Stampa | Notifica email    
Autore

Matteo 6:9 Voi dunque pregate così: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome

Ultimo Aggiornamento: 28/02/2008 10:44
07/12/2007 16:30
Post: 17
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
Il Cristiano come può Santificare il Santo Nome di Dio Jahvè?
Esodo 3:15 Dio aggiunse a Mosè: «Dirai agli Israeliti: Jahvé, il Dio dei vostri padri, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe mi ha mandato a voi. Questo è il mio nome per sempre; questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione.
Poi in qualità di Cristiani cosa stiamo faccendo pertramandarlo di generazione in generazioni?
08/12/2007 09:18
Post: 2
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
In verità non leggo che bisogna tramandarlo!

In Es.20:7 leggo: "Non pronunciare il nome del SIGNORE, Dio tuo, invano".
08/12/2007 13:12
Post: 19
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
Levitico 19:12 Non giurerete il falso servendovi del mio nome; perché profaneresti il nome del tuo Dio. Io sono il Signore.
Questo voleva sighificare.
Gioele 2:32 E avverrà che chiunque invocherà il nome dell'Jahvè sarà salvato; poiché sul monte Sion ed in Gerusalemme vi sarà salvezza, come ha detto l'Jahvè, e fra gli scampati che l'Eterno chiamerà.
Se no come puoi spiegare questo?

08/12/2007 13:57
Post: 3
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Invocare il nome di Dio invano, non è, e non era solamente relativo al giuramento, ma comprende tutto ciò che risulta difforme con Dio e di conseguenza con il suo nome,
per questo il verso che mi citi di Levitico è molto riduttivo in confronto di un comandamento quale quello di Esodo che va letto in prospettiva più ampia.

Per Gioele sicuramente saprai che si parla di profezia, pertanto non si può prendere questo verso letteralmente,
ergo "chiunque invocherà il nome (dal greco "onoma") del Signore",
termine greco che nella Scrittura sottintende: “autorità, rango, carattere, maestà, potenza” e tutto quello che un nome può esprimere.




08/12/2007 14:25
Post: 21
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
Se ti guardi la Bibbia nuova riveduta nella prefazione, sul fatto del Santo Nome di Dio Geova; A posto della parola Signore cè Yhwh.
poi leggiti cosa fece Gesù, cosa che devi fare anche tu:Giovanni 17:25 Padre giusto, il mondo non t'ha conosciuto, ma io t'ho conosciuto; e questi hanno conosciuto che tu mi hai mandato;
Giovanni 17:26 ed io ho fatto loro conoscere il tuo nome, e lo farò conoscere, affinché l'amore del quale tu m'hai amato sia in loro, e io in loro.è non cometere lo stesso erore che fece faraone:(Esodo 5:2 Ma Faraone rispose: 'Chi è Yhwh ch'io debba ubbidire alla sua voce e lasciar andare Israele? Io non conosco Geova, e non lascerò affatto andare Israele'.


08/12/2007 14:33
Post: 22
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
La Sacra Bibbia, di Giovanni Diodati: In varie edizioni riporta il nome “Geova” nell’intestazione nella soprascritta di Isaia 41.

Versione Riveduta, di Giovanni Luzzi: Nelle note a Esodo 3:15 e 6:3 usa la forma Jahveh. Nella nota a Matteo 1:21 usa la forma Gèova. In Genesi 22:14 ha “Iehovah” come parte di un nome composto. Edizioni piu antiche. [SM=g7073]
08/12/2007 15:42
Post: 4
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Io non ho nessun problema ad identificare Dio in qualità di figliuolo e per adozione in Cristo Gesù, "E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: «Abbà, Padre»"(Ga.4:6).

Ripeto non leggo da nessuna parte che si deve tramandare un nome specifico, anzi nel comandamento di Esodo esegeticamente parlando, scorgo un'attitudine di riverenza (nel senso pieno del termine) nel pronunciare il nome di Dio.
09/12/2007 13:11
Post: 26
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE

A pagina 41 della prefazione, la versione a cura del Pontificio Istituto Biblico dice: “Per esprimere l’idea di Dio la lingua ebraica dispone di molti termini. Il più frequente (1.440 volte nel Pentateuco, più di 6.800 volte in tutta la Bibbia) è ‘Jahve’ . . . , nome proprio, come personale”. Spiegando poi i motivi per cui traduce quasi sempre Jahve con “il Signore”, in una nota della stessa pagina dice: “Il Signore non è propriamente la traduzione di ‘Jahve’ . . . ma sì di ‘Adonai’. Ora la tradizione ebraica . . . prescrive appunto di leggere ‘Adonai’ ogni qualvolta nel testo è scritto ‘Jahve’, ed è pratica antichissima, . . . al cuore cristiano la voce ‘il Signore’ manda un suono ben noto e commovente, ‘Jahve’ non gli dice nulla, e noi vogliamo che nella nostra versione la parola di Dio vada diritta al cuore del lettore”. (Perciò, nell’eliminare quasi del tutto dalla Sacra Bibbia il nome personale del suo divino Autore, nome che nel testo originale ebraico ricorre più spesso di qualsiasi altro nome o titolo, i traduttori si sono basati sul loro proprio concetto di ciò che è appropriato. Ammettono di aver seguito l’esempio degli aderenti al giudaismo, ai quali Gesù disse: “Avete reso la parola di Dio senza valore a causa della vostra tradizione”. — Matt. 15:6).
Rom. 10:13 “Chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato”.

Isa. 12:4, 5 “In quel giorno per certo direte: ‘Rendete grazie a Geova! Invocate il suo nome. Fate conoscere fra i popoli le sue gesta. Menzionate che il suo nome dev’essere innalzato. Elevate melodie a Geova, poiché ha fatto cose eccelse. Questo deve farsi conoscere in tutta la terra’”.

Il nome dev’essere santificato, dev’essere dichiarato in tutta la terra

Ezec. 36:23 “Per certo santificherò il mio gran nome, che era profanato fra le nazioni, che voi avete profanato in mezzo a loro; e le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”.

Ezec. 38:23 “Per certo mi magnificherò e mi santificherò e mi farò conoscere dinanzi agli occhi di molte nazioni; e dovranno conoscere che io sono Geova”.

Luca 11:2 “Quindi egli disse loro: ‘Quando pregate, dite: “Padre, sia santificato il tuo nome”’”.

Rom. 9:17 “La Scrittura dice a Faraone: ‘Proprio per questa causa ti ho fatto rimanere, affinché riguardo a te io mostri la mia potenza e affinché il mio nome sia dichiarato in tutta la terra’”.

Ma la Bibbia non dice ciò che sostieni tu?
Salmi 83:18 E conoscano che tu, il cui nome è il SIGNORE YHWH ,
tu solo sei l'Altissimo su tutta la terra.
09/12/2007 18:30
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 13.11:


A pagina 41 della prefazione, la versione a cura del Pontificio Istituto Biblico dice: “Per esprimere l’idea di Dio la lingua ebraica dispone di molti termini. Il più frequente (1.440 volte nel Pentateuco, più di 6.800 volte in tutta la Bibbia) è ‘Jahve’ . . . , nome proprio, come personale”. Spiegando poi i motivi per cui traduce quasi sempre Jahve con “il Signore”, in una nota della stessa pagina dice: “Il Signore non è propriamente la traduzione di ‘Jahve’ . . . ma sì di ‘Adonai’. Ora la tradizione ebraica . . . prescrive appunto di leggere ‘Adonai’ ogni qualvolta nel testo è scritto ‘Jahve’, ed è pratica antichissima, . . . al cuore cristiano la voce ‘il Signore’ manda un suono ben noto e commovente, ‘Jahve’ non gli dice nulla, e noi vogliamo che nella nostra versione la parola di Dio vada diritta al cuore del lettore”. (Perciò, nell’eliminare quasi del tutto dalla Sacra Bibbia il nome personale del suo divino Autore, nome che nel testo originale ebraico ricorre più spesso di qualsiasi altro nome o titolo, i traduttori si sono basati sul loro proprio concetto di ciò che è appropriato. Ammettono di aver seguito l’esempio degli aderenti al giudaismo, ai quali Gesù disse: “Avete reso la parola di Dio senza valore a causa della vostra tradizione”. — Matt. 15:6).
Rom. 10:13 “Chiunque invoca il nome di Geova sarà salvato”.

Isa. 12:4, 5 “In quel giorno per certo direte: ‘Rendete grazie a Geova! Invocate il suo nome. Fate conoscere fra i popoli le sue gesta. Menzionate che il suo nome dev’essere innalzato. Elevate melodie a Geova, poiché ha fatto cose eccelse. Questo deve farsi conoscere in tutta la terra’”.

Il nome dev’essere santificato, dev’essere dichiarato in tutta la terra

Ezec. 36:23 “Per certo santificherò il mio gran nome, che era profanato fra le nazioni, che voi avete profanato in mezzo a loro; e le nazioni dovranno conoscere che io sono Geova”.

Ezec. 38:23 “Per certo mi magnificherò e mi santificherò e mi farò conoscere dinanzi agli occhi di molte nazioni; e dovranno conoscere che io sono Geova”.

Luca 11:2 “Quindi egli disse loro: ‘Quando pregate, dite: “Padre, sia santificato il tuo nome”’”.

Rom. 9:17 “La Scrittura dice a Faraone: ‘Proprio per questa causa ti ho fatto rimanere, affinché riguardo a te io mostri la mia potenza e affinché il mio nome sia dichiarato in tutta la terra’”.

Ma la Bibbia non dice ciò che sostieni tu?
Salmi 83:18 E conoscano che tu, il cui nome è il SIGNORE YHWH ,
tu solo sei l'Altissimo su tutta la terra.






Come già detto da me in un altro post nelle varie traduzioni bibliche il tetragramma è stato sostituito:

Forse non avevi letto la mia risposta ad un altro tuo intervento in cui accusavi il fatto che nelle varie Bibbie non si troverebbe il nome GEOVA.

Ecco qui la mia risposta:

Nei manoscritti ebraici, aramaici, greci non si trova affatto il nome GEOVA

Quel che c'era invece è il santo tetragramma YHWH sì, e nelle Bibbie questo viene specificata.
Infatti nella traduzione di Lutero viene detto che ogni volta quando nella Bibbia compare la parola HERR cioè SIGNORE scritto con tutte le lettere maiuscole c'era nei manoscritti ebraici il tetragramma YHWH.
Non è stao tolto nulla ma solo sostituito a causa della impronunciabilità del tetragramma.
E perché oggi nessun può dire con il 100% come si pronunciava il nome di DIO, anche se oggi i ricercatori biblici optano quasi tutti per Yahweh.

Colui che ha aggiunto invece sono gli artefici della TNM, primo hanno anche loro sostituito il tetragramma YHWH, con che cosa?
Con un nome ibrido cioè Geova( io per esempio non sarei per niente contenta se qualcuno anziché chiamarmi Veronika mi chiamasse Vurinuko, infatti Veronika significa Colei che porta la vittoria mentre Vurinuko significa un bel niente e cosi anche con YHWH) ma peggio ancora è stato messo anche lì dove prima non c'era il Tetragramma, per esempio la famosa scrittura di Rm 10.13, qui il kyrios cioè SIGNORE si riferisce chiaramente a GESù, e colui che si legge bene il contesto lo capisce e come...

Sostituire il kyrios con GEOVA equivale di mettere un nome lì dove nei manoscritti greci non c'erà ...
allora caro mio c'è da chiedersi a chi in realtà saranno aggiunte le piage citate in rivelazione

(come detto da te nell'altro tuo post)


Saluti
Veronika [SM=g7073]


09/12/2007 18:42
Post: 5
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
[Modificato da Asaf 09/12/2007 18:47]
09/12/2007 18:44
Post: 6
Registrato il: 06/12/2007
Utente Junior
OFFLINE
Fermo restando che non ho problemi ad identificare Dio.

Qualunque studioso serio sa che tra le consonanti del tetragrammaton si può inserire qualsiasi vocale, senza con questo fare alcuna violazione alla grammatica della lingua.

Tanto che per Diodoro Siculo (a.C.), Ireneo, Origene, Clemente Alessandrino, Girolamo, Epifanio, Teodoreto, la trascrizione era Jaouè, Jabè, Jauè, Jaho, Jao.
In particolare Epifanio (403) e Teodoreto (438) dicono di riportare la pronuncia usata dai Samaritani, “Jabè”.
09/12/2007 18:46
Post: 119
Registrato il: 07/11/2004
Utente Junior
OFFLINE
Ad un certo punto bisogna decidere se nel campo traduttivo ci dobbiamo affidare agli antichi manoscritti, oppure basarci su supposizioni. Ciò che bisogna tenere presente, inoltre, è l'area in cui quesit manoscritti vengono distribuiti o sono stati scritti.

Essendo i manoscritti del NT in area greca o nell'Asia Minore, è normale trovare "kyrios" soprattutto tenendo presente l'uso di questo termine nell'ambito neotestamentario e stante la cultura greca.

E' vero che gli apostoli erano ebrei ma si muovevano in ambito non solo ebraico, ma soprattutto greco.

[SM=g7073]

http://andreabelli75.wordpress.com/

http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
09/12/2007 21:11
Post: 27
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
QUOTE]Con un nome ibrido cioè Geova( io per esempio non sarei per niente contenta se qualcuno anziché chiamarmi Veronika mi chiamasse Vurinuko, infatti Veronika significa Colei che porta la vittoria mentre Vurinuko significa un bel niente e cosi anche con YHWH) ma peggio ancora è stato messo anche lì dove prima non c'era il Tetragramma, per esempio la famosa scrittura di Rm 10.13, qui il kyrios cioè SIGNORE si riferisce chiaramente a GESù, e colui che si legge bene il contesto lo capisce e come


SE LEGGI BENE NELLA BIBBIA NUOVA RIVEDUTA; < VICINO ALLA PAROLA SIGNORE CE UNA LETTERINA i E TI RIPORTA SU GIOLE 2: 32.
Chiunque invocherà il nome del SIGNORE sarà salvato;
poiché sul monte Sion e a Gerusalemme vi sarà salvezza,
come ha detto il SIGNORE,
così pure fra i superstiti che il SIGNORE chiamerà.> è secondo quanto dice la stessa bibbia "Per quanto concerne la traduzione del Tetragramma(YHWH), ABBIAMO preferito ricorrere alla tradizione orale( tanto in lingua ebraica quanto in lingua greca)quella corrispondente a:. Quindi è chiaro che si parla di Jahvè non di Gesù.

09/12/2007 21:27
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.11:

QUOTE]Con un nome ibrido cioè Geova( io per esempio non sarei per niente contenta se qualcuno anziché chiamarmi Veronika mi chiamasse Vurinuko, infatti Veronika significa Colei che porta la vittoria mentre Vurinuko significa un bel niente e cosi anche con YHWH) ma peggio ancora è stato messo anche lì dove prima non c'era il Tetragramma, per esempio la famosa scrittura di Rm 10.13, qui il kyrios cioè SIGNORE si riferisce chiaramente a GESù, e colui che si legge bene il contesto lo capisce e come


SE LEGGI BENE NELLA BIBBIA NUOVA RIVEDUTA; < VICINO ALLA PAROLA SIGNORE CE UNA LETTERINA i E TI RIPORTA SU GIOLE 2: 32.
Chiunque invocherà il nome del SIGNORE sarà salvato;
poiché sul monte Sion e a Gerusalemme vi sarà salvezza,
come ha detto il SIGNORE,
così pure fra i superstiti che il SIGNORE chiamerà.> è secondo quanto dice la stessa bibbia "Per quanto concerne la traduzione del Tetragramma(YHWH), ABBIAMO preferito ricorrere alla tradizione orale( tanto in lingua ebraica quanto in lingua greca)quella corrispondente a:. Quindi è chiaro che si parla di Jahvè non di Gesù.






Ecco è proprio lì che ti volevo, allora dimmi quanti SIGNORI abbiamo?




Saluti
Veronika [SM=g7073]


09/12/2007 21:38
Post: 31
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE

Matteo 4:10 Allora Gesù gli disse: Va', Satana, poiché sta scritto: Adora il Signore Iddio tuo, ed a lui solo rendi il culto.
Qui Gesù dice che l’adorazione è Solo di DIO.
Poi sappiamo benissimo che Gesù è stato creato o generato dalla stessa sostanza di Dio vedi proverbi 8 :22.
Giovanni 3:16 Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
09/12/2007 22:04
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.38:


Matteo 4:10 Allora Gesù gli disse: Va', Satana, poiché sta scritto: Adora il Signore Iddio tuo, ed a lui solo rendi il culto.
Qui Gesù dice che l’adorazione è Solo di DIO.
Poi sappiamo benissimo che Gesù è stato creato o generato dalla stessa sostanza di Dio vedi proverbi 8 :22.
Giovanni 3:16 Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.




E quindi c'è un solo SIGNORE?



Veronika


09/12/2007 22:10
Post: 37
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE
Deuteronomio 6:3 Ascolta dunque, Israele, e abbi cura di metterli in pratica, affinché tu sii felice e moltiplichiate grandemente nel paese ove scorre il latte e il miele, come l'Eterno, l'Iddio de' tuoi padri, ti ha detto.
Deuteronomio 6:4 Ascolta, Israele: l'Eterno, l'Iddio nostro, è l'unico Eterno.
Deuteronomio 6:5 Tu amerai dunque l'Eterno, il tuo Dio, con tutto il cuore, con tutta l'anima tua e con tutte le tue forze.
Ma tu a chi adori ciò che dice la Bibbia il Padre di Gesù?
10/12/2007 09:53
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 22.10:

Deuteronomio 6:3 Ascolta dunque, Israele, e abbi cura di metterli in pratica, affinché tu sii felice e moltiplichiate grandemente nel paese ove scorre il latte e il miele, come l'Eterno, l'Iddio de' tuoi padri, ti ha detto.
Deuteronomio 6:4 Ascolta, Israele: l'Eterno, l'Iddio nostro, è l'unico Eterno.
Deuteronomio 6:5 Tu amerai dunque l'Eterno, il tuo Dio, con tutto il cuore, con tutta l'anima tua e con tutte le tue forze.
Ma tu a chi adori ciò che dice la Bibbia il Padre di Gesù?




Ti ho fatto una domanda, per piacere rispondi ho bisogno di capire come la pensi con le tue parole, senno non ha senso di procedere nella discussione.


Versetti biblici estrapolati qua e là non servono per una corretta esegesi è un metodo WTS che con me non funziona.



Veronika


10/12/2007 10:11
Post: 123
Registrato il: 07/11/2004
Utente Junior
OFFLINE
Re:
Capitan Messina, 09/12/2007 21.38:


Matteo 4:10 Allora Gesù gli disse: Va', Satana, poiché sta scritto: Adora il Signore Iddio tuo, ed a lui solo rendi il culto.
Qui Gesù dice che l’adorazione è Solo di DIO.



Eppure Gesù non rifiuta mai l'adorazione, pensa un pò (leggi Ap 5:11-12 per favore).


Poi sappiamo benissimo che Gesù è stato creato o generato dalla stessa sostanza di Dio vedi proverbi 8 :22.



E' sconsolante vedere come tu continui con lo stesso tenore, quando ti è già stata data spiegazione su Pr 8:22 che tra l'altro non hai nemmeno commentato.


[SM=g7073]


http://andreabelli75.wordpress.com/

http://progettostudiodellabibbia.wordpress.com/
10/12/2007 14:56
Post: 40
Registrato il: 06/11/2007
Utente Junior
OFFLINE


Ti ho fatto una domanda, per piacere rispondi ho bisogno di capire come la pensi con le tue parole, senno non ha senso di procedere nella discussione.


Versetti biblici estrapolati qua e là non servono per una corretta esegesi è un metodo WTS che con me non funziona.


Carissima Voronika non ho capito cosa vuoi sapere da me?
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 2 3 4 | Pagina successiva
Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 23:05. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com