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E' giusto adorare Gesù?

Last Update: 7/24/2019 6:59 PM
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7/23/2019 7:29 PM
 
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Re:
Aquila-58, 23/07/2019 18:24:




ovviamente no, sarebbero stati lapidati per aver violato il primo comandamento, il punto è che siccome nessuno adorò mai Gesù e violò con Gesù il primo comandamento, ecco che invocare il Nome di Gesù non era da considerare in nessun modo un atto di culto a Gesù stesso, in caso contrario se invocare (epikaleo) Gesù fosse stato percepito come idolatria e unna violazione del primo comandamento, probabilmente i cristiani sarebbero stato lapidati come Stefano con l' accusa di adorare un altro Dio oltre Geova, ma questo non accadde.




Ma Aquila che fai, smentisci VTroll?

Lui sostiene che secondo la legge mosaica la pena prevista era l'arresto!

Naturalmente la legge mosaica che conosce lui l'ha letta solo lui, anzi si sta già rimangiando rapidamente quell'affermazione fasulla, come sono fasulli il 90% dei suoi post, e scappa già a parlare d'altro... come al solito!

Simon
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Re: Re:
VVRL, 23/07/2019 17:32:

... Se domani in qualche pubblicazione trovi scritto che ti devi tagliare la mano tu lo fai senza pensarci su neanche un minuto.



Propongo il [SM=g8887] temporaneao per questo impostore, che non ha neanche il coraggio di difendere le sue stesse affermazioni, ma continua a scappare di pagina in pagina al solo scopo di impestare il forum!

Simon
7/23/2019 7:40 PM
 
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Quando non ci sono documenti la butta in rissa sperando di distrarci... ha imparato dai politici più che dai biblisti.

Shalom
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7/23/2019 8:20 PM
 
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Fino a tre pagine fa sostenevi che la pena prevista dalla legge mosaica era l'arresto, adesso hai già cambiato idea?



VVRL, cambia idea in poche ore... una cosa non cambia, non cita nessun testo a riprova delle sue ipotesi spesso fantasiose, perché ovviamente stiamo parlando del giudaismo del I secolo e dunque magari qualche testo su come agivano i giudei dovrebbe trovarlo invece di inventarsi pene a casaccio. Ma chiedergli di studiare è troppo, lui va "a sentimento" come quando butti la pasta!

Shalom [SM=g1876480]
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7/23/2019 8:35 PM
 
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Re:
barnabino, 23/07/2019 20:20:


Fino a tre pagine fa sostenevi che la pena prevista dalla legge mosaica era l'arresto, adesso hai già cambiato idea?



VVRL, cambia idea in poche ore... una cosa non cambia, non cita nessun testo a riprova delle sue ipotesi spesso fantasiose, perché ovviamente stiamo parlando del giudaismo del I secolo e dunque magari qualche testo su come agivano i giudei dovrebbe trovarlo invece di inventarsi pene a casaccio. Ma chiedergli di studiare è troppo, lui va "a sentimento" come quando butti la pasta!

Shalom [SM=g1876480]



Comunque c'è una cosa di buono: con le sue affermazioni ci fa fare sonore risate e questo allunga la vita! [SM=g7405]

Simon
7/23/2019 9:20 PM
 
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Purtroppo esacerbare il dibattito con tesi inverosimili non porta ad alcuna sintesi che spieghi i termini della devozione a Cristo nel I secolo.

Shalom
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7/23/2019 9:55 PM
 
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Re:
barnabino, 23/07/2019 21:20:

Purtroppo esacerbare il dibattito con tesi inverosimili non porta ad alcuna sintesi che spieghi i termini della devozione a Cristo nel I secolo.

Shalom



Sarebbe anche interessante esaminare il progredire della devozione verso Gesu' nel II sec. ma qui siamo molti livelli al di sopra delle possibilità e della mentalità del nostro VTroll.

Simon
7/23/2019 9:59 PM
 
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Anche nel II secolo in effetti è molto difficile trovare esempio letterari di preghiere rivolte a Gesù, prevale ancora lo schema della preghiera rivolta a Dio per mezzo di Cristo.

Shalom
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7/24/2019 8:53 AM
 
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Francesco Longo, 22.07.2019 15:34:


(...) L'adorazione è un atto che coinvolge il cuore , non si adora col cervello, Dopo semmai viene il culto. Ai discepoli non venne addossata mai l'accusa di idolatria, perché essi non prestavano culto a Gesù ma lo adoravano nel loro cuore. (...)




Caro Longo

Perché affermi che l’adoraZioNe è un atto che coinvolgerebbe solo il cuore, e che non si adorerebbe con la mente, l’intelletto, cognizione di causa e tutte le nostre facoltà mentali?


Da quello che scrivi mi sembra che tu abbia un concetto molto limitato di “ADORAZIONE “ per quanto concerne il tipo di adorazione richiesto da DIO, YAHUAH.
Secondo me questa limitazione è posta proprio dalla religione Cattolica, nel senso che è un tratto che la distingue.
Coinvolgere il cuore, certo ma rimanendo nella conoscenza di Dio, negli insegnamenti scritturali del Maestro, rimanendo aderenti alLa Parola di Dio.
Leggendo le Scritture con intendimento si scopre che per DIO la pura adorazione in spirito e verità è un’attitudine verso il Creatore che ricopre tutti gli ambiti della vita, e mobilità tutte le dimensioni della persona, dal cuore al cervello, dalle emozioni alle facoltà mentali.



12Dunque, fratelli, vi esorto per la compassione di Dio a presentare il vostro corpo in sacrificio vivente, santo e gradito a Dio, rendendogli sacro servizio con le vostre facoltà mentali.



Per adorare YHWH, Sovrano Universale Padre è Dio di Gesù, il seguace di Cristo fa ciò che il Messia ha insegnato, e in termini di adorazione segue ciò che l’Eterno ha fatto mettere per iscritto nel Suo Testamento , usando pienamente tutte le sue FACOLTÀ MENTALI.

Perché “l’adorazione nel proprio cuore”, senza intendimento, la conoscenza biblica e la sua osservanza NON È UN TIPO DI ADORAZIONE che si addice al Cristiano maturo?


Nella Bibbia leggiamo: “Il cuore è più ingannevole di qualunque altra cosa ed è difficile da correggere. Chi lo può conoscere?” (Ger. 17:9)

Gli apostoli di Gesù non hanno seguito semplice,ente il loro cuore, il loro amore sincero e ammirazione per il Maestro, ma sono rimasti fedeli ai suoi insegnamenti adorando solo e sempre il Padre, con tutto il loro cuore e tutte le loro facoltà mentali.
Perciò gli apostoli di Gesù si sono preservati dall’idolatria della Cristianità apostata, mai per la testa gli passò l’idea di adorare il Figlio, la Madre, un loro fratello deceduto (culto dei santi, degli antenati divinizzati) né di adorare un qualsiasi altro spirito, nominato o innominato....

Rimasero nella Legge e negli insegnamenti del Cristo:

“È Geova tuo Dio che devi adorare”

MATTEO 4:10


questo è uno dei più grandi e importanti comandamenti divini di sempre, un comando che Gesù ha racchiuso nella LEGGE AUREA DEL CRISTO RE.
Questa è PAROLA DI DIO, ciò che sta scritto nelle Sacre Scritture che rivelano il Vangelo del Cristo.

attenzione a NON FARE COME VVRL, il quale cerca di autoconvicersi della bontà di pratiche e ragionamenti errati, falsi insegnamenti... asserendo: SE NON C'È SCRITTO DI NON ADORARE GESÙ ALLORA È GIUSTO ADORARE GESÙ.

occorre osservare ciò che è scritto, non ciò che NON è scritto. Questo accade proprio se si "adora solo nel cuore": non seguire La Parola di Dio e cadere nell'apostasia e idolatria.



[Edited by I-gua 7/24/2019 9:04 AM]
7/24/2019 9:33 AM
 
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“Devi amare Geova tuo Dio con
tutto il tuo cuore e
con tutta la tua anima e
con tutta la tua mente” (MATT. 22:37)



Se ami Gesù, segui questo suo semplice e vitale insegnamento.

 

[Edited by I-gua 7/24/2019 9:35 AM]
7/24/2019 10:14 AM
 
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7/24/2019 10:29 AM
 
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Re:
I-gua, 24/07/2019 09:33:


“Devi amare Geova tuo Dio con
tutto il tuo cuore e
con tutta la tua anima e
con tutta la tua mente” (MATT. 22:37)



Se ami Gesù, segui questo suo semplice e vitale insegnamento.




Esatto Gesu' ha detto: questo è il piu' grande di tutti i comandamenti!

Anche un bambino capirebbe, ma VTroll...

Simon
7/24/2019 10:46 AM
 
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E perché venivano imprigionati i cristiani che invocavano il nome di Gesù? Sarà la decima volta che lo chiedo



Apri un 3d a parte è la decima volta che ti rispondo... o non sai leggere o non ne vuoi discutere. Una cosa è certa, non erano imprigionati con l'accusa di "idolatria" anche perché non c'è scritto da nessuna parte e perché sarebbe incomprensibile che avrebbero liberato degli idolatri per essere lasciati liberi di predicare l'idolatria in Giudea e Galilea per i successivi 70 anni. Se analizzi il NT e i testi giudaici capirei perché vi fu quell'iniziale persecuzione e perché i giudei tornarono a fare opposizione dopo il 70.

Shalom
[Edited by barnabino 7/24/2019 10:54 AM]
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7/24/2019 11:04 AM
 
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Re:
barnabino, 24/07/2019 10.46:


E perché venivano imprigionati i cristiani che invocavano il nome di Gesù? Sarà la decima volta che lo chiedo



Apri un 3d a parte è la decima volta che ti rispondo... o non sai leggere o non ne vuoi discutere. Una cosa è certa, non erano imprigionati con l'accusa di "idolatria" anche perché non c'è scritto da nessuna parte e perché sarebbe incomprensibile che avrebbero liberato degli idolatri per essere lasciati liberi di predicare l'idolatria in Giudea e Galilea per i successivi 70 anni. Se analizzi il NT e i testi giudaici capirei perché vi fu quell'iniziale persecuzione e perché i giudei tornarono a fare opposizione dopo il 70.

Shalom




IO SONO BASITO!
E' un centinaio di volte che gli rispondiamo!

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/24/2019 11:07 AM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 24/07/2019 11:04:




IO SONO BASITO!
E' un centinaio di volte che gli rispondiamo!




Anch'io, che gli ho già risposto. E avevo anche profetizzato che avrebbe detto di non aver ricevuto risposta, sono un profeta!

VTroll, un nome, una garanzia!

Simon
7/24/2019 6:30 PM
 
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Uno schema giustissimo


Anche nel II secolo in effetti è molto difficile trovare esempio letterari di preghiere rivolte a Gesù, prevale ancora lo schema della preghiera rivolta a Dio per mezzo di Cristo.



Anche limitando la preghiera a questo tipo di orazione, risulta evidente che il Figlio è coinvolto con il Padre nella preghiera, come riceve con il Padre gloria, onore e benedizione, come partecipa con il Padre alla creazione del mondo, che salva il mondo per mezzo del Figlio.....

Insomma ci troviamo di fronte ad un Padre che coinvolge il Figlio in tutte le cose e che senza il Figlio finirebbe per non essere più neppure Padre: in qualche modo mi pare che si tratti di due realtà davvero inscindibili.
[Edited by domingo7 7/24/2019 6:31 PM]
7/24/2019 6:47 PM
 
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Caro Domingo,


Anche limitando la preghiera a questo tipo di orazione, risulta evidente che il Figlio è coinvolto con il Padre nella preghiera, come riceve con il Padre gloria, onore e benedizione, come partecipa con il Padre alla creazione del mondo, che salva il mondo per mezzo del Figlio.....

Insomma ci troviamo di fronte ad un Padre che coinvolge il Figlio in tutte le cose e che senza il Figlio finirebbe per non essere più neppure Padre: in qualche modo mi pare che si tratti di due realtà davvero inscindibili



Questo è quello che credono i testimoni di Geova e crediamo credessero i cristiani del I secolo che non conoscevano minimante le alchimie filosofiche trinitarie, successive di tre secoli, e dico successive perché di fatto Atanasio "rompe" anche con le visioni cristologiche basate sul Logos che potevano essere accettata anche dagli ariani o dai semiariani.

Di fatto Cristo assume un ruolo unico nell'economia della salvezza, essendo mediatore ma anche autore della salvezza per via del suo gesto assolutamente volontario e libero di ubbidienza al padre. Dopo il suo sacrifico non è più possibile giungere a Dio senza passare attraverso Cristo che diventa appunto "la via" che porta a Dio. In questo contesto che dobbiamo leggere le affermazioni cristologiche del NT e non in un anaronistico e precoce "deificazione" di Gesù, di cui francamente manca ogni evidenza testuale e storica e che rifiutano anche la maggiranza di storici del cristianesimo, perché una "adorazione" vera e propria soprattutto in ambiente giudaico avrebbe rappresentato una forma di idolatria inspiegata, dato che nessun testo dei I e II secolo prova mai a spiegare questa ipotetica adorazione di due "dei".

Shalom
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7/24/2019 6:59 PM
 
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Re: Uno schema giustissimo
domingo7, 24/07/2019 18.30:



Anche nel II secolo in effetti è molto difficile trovare esempio letterari di preghiere rivolte a Gesù, prevale ancora lo schema della preghiera rivolta a Dio per mezzo di Cristo.



Anche limitando la preghiera a questo tipo di orazione, risulta evidente che il Figlio è coinvolto con il Padre nella preghiera,




assolutamente si!

Gesù disse: "nessuno viene al Padre se non per mezzo di Me" a cominciare dalla preghiera.
Quindi quando noi, come Paolo (Romani 1:8-9) rendiamo culto a Dio e lo preghiamo per mezzo di Gesù, è ovvio che nella preghiera viene coinvolto anche il Figlio, perché senza di Lui non potremmo proprio accostarci al Padre.


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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