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E' giusto adorare Gesù?

Last Update: 7/19/2019 10:38 AM
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7/9/2019 6:58 PM
 
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Caro VVRL,

Siamo alle comiche...


Neanche il Dio che ci ha svelato Gesù ha mai chiesto l'adorazione, dobbiamo quindi pensare che non bisogna adorarlo?



Questo è il Dio svelato da Cristo:

Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio.

Adora Dio!

Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?” Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento

Io leggo imperativi, leggo di Gesù che dice di adorare Geova, non leggo il contrario...

Shalom
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Re:
barnabino, 09/07/2019 18.58:

Caro VVRL,

Siamo alle comiche...


Neanche il Dio che ci ha svelato Gesù ha mai chiesto l'adorazione, dobbiamo quindi pensare che non bisogna adorarlo?



Questo è il Dio svelato da Cristo:

Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio.

Adora Dio!

Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?” Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento

Io leggo imperativi, leggo di Gesù che dice di adorare Geova, non leggo il contrario...

Shalom




Barny, purtroppo i trinitari sono bravissimi a distorcere le Scritture, quindi, a parte Apocalisse 22:9, negli altri passi Gesù fa citazioni dall' A.T. e quindi i trinitari "giocano" sul fatto che il tetragramma lì non c' è (come non c' era nella LXX, la Bibbia dei cristiani del I secolo, da cui traevano praticamente tutte le citazioni anticotestamentarie...), ma c' è kyrios.

Hanno cercato anche di distorcere Giovanni 4:23-24, ma senza riuscirci ovviamente, perché la Scrittura è chiara



[Edited by Aquila-58 7/9/2019 7:10 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Simon e Aquila 58



(Giovanni 5:18) "... Per questo motivo, in realtà, *i giudei cercavano ancor più di ucciderlo*, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio...". Sappiamo cosa intende Giovanni quando parla di "oi Ioudaioi". Non troviamo altri che volevano lapidarlo per quel motivo... D'altra parte, come avrebbero potuto: Luca scrive "3,38 τοῦ Ἐνὼς τοῦ Σὴθ τοῦ Ἀδὰμ τοῦ θεοῦ." ma nessuno si è stracciato le vesti per quel motivo.

Gesù osservava il sabato, Gesù non si faceva uguale a DIO.



A me pare che Gesù facesse un gran numero guarigioni in giorno di sabato, evitando di rispettare meticolosamente il riposo comandato

Mi pare anche che l'uguaglianza tra il Figlio ed il Padre non si basasse su opinioni distorte o su false accuse dei giudei. Lo stesso Gesù diede ai farisei almeno undici motivi per pensare che si proclamasse davvero uguale a Dio, condividendo con il Padre alcune prerogative che dovevano essere solo del Padre. Basti pensare che:

a) violava il sabato e si proclamava "Signore del sabato" (Luca 6,5 e Giovanni 5,18);
b) rimetteva i peccati (Luca 5,21);
c) chiamava Dio suo Padre e diceva di essere Figlio di Dio (Giovanni 5,18, Giovanni 10,33-36 e Giovanni 19,7);
d) proclamava di essere come il Padre nell'operare (Giovanni 5,19);
e) nel conoscere (Giovanni 5,20);
f) nel resuscitare i morti (Giovanni 5,21);
g) nel giudicare gli uomini (Giovanni 5,22);
h) nel ricevere onore (Giovanni 5,23);
i) nel rigenerare (Giovanni 5,24-25);
l) nell'avere in se stesso la vita (Giovanni 5,26);
m) nel possedere tutte le cose del Padre (Giovanni 16,23 e 17,10).

[Edited by domingo7 7/9/2019 7:14 PM]
7/9/2019 7:18 PM
 
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Caro Aquila,


negli altri passi Gesù fa citazioni dall' A.T. e quindi i trinitari "giocano" sul fatto che il tetragramma lì non c' è



Questo è indicativo di ignoranza, perché il fatto che come nella LXX (ebraicissima) non ci sia scritto il tetragramma non vuol dire che non ci sia, quando un ebreo diceva o leggeva Signore per non pronunciare il Nome sapeva che li c'era Geova. Gesù poi era ebreo e citava direttamente dalla Torah non dalla LXX... come detto siamo alle comiche storiche!

Shalom
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Re: Simon e Aquila 58
domingo7, 09/07/2019 19.13:




(Giovanni 5:18) "... Per questo motivo, in realtà, *i giudei cercavano ancor più di ucciderlo*, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio...". Sappiamo cosa intende Giovanni quando parla di "oi Ioudaioi". Non troviamo altri che volevano lapidarlo per quel motivo... D'altra parte, come avrebbero potuto: Luca scrive "3,38 τοῦ Ἐνὼς τοῦ Σὴθ τοῦ Ἀδὰμ τοῦ θεοῦ." ma nessuno si è stracciato le vesti per quel motivo.

Gesù osservava il sabato, Gesù non si faceva uguale a DIO.




Mi pare anche che l'uguaglianza tra il Figlio ed il Padre non si basasse su opinioni distorte o su false accuse dei giudei. Lo stesso Gesù diede ai farisei almeno undici motivi per pensare che si proclamasse davvero uguale a Dio, condividendo con il Padre alcune prerogative che dovevano essere solo del Padre. Basti pensare che:

a) violava il sabato e si proclamava "Signore del sabato" (Luca 6,5 e Giovanni 5,18);
b) rimetteva i peccati (Luca 5,21);
c) chiamava Dio suo Padre e diceva di essere Figlio di Dio (Giovanni 5,18, Giovanni 10,33-36 e Giovanni 19,7);
d) proclamava di essere come il Padre nell'operare (Giovanni 5,19);
e) nel conoscere (Giovanni 5,20);
f) nel resuscitare i morti (Giovanni 5,21);
g) nel giudicare gli uomini (Giovanni 5,22);
h) nel ricevere onore (Giovanni 5,23);
i) nel rigenerare (Giovanni 5,24-25);
l) nell'avere in se stesso la vita (Giovanni 5,26);
m) nel possedere tutte le cose del Padre (Giovanni 16,23 e 17,10).





e come mai nessuna di questa accuse fu portata dinanzi al Sinedrio?
Domingo, in Marco 14:55-59 si narra che il Sinedrio dovette raccattare false testimonianze, perfino in disaccordo tra loro:
Domanda: se per te quei passi (che ti abbiamo già spiegato e che non ti rispieghiamo di nuovo, vai a rileggere i nostri post) indicassero davvero che il Figlio si faceva uguale a Dio, come mai nessuna di quelle frasi dette da Gesù in pubblico, anche alla presenza dei capi sacerdoti, degli scribi e dei farisei, fu portata come accusa contro Gesù?
Ne sarebbe bastata una, me nessuna fu portata dinanzi al Sinedrio…..

domingo7, 09/07/2019 19.13:



A me pare che Gesù facesse un gran numero guarigioni in giorno di sabato, evitando di rispettare meticolosamente il riposo comandato





quindi Gesù secondo te violava il Sabato?
Scusami, ma dove la Torah diceva che non si potevano operare guarigioni di sabato, salvare una vita di sabato? (Marco 3:4, i farisei tacevano!)

Non ti viene il sospetto che invece Gesù andasse contro le tradizioni farisaiche?

A me si..




[Edited by Aquila-58 7/9/2019 7:34 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/9/2019 7:31 PM
 
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Caro Domingo,


A me pare che Gesù facesse un gran numero guarigioni in giorno di sabato, evitando di rispettare meticolosamente il riposo comandato



Guarire di sabato violava davvero la Legge o piuttosto l'interpretazione rabbinica della Legge? Gesù nega decisamente di violare il sabato e in effetti al processo davanti al Sinedrio non si riesce a dimostrarlo, e anche prima il ragionamento stringente di Gesù zittisce i farisei ossessionati dalla questione.


a) violava il sabato e si proclamava "Signore del sabato" (Luca 6,5 e Giovanni 5,18);
b) rimetteva i peccati (Luca 5,21);
c) chiamava Dio suo Padre e diceva di essere Figlio di Dio (Giovanni 5,18, Giovanni 10,33-36 e Giovanni 19,7);
d) proclamava di essere come il Padre nell'operare (Giovanni 5,19);
e) nel conoscere (Giovanni 5,20);
f) nel resuscitare i morti (Giovanni 5,21);
g) nel giudicare gli uomini (Giovanni 5,22);
h) nel ricevere onore (Giovanni 5,23);
i) nel rigenerare (Giovanni 5,24-25);
l) nell'avere in se stesso la vita (Giovanni 5,26);
m) nel possedere tutte le cose del Padre (Giovanni 16,23 e 17,10).



In nessuno di questi casi però Gesù si attribuisce il merito in quanto Dio, piuttosto li attribuisce sempre all'autorità ricevuta da Geova in virtù della sua posizione di speciale e unico rappresentate divino. Mai Gesù rivendica una natura divina in queste circostanze. C'è da dire che sul sabato o le guarigioni o il perdono dei peccati non paiono allarmare tutti ma soprattutto i capi religiosi che non ne fanno una questione di natura ma di autorità, nessuno pensa che sia Dio perché fa miracoli ma scandalizza quando dice di farli con l'autorità di Dio.

Shalom



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7/9/2019 7:48 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 09/07/2019 17.33:



Sarei lieto che mi citasse anche il nome dell'autore, dato che credo di possedere tutta la collana,



Dan 2,46 cei2008
Allora il re Nabucodònosor si prostrò con la
faccia a terra, adorò Daniele e ordinò che gli
si offrissero sacrifici e incensi.


idem
Nuova versione della bibbia dai testi originali edizinione paoline. pag 119 (DANIELE)

il testo dice:
"allora il re Nabucodonosor si prostrò con la faccia a terra e adorò Daniele

commento
Benché offerti a Daniele l’intento di Nabucodonosor è di propiziare il suo Dio (cf v.47)
Nuova versione della bibbia dai testi originali edizini paoline. pag 119 (DANIELE)

Devo soltanto aggiungere il numero 28 della collana
che corrisponde al libro come già detto di daniele

Quindi le bibbie cattoliche che dicono che Daniele fu adorato sono 2 nvb paoline e cei
7/9/2019 9:59 PM
 
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Re: Giovanni 5,18
VVRL, 09/07/2019 09:56:


Che risposta è questa? L'agiografo è proprio Giovanni, perché dovrebbe essere una colpa? In termini biblici si usa questa parola perché talune volte si riscontrano più mani nella redazione di un determinato libro Sacro. Questo chiaramente non inficia l'ispirazione divina della Bibbia (almeno per noi cattolici).
Vedo che non hai risposto all'obiezione mossa. Se il Logos è L'Unigenito Dio, come fa ad essere dio come il re Davide?
Se anche tu ammetti che la divinità di Cristo è superiore a tutti gli esseri del cielo e della terra, perché non può essere divino come il Padre?






Perfetta logica da VVRL.
Bocciato, torni a settembre!

Simon
7/9/2019 10:02 PM
 
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Re: Re: Re: Come identificare gli anticristi
I-gua, 09/07/2019 17:09:




Caro Simon
Ho semplicemente citato una delle caratteristiche che identificano gli anticristi
Che ci trovi di estremista o intollerante in questo? [SM=g1871112]



Dare dell'"anticristo" agli altri non è tanto carino, penso lo capirai.

Simon
7/9/2019 10:04 PM
 
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Re: Va bene che bisogna concludere, la devi rispondere alle obiezioni che ti vengono poste
VVRL, 09/07/2019 18:03:


Stai scherzando?
I Vangeli sono pieni (ad occhio ci sono più di 30 occorrenze) di casi dove qualcuno rende la proskunesis a Gesù. Che poi nel contesto cristiano del primo secolo indichi rendere omaggio è una tesi che devi ancora dimostrare. Certo che se rispondi che non si riduce il campo semantico del verbo "proskuneo" perdi in partenza dato che il verbo significa sicuramente adorare e non c'è nessun indizio nel NT che faccia propendere per la resa di "rendere omaggio" per come lo intendevano gli ebrei che non sono cristiani come gli autori delle Scritture greche. Quindi, quello che è certo è che nel NT il verbo proskuneo viene utilizzato solo per il significato di adorare e mai per con il significato di "rendere omaggio", ad accezione di quelli come te che hanno il dogma imposto dall'alto che Gesù non si può adorare.😃





Caro VVRL,

Ho chiesto a Longo, che è trinitario, di spiegartelo.
Magari lui, che è trinitario, ci riesce, ma non penso.
Noi col muro abbiamo già parlato...

Simon
7/9/2019 10:05 PM
 
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Re:
VVRL, 09/07/2019 18:04:


Neanche il Dio che ci ha svelato Gesù ha mai chiesto l'adorazione, dobbiamo quindi pensare che non bisogna adorarlo?




VVRL oggi hai fumato piu' del solito, è meglio che ti ripigli, prima di scrivere scemenze tanto grandi!
Dio che non chiede l'adorazione, questa poi...

Simon
7/9/2019 10:07 PM
 
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Re: Re:
Aquila-58, 09/07/2019 19:09:




Barny, purtroppo i trinitari sono bravissimi a distorcere le Scritture, quindi, a parte Apocalisse 22:9, negli altri passi Gesù fa citazioni dall' A.T. e quindi i trinitari "giocano" sul fatto che il tetragramma lì non c' è (come non c' era nella LXX, la Bibbia dei cristiani del I secolo, da cui traevano praticamente tutte le citazioni anticotestamentarie...), ma c' è kyrios.

Hanno cercato anche di distorcere Giovanni 4:23-24, ma senza riuscirci ovviamente, perché la Scrittura è chiara






Si ma gli ebrei di lingua ebraica come Gesu' non usavano la LXX e il tetragramma c'era eccome.

Simon
7/9/2019 10:22 PM
 
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Re: Simon e Aquila 58
Caro domingo,

non stai citando tante caratteristiche, ma essenzialmente solo Giovanni 5.

domingo7, 09/07/2019 19:13:

Simon:



(Giovanni 5:18) "... Per questo motivo, in realtà, *i giudei cercavano ancor più di ucciderlo*, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio...". Sappiamo cosa intende Giovanni quando parla di "oi Ioudaioi". Non troviamo altri che volevano lapidarlo per quel motivo... D'altra parte, come avrebbero potuto: Luca scrive "3,38 τοῦ Ἐνὼς τοῦ Σὴθ τοῦ Ἀδὰμ τοῦ θεοῦ." ma nessuno si è stracciato le vesti per quel motivo.

Gesù osservava il sabato, Gesù non si faceva uguale a DIO.



A me pare che Gesù facesse un gran numero guarigioni in giorno di sabato, evitando di rispettare meticolosamente il riposo comandato



Gesu' non rispettava il sabato, creando pero' scandalo solo tra scribi e farisei.
In Mt 12 e Lc 6 Gesu' fa una lunga spiegazione delle eccezioni alla legge sul sabato, che era importantissima ma prevedeva anche varie eccezioni di ragione pratica.


domingo7, 09/07/2019 19:13:


Mi pare anche che l'uguaglianza tra il Figlio ed il Padre non si basasse su opinioni distorte o su false accuse dei giudei.



semplicemente, se trovi nelle Scritture qualcun altro che mosse quelle accuse, sei libero d'indicare dove.


domingo7, 09/07/2019 19:13:


Lo stesso Gesù diede ai farisei almeno undici motivi per pensare che si proclamasse davvero uguale a Dio, condividendo con il Padre alcune prerogative che dovevano essere solo del Padre. Basti pensare che:

a) violava il sabato e si proclamava "Signore del sabato" (Luca 6,5 e Giovanni 5,18);



Giovanni non parla del sabato, ma sia Mt 12 che Lc 6 che ne parlano non concludono affatto che fosse un modo per identificare Gesu' con Dio.


domingo7, 09/07/2019 19:13:


b) rimetteva i peccati (Luca 5,21);



Il parente di Gesu', Giovanni il battista, aveva la pretesa di battezzare con scopo analogo, pratica quasi del tutto nuova all'interno del giudaismo.
Eppure nessuno concluse che dovesse trattarsi di "Dio", piuttosto di un profeta mandato da Dio.


domingo7, 09/07/2019 19:13:


c) chiamava Dio suo Padre e diceva di essere Figlio di Dio (Giovanni 5,18, Giovanni 10,33-36 e Giovanni 19,7);


Ne abbiamo già parlato.


domingo7, 09/07/2019 19:13:


d) proclamava di essere come il Padre nell'operare (Giovanni 5,19);
e) nel conoscere (Giovanni 5,20);
f) nel resuscitare i morti (Giovanni 5,21);
g) nel giudicare gli uomini (Giovanni 5,22);
h) nel ricevere onore (Giovanni 5,23);
i) nel rigenerare (Giovanni 5,24-25);
l) nell'avere in se stesso la vita (Giovanni 5,26);
m) nel possedere tutte le cose del Padre (Giovanni 16,23 e 17,10).




Gesu' spiega molto bene il rapporto di forze tra lui e il Padre in Gv 12,49-50: lui non poteva nè dire nè fare nulla senza averla prima udita o vista dal Padre.
Tutto questo elenco che hai fatto è tutto in dipendenza dal Padre, senza il quale Gesu' non era nulla.

Simon


7/9/2019 10:37 PM
 
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Caro Simon,


Si ma gli ebrei di lingua ebraica come Gesu' non usavano la LXX e il tetragramma c'era eccome



Una delle tante barzellette storiche che VVRL racconta è che non solo Gesù non era ebreo ma, udite udite, citava dalla LXX!

Shalom [SM=g7405]
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7/10/2019 12:56 AM
 
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Re: Re: Giovanni 5,18
(SimonLeBon), 09/07/2019 21.59:




Perfetta logica da VVRL.
Bocciato, torni a settembre!

Simon



La nostra logica:

(Giovanni 1:18)  Nessun uomo ha mai visto Dio;

L'agiografo Giovanni è sempre stato con Gesù,
però ha fatto questa affermazione.

Deduzione logica, quindi Gesù non è ...
[Edited by Angelo Serafino53 7/10/2019 1:14 AM]
7/10/2019 4:09 AM
 
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mi riallaccio a ciò che dice Aquila , quando Gesù viene portato davanti al sinedrio nessuno gli rinfaccia che si sia fatto uguale a Dio, sanno benissimo che non lo ha mai detto, ma gli chiedono se è il Messia di Dio , dei miracoli, guarigioni, insegnamenti,esempi e parabole non gliene importa nulla , quello che vogliono sapere è....se sei il Cristo, il Figlio di Dio!Matteo 26:63 , come si vede nemmeno loro credevano alla fandonia trinitaria
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
7/10/2019 4:32 AM
 
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Aggiungo , giusto perla cronaca, come mai i Demoni , spiriti che hanno vissuto con Gesù per epoche immemorabili e che quindi sanno benissimo con chi hanno a che fare , non risulta che lo abbiano mai chiamato Dio o MIO DIO o qualche altra espressione usata per l'Onnipotente...come mai?????????'
[Edited by (Gladio) 7/10/2019 4:32 AM]
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
7/10/2019 7:15 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Come identificare gli anticristi
(SimonLeBon), 09.07.2019 22:02:



Dare dell'"anticristo" agli altri non è tanto carino, penso lo capirai.

Simon




Caro Simon

Lo Schiavo Fedele e Saggio non è tanto carino, è fedele e saggio.
Gli aspetti che identificano gli anticristi sono questi
Se qualcuno si riconosce, e agiva da anticristo in buonafede
Può cambiare grazie a Dio



Come identificare gli anticristi
Promuovono false idee relative a Gesù (Matteo 24:9, 11). Ad esempio, chi insegna che Gesù faccia parte di una Trinità o che sia l’Iddio Onnipotente in realtà va contro gli insegnamenti di Gesù, che disse: “Il Padre è maggiore di me” (Giovanni 14:28).
Rifiutano ciò che Gesù disse sul modo di operare del Regno di Dio. Per esempio, alcuni leader religiosi asseriscono che Gesù agisca attraverso i governi umani. Questo insegnamento, tuttavia, contraddice ciò che Gesù disse: “Il mio regno non fa parte di questo mondo” (Giovanni 18:36).
Sostengono che Gesù sia il loro Signore, ma non ubbidiscono ai suoi comandi, come quello di predicare la buona notizia del Regno (Matteo 28:19, 20; Luca 6:46; Atti 10:42).

Chi è l’Anticristo?


[Edited by I-gua 7/10/2019 7:20 AM]
7/10/2019 7:57 AM
 
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Re:
barnabino, 09/07/2019 22:37:

Caro Simon,


Si ma gli ebrei di lingua ebraica come Gesu' non usavano la LXX e il tetragramma c'era eccome



Una delle tante barzellette storiche che VVRL racconta è che non solo Gesù non era ebreo ma, udite udite, citava dalla LXX!

Shalom [SM=g7405]




Non oso pensare a un VVRL in carne ed ossa, nella vita reale, magari a fare l'ingnegnere con regole inventate da lui e accettate solo da lui... [SM=g7355]

Simon
7/10/2019 8:00 AM
 
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Re:
(Gladio), 10/07/2019 04:09:

mi riallaccio a ciò che dice Aquila , quando Gesù viene portato davanti al sinedrio nessuno gli rinfaccia che si sia fatto uguale a Dio, sanno benissimo che non lo ha mai detto, ma gli chiedono se è il Messia di Dio , dei miracoli, guarigioni, insegnamenti,esempi e parabole non gliene importa nulla , quello che vogliono sapere è....se sei il Cristo, il Figlio di Dio!Matteo 26:63 , come si vede nemmeno loro credevano alla fandonia trinitaria



Non potevano credere ad alcuna trinità, perchè è un concetto sviluppato nel IV secolo dopo decenni di battaglie (teologiche e letterali) con gli unitariani.

Simon
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