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E' giusto adorare Gesù?

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barnabino, 08/07/2019 12.54:

Il figlio di Dio andava ADORATO, lo adoravamo i cristiani? Il punto è questo, adorate un essere diverso da Geova non la questione ontologica che non viene mai affrontata.

Shalom



ma se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati. 18 E anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti. 19 Se poi noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto in questa vita, siamo da compiangere più di tutti gli uomini. Il centro della nostra fede è Cristo risorto, Egli disse IO SONO LA RESURREZIONE E LA VITA, quarda caso non dice che il Padre è la resurrezione il voler far risaltare alcuni passi, per negare la divinità di Cristo no mi pare soddisfacente. Se avessimo avuto solo il Vt. non avremo dubbio dell'adorazione SOLO AL PADRE E solo della sua divinità. Ma il NT si occupa della figura di CRISTO, Egli non è solo il messia, il mio regno non è di questo mondo, dice Gesù, egli non manifestò la sua potenza né a livello politico, né a livello sociale, la schiavitù continuò anche con Gesù. Ma la sua potenza la manifestò in ordine REDENTIVO, e ti pare poco? l'opera redentiva fu condotta da Gesù , Se questo non fosse successo sarebbe vana la nostra fede. Il più grande miracolo consiste in esso, ed è la base della nostra fede. Per noi tutti i sacramenti si concretizzano solo dopo la risurrezione. Solo dopo la risurezione Cristo ha potuto liberare i prigionieri dallo sheol e portarli con lui in CIELO, ed innaugarare COSI' IL NUOVO REGNO DEI CIELI. Gesù pur rimanendo Dio non volle adorazione in questa terra ma il popolo di Dio sin da subito cominciò ad adorare Gesù Dio, vedi la storia , quasi nessuna confessione cristiana non adora Dio, beh I-qua dice che tutte le altre sono La falsa religione. NOI CREDIAMO IN QUESTO. Poi Aquila dice che è antibiblico beh per ben due volte nella bibbia è scritto che il Figlio è uguale al Padre mi si risponde che le traduzioni sono sbagliate, beh significa che tutti i nostri traduttori siano scassi? beh io francamente preferisco credere a loro e che le bibbie più antiche mettono il termine di adorare, nei confronti di Gesù sono scassi anche i traduttori più antichi? fate ricerche di come le bibbie antiche usavano il termine di adorare nei confronti di Gesù?
comunque grazie.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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Caro Longo,

Qui nessuno vuole sminuire il valore e la posizione di Cristo, ma quando Paolo dice "se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati" o altrove quando ne esalta la figura redentrice e la morte, dove mai ci dice di adorarlo? Questo è il punto, se Gesù doveva essere adorato come Geova perché state facendo solo ragionamenti che certamente ne confermano la posizione e l'onore MA NESSUN PASSO CHE DICE DI ADORARLO COME GEOVA? Sarebbe davvero bizzarro che gli ebrei cambiassero un paradigma millenario lasciando tutto a mezze frasi o peggio l'intuizione laddove Gesù parlava chiaro a pescatori e prostitute...

Shalom
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7/8/2019 3:37 PM
 
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Caro Longo
Appurato che Gesù in vita quale Uomo Perfetto mai richiede o insegnò di adorare la sua Persona alla stregua del Padre e suo Dio YHWH.... ma neanche di rendergli una forma di “culto relativo” qualsiasi cosa questo comporti....

Mi puoi dire quando il RISORTO Gesù avrebbe insegnato e raccomandato ai suoi seguaci di iniziare ad adorarlo e indirizzare a lui le preghiere in luogo che alla persona del Padre YHWH Geova DIO?


Grazie
7/8/2019 3:37 PM
 
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Re: Re: Giovanni 5,18
(SimonLeBon), 08/07/2019 14.20:



Caro VVRL,
Tu puoi fantasticare sottigliezze che non risultano affatto dal testo ispirato... noi leggiamo quello che c'è scritto, cioè che i farisei erano pesone false che notoriamente inventavano false accuse contro Gesu' Cristo.
E notiamo anche che tu stai seguendo esattamente la loro strada, dando credito alle loro accuse...

Simon


Vengono ripetute sempre le stesse cose perché non c'è la capacità di focalizzarsi sui punti essenziali della discussione.
I Farisei saranno pure delle persone false, non lo dubito, ma la Legge la conoscevano e lo stesso Gesù dice che a buon titolo si sono seduti sulla cattedra di Mosè.
Quando Gesù ricorda loro cosa dice la Legge sta proprio dicendo che nessuno si deve scandalizzare che Lui possa essere chiamato figlio di Dio, perché l'appellativo "dio" era comune in applicazione alle persone eminenti. Pertanto, dal punto di vista legalistico, gli ebrei non potevano vederci una bestemmia nel fatto che Gesù chiamasse Dio come Padre, se il senso era quello di essere figlio di Dio in senso onorifico. Siccome invece lo volevano lapidare per questo, evidentemente ci vedevano in questo farsi "figlio di Dio" una rivendicazione di tipo ontologica e non un titolo onorifico alla portata delle persone eminenti.


7/8/2019 3:50 PM
 
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Scusate ma qui si parla di ADORAZIONE resa a Gesù, e i farisei non lo accusano mai né di farsi adorare, né di essere adorato, né accusano mai qualcuno di farlo. Questo è il punto fermo a cui VVRL risponde con ridicolaggini tipo che non se ne accorgevano o simili. Questo invece è il punto ESSENZIALE perché l'essere DIO come Geova, o considerato tale, non può che essere dimostrato con gesti concreti e non ragionamenti lasciati alla libera interpretazione. Un solo atto di adorazione dimostrerebbe che Gesù è Dio Onnipotente senza se e senza ma.

Poi potete parlare ALTROVE della bestemmia a dirsi figlio di Dio, ci sono decine di tesi possibili, ma non risulta mai che qualcuno ADORASSE questo figlio unico come faceva con Geova né che fosse richiesto.

Shalom
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7/8/2019 4:00 PM
 
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Caro VVRL,


Siccome invece lo volevano lapidare per questo, evidentemente ci vedevano in questo farsi "figlio di Dio" una rivendicazione di tipo ontologica e non un titolo onorifico alla portata delle persone eminenti



Questa è davvero una lettura fantasiosa, tu stai dicendo SERIAMENTE che i farisei potessero ipotizzare soltanto che qualcuno si considerasse Geova in terra? E tu pensi SERIAMENTE che qualche giudeo potesse prendere minimamente sul serio qualcuno che andava in giro dicendo di essere ontologicamente Geova in terra?

Ora, capisco il caldo di questi giorni, ma pensare che migliaia di Ebrei acclamassero Gesù credendo che fosse Geova sceso dal cielo a farsi una passeggiata mi sembra davvero la barzelletta storica dell'anno!

Shalom [SM=g27987]
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7/8/2019 4:09 PM
 
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Re:
barnabino, 08/07/2019 16.00:

Caro VVRL,


Siccome invece lo volevano lapidare per questo, evidentemente ci vedevano in questo farsi "figlio di Dio" una rivendicazione di tipo ontologica e non un titolo onorifico alla portata delle persone eminenti



Questa è davvero una lettura fantasiosa, tu stai dicendo SERIAMENTE che i farisei potessero ipotizzare soltanto che qualcuno si considerasse Geova in terra? E tu pensi SERIAMENTE che qualche giudeo potesse prendere minimamente sul serio qualcuno che andava in giro dicendo di essere ontologicamente Geova in terra?

Ora, capisco il caldo di questi giorni, ma pensare che migliaia di Ebrei acclamassero Gesù credendo che fosse Geova sceso dal cielo a farsi una passeggiata mi sembra davvero la barzelletta storica dell'anno!

Shalom [SM=g27987]


Cosa c'entra l'essere figlio di Dio in senso naturale con l'essere il Padre incarnato?
Gli ebrei contrari alla figura di Gesù lo osteggiavano perché ci vedevano qualcuno che rivendicava le prerogative divine di YHWH in quanto figlio naturale. Non è forse questa una bestemmia? Cosa ci trovi di strano? Anzi, stavano difendendo il monotesmo semitico di sempre proprio come fai tu.

7/8/2019 4:19 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 08/07/2019 08.55:

😉

Guarda che sono Aquila e Barnabino a dare credito ai Farisei e agli Scribi quando affermano che da parte loro non c'era alcuna accusa di adorazione del popolo verso Gesù. Perché in questo sono credibili?




perché né i farisei né i scribi, al Sinedrio, portarono mai l' accusa verso Gesù che Egli si facesse adorare…..pensi che si sarebbero astenuti dal portarla, se Gesù si fosse fatto adorare come Dio Onnipotente?



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 4:22 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 08/07/2019 13.27:



Come detto e ridetto il verbo proskuneo nelle scritture greche viene applicato solo al Padre e al Figlio e non può essere applicato agli uomini e agli angeli. Se questa non è la prova che Gesù veniva adorato come Padre, che cosa indica? Mi pare che tu tergiversi continuamente di fronte a questa evidenza biblica incontestabile.




[SM=g27987]


Come detto e ridetto, il verbo proskyneo nel N.T.viene usato anche per l' angelo dell' Apocalisse che però , guarda caso, dice a Giovanni di adorare Dio e non Gesù.
Ma non te lo avevo già detto?

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 4:32 PM
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 08/07/2019 15.16:



ma se Cristo non è risorto, è vana la vostra fede e voi siete ancora nei vostri peccati. 18 E anche quelli che sono morti in Cristo sono perduti. 19 Se poi noi abbiamo avuto speranza in Cristo soltanto in questa vita, siamo da compiangere più di tutti gli uomini. Il centro della nostra fede è Cristo risorto, Egli disse IO SONO LA RESURREZIONE E LA VITA, quarda caso non dice che il Padre è la resurrezione il voler far risaltare alcuni passi, per negare la divinità di Cristo no mi pare soddisfacente.




peccato che sia per volontà del Padre che chiunque vede il Cristo ed esercita fede in Lui abbia la vita eterna e che Cristo lo risusciti nell' ultimo giorno (Giovanni 6:39-40)
Ti rammento che Gesù è IL PANE DI DIO CHE SCENDE DAL CIELO E DA VITA AL MONDO (Giovanni 6:33) e che la vita eterna è Dio che ce la da per mezzo di Cristo (1 Giovanni 4:9).
Come vedi è tutto biblico!

Francesco Longo, 08/07/2019 15.16:




Se avessimo avuto solo il Vt. non avremo dubbio dell'adorazione SOLO AL PADRE E solo della sua divinità. Ma il NT si occupa della figura di CRISTO, Egli non è solo il messia, il mio regno non è di questo mondo, dice Gesù, egli non manifestò la sua potenza né a livello politico, né a livello sociale, la schiavitù continuò anche con Gesù. Ma la sua potenza la manifestò in ordine REDENTIVO, e ti pare poco? l'opera redentiva fu condotta da Gesù , Se questo non fosse successo sarebbe vana la nostra fede.




leggi Giovanni 3:16 e 1 Giovanni 4:9-10 e già che ci sei anche Giuda 25: leggi chi è il Salvatore e per mezzo di chi lo è...

Tutto biblico, come vedi

Francesco Longo, 08/07/2019 15.16:




per ben due volte nella bibbia è scritto che il Figlio è uguale al Padre mi si risponde che le traduzioni sono sbagliate, beh significa che tutti i nostri traduttori siano scassi?





dove viene detto, per "ben due volte", che il Figlio è uguale al Padre?
Puoi indicarmelo, per cortesia brevemente, senza scrivere sermoni?
Grazie

Francesco Longo, 08/07/2019 15.16:



beh io francamente preferisco credere a loro e che le bibbie più antiche mettono il termine di adorare, nei confronti di Gesù sono scassi anche i traduttori più antichi? fate ricerche di come le bibbie antiche usavano il termine di adorare nei confronti di Gesù?
comunque grazie.



le bibbie antiche?

[SM=g7882]
[Edited by Aquila-58 7/8/2019 4:33 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 4:39 PM
 
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Re: Re: Re: Giovanni 5,18
VVRL, 08/07/2019 15.37:


Vengono ripetute sempre le stesse cose perché non c'è la capacità di focalizzarsi sui punti essenziali della discussione.





ah!

VVRL, 08/07/2019 15.37:



I Farisei saranno pure delle persone false, non lo dubito, ma la Legge la conoscevano e lo stesso Gesù dice che a buon titolo si sono seduti sulla cattedra di Mosè.




si! Ma ti rammento anche il lievito dei farisei, sai che cos' è? (Matteo 16:6)




VVRL, 08/07/2019 15.37:



Quando Gesù ricorda loro cosa dice la Legge sta proprio dicendo che nessuno si deve scandalizzare che Lui possa essere chiamato figlio di Dio, perché l'appellativo "dio" era comune in applicazione alle persone eminenti. Pertanto, dal punto di vista legalistico, gli ebrei non potevano vederci una bestemmia nel fatto che Gesù chiamasse Dio come Padre, se il senso era quello di essere figlio di Dio in senso onorifico. Siccome invece lo volevano lapidare per questo, evidentemente ci vedevano in questo farsi "figlio di Dio" una rivendicazione di tipo ontologica e non un titolo onorifico alla portata delle persone eminenti.





e allora come mai nessuno, ripeto, NESSUNO, portò dinanzi al Sinedrio l' accusa contro Gesù che Egli si facesse Figlio Unigenito di DIO, ovviamente in salsa ontologica?
Puoi cortesemente rispondere?
Grazie


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 4:42 PM
 
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Re:
barnabino, 08/07/2019 15.50:

Scusate ma qui si parla di ADORAZIONE resa a Gesù, e i farisei non lo accusano mai né di farsi adorare, né di essere adorato, né accusano mai qualcuno di farlo. Questo è il punto fermo a cui VVRL risponde con ridicolaggini tipo che non se ne accorgevano o simili. Questo invece è il punto ESSENZIALE perché l'essere DIO come Geova, o considerato tale, non può che essere dimostrato con gesti concreti e non ragionamenti lasciati alla libera interpretazione. Un solo atto di adorazione dimostrerebbe che Gesù è Dio Onnipotente senza se e senza ma.

Poi potete parlare ALTROVE della bestemmia a dirsi figlio di Dio, ci sono decine di tesi possibili, ma non risulta mai che qualcuno ADORASSE questo figlio unico come faceva con Geova né che fosse richiesto.

Shalom




okay, chiedo scusa al moderatore, non avevo letto


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re: Re: Giovanni 5,18
Aquila-58, 08/07/2019 16.39:



e allora come mai nessuno, ripeto, NESSUNO, portò dinanzi al Sinedrio l' accusa contro Gesù che Egli si facesse Figlio Unigenito di DIO, ovviamente in salsa ontologica?
Puoi cortesemente rispondere?
Grazie




Ma se lo volevano lapidare per questo. Deciditi da che parte stare, una volta citi Gv. 19:7 per dire che i Giudei lo accusavano perché si faceva Figlio di Dio, adesso dici che nessuno al Sinedrio porta questa accusa, mi sembri un tantino confuso....

7/8/2019 4:53 PM
 
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Faccio una domanda semplice semplice a VTRL, per tornare strettamente in tema: secondo te in Matteo 14:33, a prescindere dalla traduzione della CEI che ci interessa relativamente, i discepoli stavano adorando Gesù?

Vorrei una risposta breve, per cortesia…

[Edited by Aquila-58 7/8/2019 4:55 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
Aquila-58, 08/07/2019 16.53:

Faccio una domanda semplice semplice a VTRL, per tornare strettamente in tema: secondo te in Matteo 14:33, a prescindere dalla traduzione della CEI che ci interessa relativamente, i discepoli stavano adorando Gesù?

Vorrei una risposta breve, per cortesia…



Certo che si, cosa ti fa pensare il contrario visto l'uso esclusivo di proskuneo al Padre e al Figlio in tutto il NT?
7/8/2019 5:29 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 08/07/2019 17.13:


Certo che si, cosa ti fa pensare il contrario visto l'uso esclusivo di proskuneo al Padre e al Figlio in tutto il NT?




a parte il fatto che sia Gesù che l' angelo hanno detto che dobbiamo adorare Dio, il Padre.
Ma su che base adoravano il Cristo (Marco 8:29)?
Dove mai i discepoli avevano letto o sentito che il Messia andava adorato?
Puoi rispondere brevemente?
Grazie

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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 5:39 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 08/07/2019 16.14:


Cosa c'entra l'essere figlio di Dio in senso naturale con l'essere il Padre incarnato?
Gli ebrei contrari alla figura di Gesù lo osteggiavano perché ci vedevano qualcuno che rivendicava le prerogative divine di YHWH in quanto figlio naturale. Non è forse questa una bestemmia? Cosa ci trovi di strano? Anzi, stavano difendendo il monotesmo semitico di sempre proprio come fai tu.





E perché questa presunta bestemmia non fu presentata contro Gesù dinanzi al Sinedrio?
Per Gesù, la bestemmia era farsi Figlio di Dio (Giovanni 10:36) e la risposta di Gesù ai giudei in Giovanni 10:32 dimostra che Gesù non aveva detto nulla di ontologicamente rilevante.
Inoltre, nessuno più di Gesù difese il monoteismo (Giovanni 17:3 ; Giovanni 5:43-45), altro che i farisei


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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