che pare non sappia neanche a cosa servono i soldi


e poi aggiungi pure il tono profetico sul messia barnard e l'off topic continuo con l'ue cattivona, come se noi non fossimo un popolo di merda, al livello dei greci gargarozzoni a buffo o degli argentini stile "italiano medio"


poi per carita', l'admin sei tu, puoi anche rinominare il forum per focalizzarlo sul signoraggio, ma resta che qui chi ha danneggiato il forum e' stato mao e te appresso a reggergli botta (t'ha adescato bene bene con il signoraggio, avoja, manco te ne accorgi)


non dico che io ho la verita' (anche se su grafico e bilancio devi ammettere che avete preso una toppa colossale), anzi ti proponevo proprio l'esercizio di sopra per vedere se sapevi fare proposte, invece che accodarti al messia di turno


per spiegarti meglio il senso del mio intervento, dai un'occhio a questo post di crisis
crisis.blogosfere.it/2012/08/keynesiani-potreste-per-cortesia-smettere-di-litig...

io starei con Keynes come te, ma avendo letto questo pesante libraccio e avendo studiato darwin, so che anche Friedman c'ha le sue fottute ragioni (nel senso che ahime' siamo bestie, mica animali)


ciao

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laplace77, 10/25/2012 5:06 PM:

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...
non era nella lezioncina che ti hanno impartito nel corso base, eh?
...

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ziomaoziomao, 25/10/2012 17:19:

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Laplace,

ti considero una persona intelligente ( anche se male informato ) e mi sorprende una caduta in certe bambinate da asilo, spero di non essermi sbagliato.

Qui non ci sono talebani o altro, tutto è sempre stato detto motivandolo e senza mai partito preso.

BILANCIO,

capisco i tuoi interessi, ma il mio discorso è un tantino più alto.
Tù guardi le cose al livello del terreno, analizzando con attenzione un sasso o un filo d'erba, io ti dico che per capire le cose bisogna passare ad un'altra prospettiva diciamo a volo d'uccello.

Sinceramente e personalmente del bilancio non me ne frega nulla, a mè interessa che mi spieghi perchè un giappone:
- ha un rpporto debito / pil molto più elevato
- paga tassi pari a ZERO-
- non si fà dettare i compiti in casa da nessuno
- ha una moneta solidissima e bene rifugio, anzi fà pure fatica a tenerla bassa per non strozzare le sue imprese.
- nessuno al mondo tranne un tizio di rischiocalcolato ( tale rè dei pagliacci o funny king ) pensa che il giappone faccia default perchè non trova più la password per stampare altri soldi a ripagare le scadenze del suo debito al 0% di interesse.

perchè il giappone è tanto diverso dalla UE ?
lo spieghi con il bilancio ?

oppure ci sono altre cose ben più importanti da capire ?

ciao
MAO

PS: ma che è stà zeccha ?

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laplace77, 10/25/2012 5:42 PM:

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il giappone e' una nazione (con tanto di imperatore), gli usa una repubblica federale, l'ue non si sa

la diversita' della gestione della moneta e' dovuta a questo: se tu fossi tedesco, te li accolleresti i buffi fatti dai greci?

non ho mai detto che la moneta sovrana e' il male, ma mi rifiuto di credere che sia la soluzione a tutti i mali e sono sicuro che con la classe politica attuale sarebbe solo peggio: almeno la bce privata ha il dovere di mantenere il valore dell'euro, mentre la liretta era carta straccia

bella roba la svalutazione competitiva, quando la facevamo noi andava bene, mo' che la fanno i cinesi sono cattivi, e noi vorremmo tornare a farla


se come dici del bilancio non te ne frega nulla allora vabbe', facciamo ognuno come ci pare, io mi stampo i laplace, tu ti stampi gli ziomao, e poi li usiamo per pulirci il ....



ti ripeto: su diverse critiche alla situazione attuale siamo daccordo, ma la faciloneria stile "e' colpa dell'euro" o "e' colpa degli immigrati" e via dicendo va bene per gli ubriaconi leghisti o i nostalgici dell'autarchia fallimentare...



PS:
store of value : la moneta deve mantenere il suo valore in quanto strumento per misurare crediti e debiti e consentire gli scambi
unit of account : deve essere divisibile, come unita' di misura (un diamante non lo e', neanche una casa)

era difficile?

per te come deve funzionare una moneta, a parte la stampa libera?

la moneta e' solo carta, vale perche' tutti gli riconoscono un valore e gli stati chiedono di essere pagati in quella moneta, ma se poi vogliono stamparla col libero arbitrio quella moneta non vale piu' niente, nessuno la accetterebbe, si userebbe moneta estera e via dicendo

"this note is a legal tender for all debts, public and private"
solo che noi (ne' come ue ne' -figuriamoci- come italietta) abbiamo svariati gigatoni per imporla worldwide

dice: e il japan? li' c'hanno il 90% del debito pubblico in casa, ipanni sporchi se li lavano in famiglia, e sono 20 anni che stanno tra recessione e stagnazione

ciao

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grella, 10/25/2012 6:51 PM:

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Lap e ziomao dovrebbero ripartire da questa discussione ,in particolare dai primi post .......... vediamo che succede..........

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marco---, 10/29/2012 9:09 AM:

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Penso che Soros ne capisca qualcosa in più di noi di economia, il signoraggio non è invenzione, costa e questa spesa è quantificabile.

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Soros sul Financial Times: Il Futuro dell’Europa non Dipende dalla Bundesbank (Fonte: investireoggi.it - 12/04/2012)

...Le regole di bilancio dell’UE impongono agli Stati membri di ridurre il loro debito pubblico ogni anno di un ventesimo della somma che supera il 60 per cento del prodotto interno lordo. Propongo che gli Stati membri congiuntamente premino l’acquisizione di tale obbligo. Essi hanno trasferito alla BCE i propri diritti di signoraggio, per un valore che, secondo Willem Buiter di Citibank e la Huw Pill di Goldman Sachs, ammonta a circa 2000-3000 miliardi di euro. La BCE potrebbe utilizzare una società veicolo (Special Purpose Vehicle), proprietaria di tali diritti di signoraggio, per finanziare il costo dell’acquisto delle obbligazioni, senza violare l’articolo 123 del Trattato di Lisbona...

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labottegadelfuturo, 10/29/2012 9:16 AM:

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Penso che Soros ami aprire bocca per fomentare un pò di Kaos.
Anche perchè ecco gli utili della BCE e come vengono ripartiti

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marco---, 10/29/2012 9:49 AM:

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Ok, probabilmente sono esagerazioni, strumentalizzazioni ma il problema, comunque, esiste, possibile che vi siano così tanti sprovveduti?

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Auriti non ha discusso su un forum come questo, ha discusso il problema del signoraggio in un'aula giudiziaria: Signoraggio: Giacinto Auriti e il paese dell'utopia

...In Italia il primo a descrivere la natura fraudolenta del signoraggio bancario e dell’usura praticata dalle banche centrali fu il Professor Giacinto Auriti, docente di Diritto e Preside della Facoltà di Giurisprudenza dell’Università di Teramo. Nel 1994 Auriti denunciò la Banca d’Italia e i governatori Carlo Azeglio Ciampi e Antonio Fazio per truffa, falso in bilancio, associazione per delinquere, usura e istigazione al suicidio. Dopo la sua esposizione della pratica del Signoraggio bancario al giudice, questi, non potendo negare la veridicità dei fatti, se la cavò concludendo che di reato non si trattava “perché consuetudine”. In un suo intervento a Radio Radicale il Professor Auriti dichiarò: «Io ho denunciato per truffa, falso in bilancio, associazione a delinquere, usura e istigazione al suicidio, Ciampi e Fazio...

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labottegadelfuturo, 10/29/2012 10:22 AM:

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Quando gli utili derivanti dal signoraggio vengono ridistribuiti alle nazioni non vedo dove sia il problema.

Sopratutto visto che gli ordini di grandezza non sono come quelli che dice Soros (che non è un idiota ed ha tutti gli interessi a mandare in vacca altrui economie soffiando sul fuoco del quaraquaqqismo militante) o altri signoraggisti (che spesso sono dei dementi)

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grella, 30/12/2008 22:40:

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Già , pare proprio che il problema principale sia quello dell'indipendenza.....santi in terra è difficile trovarne come storia insegna..............
Comunque se mi permetti aver tolto anche questa agli stati nazionali pare aver come obbiettivo la delegittimazione parziale degli stessi, ma, reggerà sto impero di carta pesta?

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