printprint
New Thread
Reply
 

E' giusto adorare Gesù?

Last Update: 7/19/2019 10:38 AM
Author
Print | Email Notification    
7/10/2019 10:30 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,812
Location: PINEROLO
Age: 48
TdG
Re: Simon
domingo7, 10/07/2019 20:51:

Veramente la condanna a morte non poteva essere applicata per bestemmia perché Israele era sotto la legislazione romana di Ponzio Pilato e allora si tirarono fuori i motivi politici ...che il messia bestemiasse facendosi uguale a Dio, Figlio di Dio o Dio a Roma non interessava nulla, mentre se si faceva re qualche problema politico veniva fuori ......



Il punto di vista dei romani era chiaro, ma non è questo quello che ho chiesto.

Ti ho chiesto di farmi vedere il motivo della condanna da parte del sinedrio, in base alla legge mosaica.
A me non risulta che "farsi figlio di Dio" sia una violazione della legge mosaica equivalente a bestemmiare e poi passibile di morte.
A me risulta invece che alcune persone vengono chiamate "Dio" dalle stesse scritture dell'AT, senza nè scandalo nè condanne a morte.
Una di queste era Mosè.

Simon
Commenti apostati all'articolo sugli abusi50 pt.7/18/2019 8:02 PM by Seabiscuit
Esodo 3:14 - "IO SONO"?36 pt.7/19/2019 10:13 AM by Aquila-58
Calciomercato estivo - Stagione 2019/2020blog191234 pt.7/19/2019 10:48 AM by m.totaro
7/10/2019 10:31 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,812
Location: PINEROLO
Age: 48
TdG
Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 10/07/2019 18:47:




Dammi allora un tuo parere su questo passo di Timoteo:3 [14]Ti scrivo tutto questo, nella speranza di venire presto da te; [15]ma se dovessi tardare, voglio che tu sappia come comportarti nella casa di Dio, che è la Chiesa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità. [16]Dobbiamo confessare che grande è il mistero della pietà:
Egli si manifestò nella carne,
fu giustificato nello Spirito,
apparve agli angeli,
fu annunziato ai pagani,
fu creduto nel mondo,
fu assunto nella gloria. A chi si riferisce ? AL padre al figlio o sia l'uno sia l'altro? grazie



Caro Francesco,

come si collega questo versetto con la discussione attuale?

Simon
7/10/2019 10:31 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 57,174
Moderatore
Infatti, non risulta che Paolo perseguitava i cristiani perché diventati idolatria, ma al massimo apostati, setta odiosa che seguiva un Messia Galileo e non approvato dall'autorità.

Quello che torno a dire: possibile che i cristiani adorano Gesù come Dio, a detta di VVRL un altro Dio oltre Geova, e non esiste un solo passo, testimonianza, testo del I secolo giudaico o cristiano dove si dica chiaramente e senza rigiri di parole che i cristiani adoravano Gesù ed erano accusati di idolatria? Lunghe discussioni su sabato, feste e circoncisione e neppure una parola su questo? Ma che barzelletta ci viene a raccontare VVRL?

Shalom
[Edited by barnabino 7/10/2019 11:15 PM]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
7/10/2019 11:09 PM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,812
Location: PINEROLO
Age: 48
TdG
Re:
barnabino, 10/07/2019 22:31:

Infatti, non risulta che Paolo perseguitare i cristiani perché diventati idolatria, ma al massimo apostati, setta odiosa che seguiva un Messia Galileo e non approvato dall'autorità.

Quello che torno a dire: possibile che i cristiani adorano Gesù come Dio, a detta di VVRL un altro Dio oltre Geova, e non esiste un solo passo, testimonianza, testo del I secolo giudaico o cristiano dove si dica chiaramente e senza rigiri di parole che i cristiani adoravano Gesù ed erano accusati di idolatria? Lunghe discussioni su sabato, feste e circoncisione e neppure una parola su questo? Ma che barzelletta ci viene a raccontare VVRL?

Shalom



Ma se avessero adorato Gesu' come Dio avrebbero smetto di andare nel tempio, avrebbero smesso subito di offrire sacrifici, l'avrebbero scritto grande e grosso in tutti i libri del NT perchè sarebbe stata la novità enormemente piu' grande di tutta la nascente teologia cristiana.

Invece silenzio.

Simon
7/11/2019 6:37 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 5,856
Age: 39
up
I-gua, 10.07.2019 13:19:




Caro Domingo, chi è il Dio di YHWH?

YHWH a chi rende una forma di culto riconoscendo questa persona come Sovrano Universale e suo Dio?






7/11/2019 7:48 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 4,830
Location: MILANO
Age: 44
Re:
barnabino, 10/07/2019 22.31:

Infatti]
non risulta che Paolo perseguitava i cristiani perché diventati idolatria, ma al massimo apostati, setta odiosa che seguiva un Messia Galileo e non approvato dall'autorità.


Se fossi così, una volta che questo falso messia era morto, non c'era alcun motivo di perseguitare i giudeo cristiani dato che frequentavano il tempio come gli altri ebrei. Il problema semmai era quello che, nonostante Gesù non fosse più con i suoi discepoli, questi continuavano ad invocare anche il Suo nome e questa è idolatria.


Quello che torno a dire: possibile che i cristiani adorano Gesù come Dio, a detta di VVRL un altro Dio oltre Geova, e non esiste un solo passo, testimonianza, testo del I secolo giudaico o cristiano dove si dica chiaramente e senza rigiri di parole che i cristiani adoravano Gesù ed erano accusati di idolatria?


L'agiografo più di applicare il verbo "adorare" a Gesù una trentina di volte cosa deve fare? Lo spieghi? E' inutile che te ne esci con la resa di rendere omaggio, perché i cristiani non potevano neanche rendere omaggio agli angeli a differenza degli ebrei.



Lunghe discussioni su sabato, feste e circoncisione e neppure una parola su questo? Ma che barzelletta ci viene a raccontare VVRL?


Guarda che anche la questione del Sabato indica la piena divinità di Cristo. Infatti Gesù si definisce il "il Signore del Sabato" e questo per gli ebrei è una bestemmia enorme perché Gesù veste i panni del "legislatore" che si permette di ridefinire il senso del riposo di YHWH che sommamente aveva istituito sul monte Sinai. Solo uno pari al Padre può fare un affronto del genere e ritorniamo sempre alla stessa accusa dei Giudei: Gesù, da uomo, si faceva uguale a Dio e questo era vero e per questo, in base alla Legge, doveva morire.



7/11/2019 8:01 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 4,830
Location: MILANO
Age: 44
Re: Re: Re:
Aquila-58, 10/07/2019 20.17:



Quante volte ho risposto a questa tua domanda?
Leggi Atti capitolo 4 e 5, perché i cristiani venivano perseguitati?
Leggi nell' accusa dei sinedriti qualche accenno all' adorazione a Gesù?
E dopo aver letto Atti 9:20-23, perché secondo te volevano perseguitare e uccidere Paolo, perché predicava l' adorazione a Cristo?

Ma ti rendi conto che ci stai facendo ripetere sempre le stesse cose da giorni e giorni?




E tu ti rendi conto che citi i passi che dicono la verità (At 9:20-23) e li ignori in maniera ignobile?
Questo è il motivo per cui gli ebrei perseguitavano i cristiani:
e subito iniziò a predicare nelle sinagoghe che Gesù è il Figlio di Dio. 21 Tutti quelli che lo ascoltavano si stupivano e dicevano: “Ma lui non è l’uomo che perseguitava quelli che a Gerusalemme invocano questo nome?r Non era venuto qui proprio per arrestarli e consegnarli* ai capi sacerdoti?”


7/11/2019 9:11 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 57,174
Moderatore
Caro VVRL,


Se fossi così, una volta che questo falso messia era morto, non c'era alcun motivo di perseguitare i giudeo cristiani dato che frequentavano il tempio come gli altri ebrei



Sui motivi di tali iniziali persecuzioni puoi aprire un nuovo 3d, quello che importa è che non erano certo dovute all'accusa di idolatria, né il NT Giuseppe Flavio, né fonti giudaiche dicono che i cristiani adoravano un altro Dio. E tu non ne porti neppure una, di cosa discutiamo allora? Delle tue barzellette storiche?


L'agiografo più di applicare il verbo "adorare" a Gesù una trentina di volte cosa deve fare? Lo spieghi?



Quello che non capisci è che il verbo non è specifico ma indica solo prostrarsu, e se nel 30 un giudeo si fosse prostrato pubblicamente per adorare un uomo sarebbe solo un idolatra perché non c'era nessuna trinità. Capisci la barzelletta storica che racconti o no? A che titolo folle di giudei avrebbe cominciato ad adorare due dei, per altro senza che mai nessuno si scandalizzasse per quegli episodi?


Guarda che anche la questione del Sabato indica la piena divinità di Cristo



Io parlo dell'osservanza della Legge in generale da parte dei cristiani, avremmo perfetti idolatri che adorano un uomo e la preoccupazione dei farisei è di accusarli di non lavarsi le mani fino al gomito? Che barzelletta sarebbe?

Shalom




--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
7/11/2019 9:51 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 57,174
Moderatore
Caro VVRL,


21 Tutti quelli che lo ascoltavano si stupivano e dicevano: “Ma lui non è l’uomo che perseguitava quelli che a Gerusalemme invocano questo nome?



Si, e allora? Li perseguitare per idolatria o perché adoravano un uomo come Dio? Paolo diventa idolatra e secondo te predica l'idolatria nelle sinagoghe? È cosa predica, che Gesù è Geova o che è il figlio di Dio? Andiamo...

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
7/11/2019 9:59 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 4,830
Location: MILANO
Age: 44
Re:
barnabino, 11/07/2019 09.11:



Sui motivi di tali iniziali persecuzioni puoi aprire un nuovo 3d, quello che importa è che non erano certo dovute all'accusa di idolatria, né il NT Giuseppe Flavio, né fonti giudaiche dicono che i cristiani adoravano un altro Dio. E tu non ne porti neppure una, di cosa discutiamo allora? Delle tue barzellette storiche?


E' incredibile quanto sia scorretto il tuo modo di argomentare. Stai facendo di tutto per non discutere del passo del NT dove risulta chiara l'accusa di idolatria verso i primi cristiani e poi hai pure il coraggio di dire che nel NT non c'è traccia?


Quello che non capisci è che il verbo non è specifico ma indica solo prostrarsu, e se nel 30 un giudeo si fosse prostrato pubblicamente per adorare un uomo sarebbe solo un idolatra perché non c'era nessuna trinità. Capisci la barzelletta storica che racconti o no? A che titolo folle di giudei avrebbe cominciato ad adorare due dei, per altro senza che mai nessuno si scandalizzasse per quegli episodi?


Di quali Giudei parli? Gli ortodossi si sarebbero inginocchiati di fronte un angelo per rendergli omaggio come dici tu, quelli cristiani non si sarebbero mai inginocchiati alla stessa maniera, questa è la prova maestra che il giudeo cristiano non conosceva alcun atto di rendere omaggio in riferimento al verbo proskuneo, quindi per i primi cristiani proskuneo significa solo adorare. E' semplice da capire per chi non ha paraocchi




Io parlo dell'osservanza della Legge in generale da parte dei cristiani, avremmo perfetti idolatri che adorano un uomo e la preoccupazione dei farisei è di accusarli di non lavarsi le mani fino al gomito? Che barzelletta sarebbe?


Infatti li perseguitavano in maniera feroce. I cristiani venivano definiti come una setta in divergenza rispetto all'ortodossia ebraica e questo perché non certo perché mangiavano la carne di maiale, ma bensì perché andavano dietro a un certo Cristo anche dopo la sua morte.




7/11/2019 10:10 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,812
Location: PINEROLO
Age: 48
TdG
Re: Re:
VVRL, 11/07/2019 07:48:

barnabino, 10/07/2019 22.31:

Infatti]
non risulta che Paolo perseguitava i cristiani perché diventati idolatria, ma al massimo apostati, setta odiosa che seguiva un Messia Galileo e non approvato dall'autorità.



Se fossi così, una volta che questo falso messia era morto, non c'era alcun motivo di perseguitare i giudeo cristiani dato che frequentavano il tempio come gli altri ebrei. Il problema semmai era quello che, nonostante Gesù non fosse più con i suoi discepoli, questi continuavano ad invocare anche il Suo nome e questa è idolatria.



Certo, nella tua visione fantasiosa delle cose si.
Peccato che i cristiani frequentassero, come Gesu', anche gente pagana e vennero subito accusati di "contaminare il tempio" portandoli dentro, nonostante fossero incirconcisi.
A te il dettaglio sfugge, naralmente...

Barnabino:

Quello che torno a dire: possibile che i cristiani adorano Gesù come Dio, a detta di VVRL un altro Dio oltre Geova, e non esiste un solo passo, testimonianza, testo del I secolo giudaico o cristiano dove si dica chiaramente e senza rigiri di parole che i cristiani adoravano Gesù ed erano accusati di idolatria?



Barnabino:


L'agiografo più di applicare il verbo "adorare" a Gesù una trentina di volte cosa deve fare? Lo spieghi? E' inutile che te ne esci con la resa di rendere omaggio, perché i cristiani non potevano neanche rendere omaggio agli angeli a differenza degli ebrei.



VVRL sei una persona meschina.
Leva il disturbo che onestamente ci hai scocciato.


Barnabino:

Lunghe discussioni su sabato, feste e circoncisione e neppure una parola su questo? Ma che barzelletta ci viene a raccontare VVRL?



VVRL:


Guarda che anche la questione del Sabato indica la piena divinità di Cristo. Infatti Gesù si definisce il "il Signore del Sabato" e questo per gli ebrei è una bestemmia enorme perché Gesù veste i panni del "legislatore" che si permette di ridefinire il senso del riposo di YHWH che sommamente aveva istituito sul monte Sinai. Solo uno pari al Padre può fare un affronto del genere e ritorniamo sempre alla stessa accusa dei Giudei: Gesù, da uomo, si faceva uguale a Dio e questo era vero e per questo, in base alla Legge, doveva morire.



Certo, è la menzogna inventata dai farisei, che tu continui a ripetere ancora oggi.

Cita la legge, dove dice quello che sostenevano i farisei e che sostieni tu oggi.
Sentiamo

Simon
7/11/2019 10:12 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,812
Location: PINEROLO
Age: 48
TdG
Re:
VVRL, 11/07/2019 08:01:

Aquila-58, 10/07/2019 20.17:



Quante volte ho risposto a questa tua domanda?
Leggi Atti capitolo 4 e 5, perché i cristiani venivano perseguitati?
Leggi nell' accusa dei sinedriti qualche accenno all' adorazione a Gesù?
E dopo aver letto Atti 9:20-23, perché secondo te volevano perseguitare e uccidere Paolo, perché predicava l' adorazione a Cristo?

Ma ti rendi conto che ci stai facendo ripetere sempre le stesse cose da giorni e giorni?




E tu ti rendi conto che citi i passi che dicono la verità (At 9:20-23) e li ignori in maniera ignobile?
Questo è il motivo per cui gli ebrei perseguitavano i cristiani:
e subito iniziò a predicare nelle sinagoghe che Gesù è il Figlio di Dio. 21 Tutti quelli che lo ascoltavano si stupivano e dicevano: “Ma lui non è l’uomo che perseguitava quelli che a Gerusalemme invocano questo nome?r Non era venuto qui proprio per arrestarli e consegnarli* ai capi sacerdoti?”





Caro VVRL,

qui si parla di "adorare" non di "invocare".
Apri un altro 3D, dove ripeterai invariabilmente le solite cose.

Simon
7/11/2019 10:13 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 4,830
Location: MILANO
Age: 44
Awaiting for Moderator(s) approval
7/11/2019 10:14 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 31,812
Location: PINEROLO
Age: 48
TdG
Re:
barnabino, 11/07/2019 09:11:

Caro VVRL, ...


Io parlo dell'osservanza della Legge in generale da parte dei cristiani, avremmo perfetti idolatri che adorano un uomo e la preoccupazione dei farisei è di accusarli di non lavarsi le mani fino al gomito? Che barzelletta sarebbe?

Shalom




Ci siamo abituati alle fregnacce del VVRL ormai, cosa pretendi?
E' suo interesse sostenere oggi le menzogne dei farisei di allora, il resto non gli interessa.

Simon
7/11/2019 10:21 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
ONLINE
Post: 4,830
Location: MILANO
Age: 44
Re: Re:
(SimonLeBon), 11/07/2019 10.12:



Caro VVRL,

qui si parla di "adorare" non di "invocare".
Apri un altro 3D, dove ripeterai invariabilmente le solite cose.

Simon


Simon, perché rispondete tutti allo stesso modo? Sembrate recitare un copione imparato a memoria.
Se tu dovessi spiegare ad un bambino cosa significa adorare Geova, cosa gli diresti in parole semplici?

7/11/2019 10:44 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 975
Location: BARI
Age: 66
Re: Re:
VVRL, 11/07/2019 07.48:




L'agiografo più di applicare il verbo "adorare" a Gesù una trentina di volte cosa deve fare? Lo spieghi? E' inutile che te ne esci con la resa di rendere omaggio, perché i cristiani non potevano neanche rendere omaggio agli angeli a differenza degli ebrei.












Perchè non vedi la tua bibbia che usa quasi sempre "gettò ai piedi" e "prostrare"

Cosa vedi un complotto alle tue personali opinioni?




Προσκυνέω

NEI VANGELI

TRADUZIONE CEI 2008

Matteo
Matthew 2:2 V-ANA
GRK: καὶ ἤλθομεν προσκυνῆσαι αὐτῷe dicevano: «Dov’è colui che è nato, il re dei Giudei? Abbiamo visto spuntare la sua stella e siamo venuti ad adorarlo».
INT: and are come to worship him
Matthew 2:8 V-ASA-1S
GRK: κἀγὼ ἐλθὼν προσκυνήσω αὐτῷ
INT: I also having come might worship him fatemelo sapere, perché anch’io venga ad adorarlo».

Matthew 2:11 V-AIA-3P
GRK: καὶ πεσόντες προσεκύνησαν αὐτῷ καὶ
INT: and having fallen down worshipped him and
"si prostrarono e lo adorarono."
Matthew 4:9 V-ASA-2S
GRK: ἐὰν πεσὼν προσκυνήσῃς μοι
INT: if having fallen down you will worship me
"«Tutte queste cose io ti darò se, gettandoti ai miei piedi, mi adorerai»"
Matthew 4:10 V-FIA-2S
GRK: θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ
INT: God of you will you worship and him Il Signore, Dio tuo, adorerai: a lui solo renderai culto»
Matthew 8:2 V-IIA-3S
GRK: λεπρὸς προσελθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων
INT: a leper having come worshipped him saying si avvicinò un lebbroso, si prostrò davanti a lui
Matthew 9:18 V-IIA-3S
GRK: εἷς ἐλθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων
INT: certain having come knelt down to him saying uno dei capi, gli si prostrò dinanzi e disse
:
Matthew 14:33 V-AIA-3P
GRK: τῷ πλοίῳ προσεκύνησαν αὐτῷ λέγοντες Quelli che erano sulla barca si prostrarono davanti a lui, dicendo: «Davvero tu sei Figliodi Dio!».
INT: the boat worshipped him saying
Matthew 15:25 V-IIA-3S
GRK: δὲ ἐλθοῦσα προσεκύνει αὐτῷ λέγουσα
INT: moreover having come she worshipped him saying Ma quella si avvicinò e si prostrò dinanzi a lui, dicendo: «Signore, aiutami!».
Matthew 18:26 V-IIA-3S
GRK: ὁ δοῦλος προσεκύνει αὐτῷ λέγων
INT: the servant fell on his knees to him saying Allora il servo, prostrato a terra, lo supplicava dicendo: “Abbi pazienza con me e tirestituirò ogni cosa”.
Matthew 20:20 V-PPA-NFS
GRK: υἱῶν αὐτῆς προσκυνοῦσα καὶ αἰτοῦσά Allora gli si avvicinò la madre dei figli di Zebedeo con i suoi figli e si prostrò per chiedergli qualcosa.
INT: sons of her kneeling down and asking
Matthew 28:9 V-AIA-3P
GRK: πόδας καὶ προσεκύνησαν αὐτῷ Ed ecco, Gesù venne loro incontro e disse:«Salute a voi!». Ed esse si avvicinarono, gli abbracciarono i piedi e lo adorarono.
INT: feet and worshipped him
Matthew 28:17 V-AIA-3P
GRK: ἰδόντες αὐτὸν προσεκύνησαν οἱ δὲ Quando lo videro, si prostrarono. Essi però dubitarono.
INT: having seen him they worshipped some however

MARCO
Mark 5:6 V-AIA-3S
GRK: ἔδραμεν καὶ προσεκύνησεν αὐτῷ Visto Gesù da lontano, accorse, gli si gettò ai piedi
INT: he ran and fell on his knees before him
Mark 15:19 V-IIA-3P
GRK: τὰ γόνατα προσεκύνουν αὐτῷ gli sputavano addosso e, piegando le ginocchia, si prostravano davanti a lui.
INT: the knees knelt down to him
LUCA
Luke 4:7 V-ASA-2S
GRK: οὖν ἐὰν προσκυνήσῃς ἐνώπιον ἐμοῦ Perciò, se ti prostrerai in adorazione dinanzi a me, tutto sarà tuo».
INT: therefore if you will worship before me
Luke 4:8 V-FIA-2S
GRK: θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ Gesù gli rispose: «Sta scritto: Il Signore, Dio tuo, adorerai: a lui solo renderai culto».
INT: God of you You will worship and him
Luke 24:52 V-APA-NMP
GRK: καὶ αὐτοὶ προσκυνήσαντες αὐτὸν ὑπέστρεψαν Ed essi si prostrarono davanti a lui; poi tornarono a Gerusalemme con grande gioia
INT: And they having worshipped him returned (ADORATO CEI 74)
GIOVANNI
John 4:20 V-AIA-3P
GRK: ὄρει τούτῳ προσεκύνησαν καὶ ὑμεῖς I nostri padri hanno adorato su questo monte;
INT: mountain this worshipped and you
John 4:20 V-PNA
GRK: τόπος ὅπου προσκυνεῖν δεῖ voi invece dite che è a Gerusalemme il luogo in cui bisogna adorare».
INT: place where to worship it is necessary
John 4:21 V-FIA-2P
GRK: ἐν Ἰεροσολύμοις προσκυνήσετε τῷ πατρί né su questo monte né a Gerusalemme adorerete il Padre.
INT: in Jerusalem will you worship the Father
John 4:22 V-PIA-2P
GRK: ὑμεῖς προσκυνεῖτε ὃ οὐκ Voi adorate ciò che non conoscete
INT: You worship what not
John 4:22 V-PIA-1P
GRK: οἴδατε ἡμεῖς προσκυνοῦμεν ὃ οἴδαμεν noi adoriamo ciò che conosciamo
INT: you know we worship what what we know
John 4:23 V-FIA-3P
GRK: ἀληθινοὶ προσκυνηταὶ προσκυνήσουσιν τῷ πατρὶ i veri adoratori
INT: true worshippers will worship the Father
John 4:23 V-PPA-AMP
GRK: ζητεῖ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτόν adoreranno il Padre
INT: seeks who worship him

[Edited by Angelo Serafino53 7/11/2019 10:49 AM]
7/11/2019 10:56 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 57,174
Moderatore
Caro VVRL,


Simon, perché rispondete tutti allo stesso modo? Sembrate recitare un copione imparato a memoria.
Se tu dovessi spiegare ad un bambino cosa significa adorare Geova, cosa gli diresti in parole semplici?



Per la banale ragione che ti abbiamo chiesto passi del NT, di Giuseppe Flavio, di scritti giudaici in cui emerge senza giri di parole l'accusa di idolatria e di adorare Gesù come un Dio è tu rispondi con un testo dove non si parla di idolatria né di adorazione... Atti non dice che Paolo perseguitava i cristiani perché adoravano un uomo o un altro Dio, nel NT "invocare il nome di qlc" non ha nulla a che vedere con un atto di culto...

Shalom






--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
7/11/2019 11:05 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 975
Location: BARI
Age: 66
Re:
barnabino, 11/07/2019 10.56:

Caro VVRL,


Simon, perché rispondete tutti allo stesso modo? Sembrate recitare un copione imparato a memoria.
Se tu dovessi spiegare ad un bambino cosa significa adorare Geova, cosa gli diresti in parole semplici?













Spiegalo tu a un bambino la trinità, e come si adora tre persone in uno

Da noi non ce nessun problema

(Geremia 31:34) 34 “E non insegneranno più ciascuno al suo compagno e ciascuno al suo fratello, dicendo: ‘Conoscete Geova!’ Poiché mi conosceranno tutti, dal più piccolo di loro fino al più grande di loro”...


7/11/2019 11:06 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 57,174
Moderatore
Caro VVRL,


Guarda che adorare un uomo è idolatria. Non c'è nessuna accusa di apostasia verso i cristiani, quindi la bestemmia è l'idolatria



Dunque gli ebrei potevano adorare uomini come facevano con Dio senza cadere nell'idolatria? Ma ci prendi per i fondelli, per di più fino ad ora ci hai ripetuto che Gesù era considerato Dio... adorare a Gesù considerandolo un Dio sarebbe idolatria bella e buona! Ma che barzelletta racconti? Ancora devo leggere dove allora è esplicitata questa accusa nei testi del I secolo.


All'inizio sicuramente i primi cristiani cercarono di portare la buona notizia anche nelle sinagoghe, continuando a svolgere le attività di sempre, ma visto il rifiuto sicuramente non andarono più da un certo punto in poi, infatti lo stesso Paolo di Tarso veniva ricercato per essere ucciso



Dunque stai dicendo che gli ebrei tolleravano pacificamente l'idolatria permettendo a idolatri di recarsi al tempio a fare sacrifici a Geova, circoncidersi e festeggiare con gli altri ebrei fedeli? Cercano di uccidere Paolo per idolatria? Dove lo leggi per piacere? Nel grande libro delle barzellette storiche?


Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
7/11/2019 11:38 AM
 
Email
 
User Profile
 
Modify
 
Delete
 
Quote
OFFLINE
Post: 29,571
Location: ANCONA
Age: 60
TdG
Re: Re: Re: Re:
VVRL, 11/07/2019 08.01:

Aquila-58, 10/07/2019 20.17:



Quante volte ho risposto a questa tua domanda?
Leggi Atti capitolo 4 e 5, perché i cristiani venivano perseguitati?
Leggi nell' accusa dei sinedriti qualche accenno all' adorazione a Gesù?
E dopo aver letto Atti 9:20-23, perché secondo te volevano perseguitare e uccidere Paolo, perché predicava l' adorazione a Cristo?

Ma ti rendi conto che ci stai facendo ripetere sempre le stesse cose da giorni e giorni?




E tu ti rendi conto che citi i passi che dicono la verità (At 9:20-23) e li ignori in maniera ignobile?
Questo è il motivo per cui gli ebrei perseguitavano i cristiani:
e subito iniziò a predicare nelle sinagoghe che Gesù è il Figlio di Dio. 21 Tutti quelli che lo ascoltavano si stupivano e dicevano: “Ma lui non è l’uomo che perseguitava quelli che a Gerusalemme invocano questo nome?r Non era venuto qui proprio per arrestarli e consegnarli* ai capi sacerdoti?”






ma scusami, li leggi i miei post?
Ti ho già detto che il verbo epikaleo non significa "pregare", quindi non è un atto di culto.
te l' ho già spiegato nel mio post n. 1233 , te lo riposto..

Aquila-58, 10/07/2019 20.36:




ma che dici!
In quel passo il verbo greco è epikaleo, che significa "chiamare, (de)nominare, invocare", non significa "pregare" per cui il greco usa altri verbi.
Secondo il DENT, invocare il Cristo indica la professione di fede della comunità, tutti coloro che in virtù del battesimo, nella comunità professano Cristo come Signore, non c' entra nulla l' atto di culto della preghiera.
Sbagli!









Quindi sei tu che leggi la Bibbia in maniere ignobile: infatti viene detto che Paolo predicò subito che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio e ti risulta che il Cristo, il Figlio di Dio debba essere adorato?
Alla faccia dell' angelo di Apocalisse 22.8-9!

Inoltre, nei capitoli 4 e 5 degli Atti degli Apostoli, dove leggi che i cristiani venivano perseguitati perché adoravano Gesù Cristo?
Puoi segnalarmelo?



TI RENDI CONTO CHE CI FAI RIPETERE SEMPRE LE STESSE COSE?
TI RENDI CONTO?






[Edited by Aquila-58 7/11/2019 11:42 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
New Thread
Reply

Home Forum | Album | Users | Search | Log In | Register | Admin
Create your free community and forum! Register to FreeForumZone
FreeForumZone [v.5.0.0] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:48 AM. : Printable | Mobile
Copyright © 2000-2019 FFZ srl - www.freeforumzone.com