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Matteo 6:9 Voi dunque pregate così: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome

Ultimo Aggiornamento: 28/02/2008 10:44
10/12/2007 15:09
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Apocalisse 5:11 E vidi, e udii una voce di molti angeli attorno al trono e alle creature viventi e agli anziani; e il numero loro era di miriadi di miriadi, e di migliaia di migliaia,
Apocalisse 5:12 che dicevano con gran voce: Degno è l'Agnello che è stato immolato di ricever la potenza e le ricchezze e la sapienza e la forza e l'onore e la gloria e la benedizione.
Mi sembra più che logico che Gesù riceva la sua Gloria, dopo tutto ha dato la SUA VITA PER NOI.
1 Piet. 2:17 “Onorate uomini d’ogni sorta, abbiate amore per l’intera associazione dei fratelli, abbiate timore di Dio, mostrate onore al re”.
Rom. 13:7 “Rendete a tutti ciò che è dovuto, a chi chiede la tassa, la tassa; a chi chiede il tributo, il tributo; a chi chiede timore, tale timore; a chi chiede onore, tale onore”.
Atti 26:25 “Eccellentissimo Festo”.
Ma però: Naum 1:2 “Geova è un Dio che esige esclusiva devozione”.
5 E, avendolo condotto in alto, gli mostrò in un istante di tempo tutti i regni della terra abitata; 6 e il Diavolo gli disse: “Ti darò tutta questa autorità e la loro gloria, perché mi è stata consegnata e io la do a chi desidero. 7 Se perciò fai un atto di adorazione davanti a me, sarà tutta tua”. 8 Rispondendo, Gesù gli disse: “È scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”.

10/12/2007 15:11
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Notate la stretta affinità che c’è fra i summenzionati riferimenti all’origine di Gesù e le espressioni della “Sapienza” personificata contenute nel libro biblico di Proverbi: “Jahve mi creò fin dall’inizio del suo potere, prima delle sue opere, fin d’allora. . . . Prima che i monti avessero fondamenta, prima delle colline io ero nata; quando non aveva ancora fatto né terra né campagne né i primi elementi della polvere del mondo”. (Proverbi 8:12, 22, 25, 26, versione cattolica a cura di Salvatore Garofalo [Ga]) Qui la “Sapienza” è usata per simboleggiare colui che Dio creò, e la maggioranza degli studiosi è concorde nel dire che in realtà essa rappresenta Gesù come creatura spirituale prima della sua esistenza umana.

In qualità di “Sapienza” nella sua esistenza preumana, Gesù aggiunge: “Io stavo accanto a [Dio] come architetto”. (Proverbi 8:30, Ga) A conferma del suo ruolo di architetto o artefice, Colossesi 1:16 dice di Gesù che “per mezzo di lui sono state create tutte le cose, quelle nei cieli e quelle sulla terra”. — CEI.

Fu quindi per mezzo di questo artefice subordinato che l’Iddio Onnipotente creò tutte le altre cose. La Bibbia riassume la cosa in questi termini: “Per noi c’è un solo Dio, il Padre, dal quale provengono tutte le cose . . . e un solo Signore, Gesú Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose”. (Il corsivo è nostro). — 1 Corinti 8:6, Con.

Fu senz’altro a questo artefice che Dio disse: “Facciamo l’uomo a nostra immagine”. (Genesi 1:26) Secondo alcuni l’uso del plurale (“facciamo” e “nostra”) rivelerebbe una Trinità. Ma se voi diceste: ‘Facciamo qualcosa per noi’, nessuno normalmente penserebbe che dentro di voi coesistano più persone. Semplicemente intendete dire che collaborerete con uno o più altri nel fare qualcosa. Così anche Dio, quando disse “facciamo” e “nostra”, si stava semplicemente rivolgendo a un’altra persona, alla sua prima creatura spirituale, il suo architetto o artefice, il Gesù preumano.
11/12/2007 17:07
Re:
Capitan Messina, 10/12/2007 14.56:



Ti ho fatto una domanda, per piacere rispondi ho bisogno di capire come la pensi con le tue parole, senno non ha senso di procedere nella discussione.


Versetti biblici estrapolati qua e là non servono per una corretta esegesi è un metodo WTS che con me non funziona.


Carissima Voronika non ho capito cosa vuoi sapere da me?





La domanda la trovo nei miei post precedenti!



Saluti
Veronika [SM=g7073]


12/12/2007 13:59
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Se non accetti l’importanza del nome Divino e un tuo problema anche perché Gesù lo fece gli apostoli anche, e anche i patriarchi Abramo Isacco e Giacobbe.
Cmq. Ti rispondo con una frase che si trova nella Diodati ; nella soprascritta di Isaia 41
“Geova solo è Dio ; Israele si affidi unitamene a lui.
13/12/2007 18:20
Re:
Capitan Messina, 12/12/2007 13.59:

Se non accetti l’importanza del nome Divino e un tuo problema anche perché Gesù lo fece gli apostoli anche, e anche i patriarchi Abramo Isacco e Giacobbe.
Cmq. Ti rispondo con una frase che si trova nella Diodati ; nella soprascritta di Isaia 41
“Geova solo è Dio ; Israele si affidi unitamene a lui.




Stai tirando delle conclusioni mai dette da parte mia.
E questa è gran bella ineducazione.

Poi non hai risposta ancora alla mia domanda sul SIGNORE.


Evidentemente la risposta ancora non la trovi sul materiale WTS altrimenti mi avresti già fatto un bel copia/incolla [SM=g7061]


Sinceramente credo che sto perdendo il mio tempo.


Veronika


14/12/2007 13:27
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Ti ho già risposto!
Dalla Bibbia impariamo chi è il solo vero Dio cioè Geova e che è lui (Salmo 83:15-18) 15 Proprio in questo modo voglia tu inseguirli con la tua tempesta E voglia tu turbarli col tuo proprio uragano. 16 Riempi le loro facce di disonore, Affinché ricerchino il tuo nome, o Geova. 17 Oh provino vergogna e siano turbati per tutti i tempi, E siano confusi e periscano; 18 Affinché conoscano che tu, il cui nome è Geova, Tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra. È che Geova ha stabilito il mezzo per salvarci il sacrificio di Cristo; e che lo stesso Gesù disse che noi dobbiamo Adorare Geova solo come fece lui.

14/12/2007 17:37
Re:
Capitan Messina, 14/12/2007 13.27:

Ti ho già risposto!
Dalla Bibbia impariamo chi è il solo vero Dio cioè Geova e che è lui (Salmo 83:15-18) 15 Proprio in questo modo voglia tu inseguirli con la tua tempesta E voglia tu turbarli col tuo proprio uragano. 16 Riempi le loro facce di disonore, Affinché ricerchino il tuo nome, o Geova. 17 Oh provino vergogna e siano turbati per tutti i tempi, E siano confusi e periscano; 18 Affinché conoscano che tu, il cui nome è Geova, Tu solo sei l’Altissimo su tutta la terra. È che Geova ha stabilito il mezzo per salvarci il sacrificio di Cristo; e che lo stesso Gesù disse che noi dobbiamo Adorare Geova solo come fece lui.






Non mi hai risposto.e santa pazienza scendi su di me
Di nuovo la domanda era:

E quindi c'è un solo SIGNORE?



Saluti
Veronika [SM=g7073]



15/12/2007 13:39
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Allora spiegati meglio cosa vuoi dire che ce un solo Signore?
15/12/2007 20:27
Re:
Capitan Messina, 15/12/2007 13.39:

Allora spiegati meglio cosa vuoi dire che ce un solo Signore?




Qui non c'è nulla da spiegare credo di essermi espressa molto bene e per lo più in italiano.

Posso scriverlo anche in tedesco:

Es ist nur ein HERR?


Saluti
Veronika [SM=g7073]


16/12/2007 15:46
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(1 Corinti 8:4-6) .... 5 Poiché benché ci siano quelli che sono chiamati “dèi”, sia in cielo che sulla terra, come ci sono molti “dèi” e molti “signori”, 6 effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose e noi per mezzo di lui.
18/12/2007 11:35
Re:
Capitan Messina, 16/12/2007 15.46:

(1 Corinti 8:4-6) .... 5 Poiché benché ci siano quelli che sono chiamati “dèi”, sia in cielo che sulla terra, come ci sono molti “dèi” e molti “signori”, 6 effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose e noi per mezzo di lui.




Bene, bene allora YHWHY non è Signore?



Veronika [SM=g7073]


20/12/2007 14:46
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(Deuteronomio 6:4-9)“Ascolta, o Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova. 5 E devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua forza vitale. 6 E queste parole che oggi ti comando devono essere nel tuo cuore; 7 e le devi inculcare a tuo figlio e parlarne quando siedi nella tua casa e quando cammini per la strada e quando giaci e quando ti levi. 8 E devi legartele come un segno sulla mano, e devono servire da frontale fra i tuoi occhi; 9 e le devi scrivere sugli stipiti della tua casa e sulle tue porte.“Ascolta, o Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova. 5 E devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua forza vitale. 6 E queste parole che oggi ti comando devono essere nel tuo cuore; 7 e le devi inculcare a tuo figlio e parlarne quando siedi nella tua casa e quando cammini per la strada e quando giaci e quando ti levi. 8 E devi legartele come un segno sulla mano, e devono servire da frontale fra i tuoi occhi; 9 e le devi scrivere sugli stipiti della tua casa e sulle tue porte.Attieniti a questo comando per l’adorazione! Giac. 2:19, 20, 24 “Tu credi che vi è un solo Dio, non è vero? Fai molto bene. E pure i demoni credono e rabbrividiscono. Ma ti curi di sapere, o uomo vuoto, che la fede senza le opere è inattiva? Voi vedete che l’uomo è dichiarato giusto dalle opere e non dalla fede soltanto”.
24/12/2007 10:36
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Re:
Capitan Messina, 20/12/2007 14.46:

(Deuteronomio 6:4-9)“Ascolta, o Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova. 5 E devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua forza vitale. 6 E queste parole che oggi ti comando devono essere nel tuo cuore; 7 e le devi inculcare a tuo figlio e parlarne quando siedi nella tua casa e quando cammini per la strada e quando giaci e quando ti levi. 8 E devi legartele come un segno sulla mano, e devono servire da frontale fra i tuoi occhi; 9 e le devi scrivere sugli stipiti della tua casa e sulle tue porte.“Ascolta, o Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova. 5 E devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua forza vitale. 6 E queste parole che oggi ti comando devono essere nel tuo cuore; 7 e le devi inculcare a tuo figlio e parlarne quando siedi nella tua casa e quando cammini per la strada e quando giaci e quando ti levi. 8 E devi legartele come un segno sulla mano, e devono servire da frontale fra i tuoi occhi; 9 e le devi scrivere sugli stipiti della tua casa e sulle tue porte.Attieniti a questo comando per l’adorazione! Giac. 2:19, 20, 24 “Tu credi che vi è un solo Dio, non è vero? Fai molto bene. E pure i demoni credono e rabbrividiscono. Ma ti curi di sapere, o uomo vuoto, che la fede senza le opere è inattiva? Voi vedete che l’uomo è dichiarato giusto dalle opere e non dalla fede soltanto”.



Quindi riconfermi che Yhwh non è signore?

Diego




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"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
24/12/2007 10:52
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Capitan..., tu scrivi:

(1 Corinti 8:4-6) .... 5 Poiché benché ci siano quelli che sono chiamati “dèi”, sia in cielo che sulla terra, come ci sono molti “dèi” e molti “signori”, 6 effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui; e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale sono tutte le cose e noi per mezzo di lui.

E poi scrivi anche:

Matteo 4:10 Allora Gesù gli disse: Va', Satana, poiché sta scritto: Adora il Signore Iddio tuo, ed a lui solo rendi il culto. Qui Gesù dice che l’adorazione è Solo di DIO. Poi sappiamo benissimo che Gesù è stato creato o generato dalla stessa sostanza di Dio vedi proverbi 8 :22. Giovanni 3:16 Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.

Io, rispondo chiedendoti:

A chi dobbiamo rendere culto? A Dio Padre (Yhwh), a Dio Figlio (Gesù) o ad entrambi?
E se dobbiamo rendere culto ad entrambi, questo non vuol dire che Gesù è della sostanza di Dio padre?
Tu, hai dei figli?
Quando li hai messi al mondo erano della tua stessa sostanza (con il tuo stesso patrimonio genetico, quindi esseri umani) o di un' altra specie??
In attesa di una tua risposta, a parole tue, ti ringrazio.

Diego




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"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
24/12/2007 13:16
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Le scritture che mi hai riscritto non le hai capite allora il culto lo sai benissimo che è un esclusiva di Geova.
Cmq non mi sembra che TdG abbiano mai detto che Cristo non sia della stessa sostanza del padre ma la differenza sta Che Gesù essendo figlio di Dio fu la prima creatura generata è logico concludere che ebbe un inizio; ed è logico che Dio per essere Dio non può avere un inizio. Apocalisse 3:14 E all'angelo della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio:

27/12/2007 10:54
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Re:
Capitan Messina, 24/12/2007 13.16:


Le scritture che mi hai riscritto non le hai capite allora il culto lo sai benissimo che è un esclusiva di Geova.
Cmq non mi sembra che TdG abbiano mai detto che Cristo non sia della stessa sostanza del padre ma la differenza sta Che Gesù essendo figlio di Dio fu la prima creatura generata è logico concludere che ebbe un inizio; ed è logico che Dio per essere Dio non può avere un inizio. Apocalisse 3:14 E all'angelo della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio:




Allora come spieghi che i tdG identificano Cristo con l' arcangelo Michele?
Gli angeli come noi e tutto ciò che vive non è della stessa sostanza di Dio, anche se siamo suoi figli siamo creature inferiori a lui.
Cristo non può essere inferiore al Padre ma uguale a lui, infatti la creazione dell' universo è opera sua.
In Genesi si legge, "facciamo l' uomo a nostra immagine e somiglianza", è evidente che la creazione esiste attraverso entrambi, non attraverso Dio e gli angeli.
Mi pare chiaro che quindi Gesù non è solo il primo degli angeli, ma Dio esattamente quanto il Padre suo...
Non mi risulta che gli angeli abbiano il potere della crazione...
Per farti capire, mio padre esiste da prima di me, ma io sono uguale a lui non inferiore...Ho il suo stesso patrimonio genetico...




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"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
27/12/2007 13:04
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Gli angeli come noi e tutto ciò che vive non è della stessa sostanza di Dio, anche se siamo suoi figli siamo creature inferiori a lui.
Cristo non può essere inferiore al Padre ma uguale a lui, infatti la creazione dell' universo è opera sua.
In Genesi si legge, "facciamo l' uomo a nostra immagine e somiglianza", è evidente che la creazione esiste attraverso entrambi, non attraverso Dio e gli angeli.
Mi pare chiaro che quindi Gesù non è solo il primo degli angeli, ma Dio esattamente quanto il Padre suo...
Non mi risulta che gli angeli abbiano il potere della crazione...
Per farti capire, mio padre esiste da prima di me, ma io sono uguale a lui non inferiore...Ho il suo stesso patrimonio genetico...

Innanzitutto Gesù è inferiore al padre ; perché Dio viene definito :
onnipotente
Eso. 6:2, 3 “Dio proseguì, parlando a Mosè e dicendogli: ‘Io sono Geova. E apparivo ad Abraamo, a Isacco e a Giacobbe come Dio Onnipotente, ma rispetto al mio nome di Geova non mi feci conoscere da loro’”.
Gen. 17:1 “Geova apparve ad Abramo e gli disse: ‘Io sono Dio Onnipotente’”.
Riv. 4:8 “Santo, santo, santo è Geova Dio, l’Onnipotente, che era e che è e che viene”.
Eso. 18:11 “Ora in effetti so che Geova è più grande di tutti gli altri dèi”.
Sal. 95:3-6 “Geova è un grande Dio e un gran Re su tutti gli altri dèi, egli nella cui mano son le ime profondità della terra e a cui appartengono le vette dei monti; a cui appartiene il mare, che egli stesso fece, e le cui proprie mani formarono lo stesso asciutto. Oh venite, adoriamo e inchiniamoci; inginocchiamoci dinanzi a Geova nostro Fattore”.
Minore di Geova
Giov. 14:28 “Il Padre è maggiore di me”.
Filip. 2:5-8 “Cristo Gesù, il quale, benché esistesse nella forma di Dio, non la considerò una cosa da afferrare, cioè che dovesse essere uguale a Dio. No, ma vuotò se stesso e prese la forma d’uno schiavo, divenendo simile agli uomini. Per di più, quando si trovò nella forma d’un uomo, umiliò se stesso e divenne ubbidiente fino alla morte, sì, la morte su un palo di tortura”.
1 Cor. 11:3 “Voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è il Cristo; a sua volta il capo della donna è l’uomo; a sua volta il capo del Cristo è Dio”.
1 Cor. 15:28 “Ma quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, allora il Figlio stesso si sottoporrà a Colui che gli ha sottoposto tutte le cose, affinché Dio sia ogni cosa a tutti”.
Giov. 5:9 “Verissimamente vi dico: Il Figlio non può fare una sola cosa di propria iniziativa, ma solo ciò che vede fare dal Padre”.
A lui si fa riferimento come a un Dio potente, ma non come all’Iddio Onnipotente, Geova
Isa. 9:6 “Ci è nato un fanciullo; ci è stato dato un figlio; e il dominio principesco sarà sulle sue spalle. E il suo nome si chiamerà Consigliere meraviglioso, Dio possente”.
Eso. 6:3 “Apparivo ad Abraamo, a Isacco e a Giacobbe come Dio Onnipotente, ma rispetto al mio nome di Geova non mi feci conoscere da loro”.
27/12/2007 13:08
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Allora come spieghi che i tdG identificano Cristo con l' arcangelo Michele? Arcangelo. Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “angelo capo”. Notate che Michele è chiamato l’arcangelo. Questo fa pensare che esista solo un angelo del genere. Difatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale. Inoltre si fa riferimento a Gesù in relazione al ruolo di arcangelo. Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo. Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.
Comandante. La Bibbia afferma che “Michele e i suoi angeli guerreggiarono contro il dragone . . . e i suoi angeli”. (Rivelazione 12:7) Quindi Michele è il Comandante di un esercito di angeli fedeli. Anche Gesù in Rivelazione è descritto al comando di un esercito di angeli fedeli. (Rivelazione 19:14-16) E l’apostolo Paolo menziona specificamente il “Signore Gesù” e “i suoi potenti angeli”. (2 Tessalonicesi 1:7) Quindi la Bibbia parla sia di Michele e dei “suoi angeli” che di Gesù e dei “suoi angeli”. (Matteo 13:41; 16:27; 24:31; 1 Pietro 3:22) Dal momento che la Parola di Dio non indica che in cielo ci siano due eserciti di angeli fedeli, uno capeggiato da Michele e uno capeggiato da Gesù, è logico concludere che Michele altri non è che Gesù Cristo nel suo ruolo celeste
29/12/2007 10:55
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Re:
Capitan Messina, 27/12/2007 13.08:

Allora come spieghi che i tdG identificano Cristo con l' arcangelo Michele? Arcangelo. Nella Parola di Dio Michele è definito “l’arcangelo”. (Giuda 9) Questo termine significa “angelo capo”. Notate che Michele è chiamato l’arcangelo. Questo fa pensare che esista solo un angelo del genere. Difatti nella Bibbia il termine “arcangelo” ricorre solo al singolare, mai al plurale. Inoltre si fa riferimento a Gesù in relazione al ruolo di arcangelo. Parlando del Signore Gesù Cristo, 1 Tessalonicesi 4:16 dice: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo”. Quindi la voce di Gesù viene definita voce di arcangelo. Questo versetto porta a ritenere che Gesù stesso sia l’arcangelo Michele.
Comandante. La Bibbia afferma che “Michele e i suoi angeli guerreggiarono contro il dragone . . . e i suoi angeli”. (Rivelazione 12:7) Quindi Michele è il Comandante di un esercito di angeli fedeli. Anche Gesù in Rivelazione è descritto al comando di un esercito di angeli fedeli. (Rivelazione 19:14-16) E l’apostolo Paolo menziona specificamente il “Signore Gesù” e “i suoi potenti angeli”. (2 Tessalonicesi 1:7) Quindi la Bibbia parla sia di Michele e dei “suoi angeli” che di Gesù e dei “suoi angeli”. (Matteo 13:41; 16:27; 24:31; 1 Pietro 3:22) Dal momento che la Parola di Dio non indica che in cielo ci siano due eserciti di angeli fedeli, uno capeggiato da Michele e uno capeggiato da Gesù, è logico concludere che Michele altri non è che Gesù Cristo nel suo ruolo celeste




C.E.I.:
1Tessalonicesi 4:16

1Tessalonicesi 4:16 Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo;

Mi sembra che la scrittura che tu riporti, la CEi la traduce un pò diversa...

E sinceramente non vedo dove sia il problema nel distinguere due persone diverse in Gesù e Michele.

Nell' esercito tradizionale ci sono vari gradi, ma limitiamoci ai generali..

Esiste il generale di brigata (ad es brigata taurinense o julia).
Esiste il generale di corpo d' armata (fanteria alpina).
Quindi il generale di corpo d' armata è a capo dei generali di brigata.

Non vedo allora dove sia il conflitto.
Gesù può essere completamente a capo degli angeli, ma non significa che non possa avere un suo sottoposto anch' egli a capo degli angeli (Michele).

Questo è ciò che penso io.
In ogni caso, è indubbio che Gesù sia Dio.







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"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
29/12/2007 12:42
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "capitan......" che scrivi :

_________________________

Matteo 4:10 Allora Gesù gli disse: Va', Satana, poiché sta scritto: Adora il Signore Iddio tuo, ed a lui solo rendi il culto. Qui Gesù dice che l’adorazione è Solo di DIO. Poi sappiamo benissimo che Gesù è stato creato o generato dalla stessa sostanza di Dio vedi proverbi 8 :22. Giovanni 3:16 Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
_________________________



R I S P O S T A

mio caro fratello Maurizio


poiché ti riconosco così afferrato ai contenuti dei vari "versetti" Scritturali,
puoi fornirmi i giusti riferimenti Scritturali dell'"Inizio" del figlio?

cioè,
nella Bibbia, dove possiamo leggere che DIO ha creato o generato il figlio/Arcangelo/Michele?

in quale libro, capitolo e versetto?

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.
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