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E' giusto adorare Gesù?

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Re: Re: Re: Re: Giovanni 5,18
(SimonLeBon), 07/07/2019 22.37:



Peraltro non è assolutamente vero che "Dio non ha figli".
Adamo e gli angeli sono considerati suoi figli.

Simon


Appunto, se l'appellativo "figlio di Dio" era comune per quale motivo doveva essere bestemmia nel caso di Gesù? Perché evidentemente Gesù faceva capire che questa figliolanza non era per adozione spirituale come im tutti gli altri casi, ma era naturale.
In oltre Aquila sbaglia a dire che l'impostura era motivo di pena di morte perché ha citato un passo di Levico dove si parla di bestemmiare il nome di Dio e il passo di Matteo parla della promessa di Gesù di ricostruire il tempio in tre giorni, accusa questa portata al Sinedrio senza che da questo venisse inteso come motivo di condanna a morte.
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Quello detto dai Farisei
Sono state pericolose mezze verità, dette ad arte …ricordati che dietro questi personaggi c’era il diavolo il maestro delle menzogne

(Giovanni 8:55) ...E se dicessi di non conoscerlo sarei come voi, un bugiardo...

(Giovanni 8:44) ...Voi siete dal padre vostro il Diavolo e desiderate compiere i desideri del padre vostro. Egli fu un omicida quando cominciò, e non si attenne alla verità, perché in lui non c’è verità. Quando dice la menzogna, parla secondo la propria disposizione, perché è un bugiardo e il padre della [menzogna].

E voi vi siete bevuti e accettato completamente tutto il loro discorso omicida ......(incredibile)
[Edited by Angelo Serafino53 7/8/2019 8:52 AM]
7/8/2019 8:55 AM
 
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Re:
😉
Angelo Serafino53, 08/07/2019 08.29:



Quello detto dai Farisei
Sono state pericolose mezze verità, dette ad arte …ricordati che dietro questi personaggi c’era il diavolo il maestro delle menzogne

(Giovanni 8:55) ...E se dicessi di non conoscerlo sarei come voi, un bugiardo...

(Giovanni 8:44) ...Voi siete dal padre vostro il Diavolo e desiderate compiere i desideri del padre vostro. Egli fu un omicida quando cominciò, e non si attenne alla verità, perché in lui non c’è verità. Quando dice la menzogna, parla secondo la propria disposizione, perché è un bugiardo e il padre della [menzogna].

E voi vi siete bevuti e accettando completamente tutto il loro discorso omicida ......(incredibile)



Guarda che sono Aquila e Barnabino a dare credito ai Farisei e agli Scribi quando affermano che da parte loro non c'era alcuna accusa di adorazione del popolo verso Gesù. Perché in questo sono credibili?
7/8/2019 9:40 AM
 
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Giovanni 5,18
Per i giudei l'accusa di farsi un dio, Dio o Figlio di Dio in senso esclusivo era equivalente (Giovanni 10,33 e Giovanni 19,7), segno che un figlio di Dio come Gesù probabilmente era della stessa natura del Padre ....insomma Dio poteva avere un figlio
7/8/2019 9:50 AM
 
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Re: Giovanni 5,18
domingo7, 08/07/2019 09.40:

Per i giudei l'accusa di farsi un dio, Dio o Figlio di Dio in senso esclusivo era equivalente (Giovanni 10,33 e Giovanni 19,7), segno che un figlio di Dio come Gesù probabilmente era della stessa natura del Padre ....insomma Dio poteva avere un figlio




perdonami Domingo, ma perché ci devi vedere la "natura", quando la Bibbia non ne parla?
Non si parla di "natura" in Giovanni 10:33.
Infatti dopo aver detto: "Io e il Padre siamo uno" (Giovanni 10:30) ed aver provocato la follia omicida dei giudei, Gesù risponde:

"Vi ho fatto vedere molte opere eccellenti da parte del Padre, per quale di quelle opere mi lapidate? " (Giovanni 10:32)

La risposta di Gesù indica che Egli non stava parlando di nessuna "natura", ma di opere!
I giudei volevano lapidarlo perché aveva detto: "io e il Padre siamo uno", ma la risposta di Gesù indica che non si parlava di nessuna "natura" ma di opere..

Dio poteva avere un Figlio perché come creò gli angeli, poteva creare anche il Figlio Unigenito.
Dio può fare ciò che vuole e non ha bisogno di nulla, men che meno di noi



[Edited by Aquila-58 7/8/2019 9:52 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 9:53 AM
 
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Re: Giovanni 5,18
domingo7, 08.07.2019 09:40:

Per i giudei l'accusa di farsi un dio, Dio o Figlio di Dio in senso esclusivo era equivalente (Giovanni 10,33 e Giovanni 19,7), segno che un figlio di Dio come Gesù probabilmente era della stessa natura del Padre ....insomma Dio poteva avere un figlio




Cosa c’entra questo con l’adorazione all’Unigenito Figlio?

Ripeto per l’ennesima volta la mia questione: che c’entra l’aspetto ontologico con l’adorazione?

Ontologicamente parlando, pure Satana probabilmente avrà la stessa “natura” di Gesù.

Che il Padre YHWH potesse avere un Figlio, YAH-Salva, non mi pare una grande novità visto che YHWH è Onnipotente e che il titolo di Padre va a Colui che ha Generato...
7/8/2019 10:23 AM
 
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Re: Re: Giovanni 5,18
Aquila-58, 08/07/2019 09.50:




perdonami Domingo, ma perché ci devi vedere la "natura", quando la Bibbia non ne parla?
Non si parla di "natura" in Giovanni 10:33.
Infatti dopo aver detto: "Io e il Padre siamo uno" (Giovanni 10:30) ed aver provocato la follia omicida dei giudei, Gesù risponde:

"Vi ho fatto vedere molte opere eccellenti da parte del Padre, per quale di quelle opere mi lapidate? " (Giovanni 10:32)

La risposta di Gesù indica che Egli non stava parlando di nessuna "natura", ma di opere!
I giudei volevano lapidarlo perché aveva detto: "io e il Padre siamo uno", ma la risposta di Gesù indica che non si parlava di nessuna "natura" ma di opere..

Dio poteva avere un Figlio perché come creò gli angeli, poteva creare anche il Figlio Unigenito.
Dio può fare ciò che vuole e non ha bisogno di nulla, men che meno di noi





Aquila

domanda

ci sono le premesse per tradurre anche "un dio" (Gv 10:33)
come traduce letteralmente l'interlineare di Diaglott

IDEM New English Bible (NEB)

e anche dal rispettato trinitario, il dott. Robert Young,
(nel suo commento critico)
[Edited by Angelo Serafino53 7/8/2019 10:28 AM]
7/8/2019 10:27 AM
 
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Re: Re: Re: Giovanni 5,18
Angelo Serafino53, 08/07/2019 10.23:


Aquila

domanda

ci sono le premesse per tradurre anche "un dio" (Gv 10:33)
come traduce letteralmente l'interlineare di Diaglott

IDEM New English Bible (NEB)




assolutamente si, alla luce della risposta di Gesù ai giudei.
Essi lo accusano di fare di se stesso theos, ma Gesù risponde: "Non è scritto nella vostra legge: "voi siete theoi"?

La risposta di Gesù in Giovanni 10:34, con l’ accenno ai giudici theoi, chiarisce pienamente che quel “theos” di cui i giudei lo accusavano non era da intendersi in senso ontologico, così come non erano “dèi” in senso ontologico i giudici, bensì rappresentanti divini




[Edited by Aquila-58 7/8/2019 10:28 AM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 11:37 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Giovanni 5,18
VVRL, 08/07/2019 08.21:


Appunto, se l'appellativo "figlio di Dio" era comune per quale motivo doveva essere bestemmia nel caso di Gesù? Perché evidentemente Gesù faceva capire che questa figliolanza non era per adozione spirituale come im tutti gli altri casi, ma era naturale.





L' appellativo Cristo, Figlio di Dio era comune per il Messia.
Ma il Sinedrio non riconobbe Gesù come il Messia, il Cristo, il Figlio di Dio, di qui la bestemmia contro in Nome di Dio PER ESSERSI FATTO "Figlio di Dio" (Giovanni 10:35)(Levitico 24:16)
L' ACCUSA DEL SINEDRIO FU UNA SOLA: "SEI TU IL CRISTO, IL FIGLIO DI DIO"? NON CI FU NESSUN ALTRA ACCUSA CHE QUESTA, SECONDO I VANGELI SINOTTICI!
E L' ACCUSA DINANZI AL SINEDRIO NON FU NEPPURE DI ESSERSI FATTO "FIGLIO UNIGENITO DI DIO", DOVE LEGGI CHE GESU' FOSSE ACCUSATO DI QUESTO?
Sbagli!


VVRL, 08/07/2019 08.21:



In oltre Aquila sbaglia a dire che l'impostura era motivo di pena di morte perché ha citato un passo di Levico dove si parla di bestemmiare il nome di Dio e il passo di Matteo parla della promessa di Gesù di ricostruire il tempio in tre giorni, accusa questa portata al Sinedrio senza che da questo venisse inteso come motivo di condanna a morte.



ma che dici!
In Matteo 27:63-64 i farisei dicono, rivolti a Pilato, che quell' impostore (Gesù) quando era in vita, aveva detto che dopo tre giorni sarebbe stato destato. Quindi pregano Pilato di sigillare la tomba, cosicché i suoi discepoli non potessero rubarlo e poi dire al popolo che era stato destato.
Così che quest' ultima impostura fosse peggiore della prima.

QUINDI I GIUDEI CONSIDERAVANO Gesù UN BESTEMMIATORE DEL NOME DI DIO, ESSENDOSI FATTO IL CRISTO, IL FIGLIO DI DIO E UN IMPOSTORE



Sbagli!


[Edited by Aquila-58 7/8/2019 11:41 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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7/8/2019 12:54 PM
 
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Il figlio di Dio andava ADORATO, lo adoravamo i cristiani? Il punto è questo, adorate un essere diverso da Geova non la questione ontologica che non viene mai affrontata.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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7/8/2019 1:25 PM
 
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Re:
barnabino, 08.07.2019 12:54:

Il figlio di Dio andava ADORATO, lo adoravamo i cristiani? Il punto è questo, adorate un essere diverso da Geova non la questione ontologica che non viene mai affrontata.

Shalom




... una persona diversa da YHWH.

Gesù NON È YHWH

né parte di una Trinità.

7/8/2019 1:27 PM
 
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Re:
barnabino, 08/07/2019 12.54:

Il figlio di Dio andava ADORATO, lo adoravamo i cristiani? Il punto è questo, adorate un essere diverso da Geova non la questione ontologica che non viene mai affrontata.

Shalom



Come detto e ridetto il verbo proskuneo nelle scritture greche viene applicato solo al Padre e al Figlio e non può essere applicato agli uomini e agli angeli. Se questa non è la prova che Gesù veniva adorato come Padre, che cosa indica? Mi pare che tu tergiversi continuamente di fronte a questa evidenza biblica incontestabile.
[Edited by barnabino 7/8/2019 1:43 PM]
7/8/2019 1:52 PM
 
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VVRL, sarai anche un ingegnere ma il tua ragionamento è privo di qualunque logica, non è che poiché il NT a tuo dire lo usa solo per Gesù e Geova ne riduce lo spettro semantico al significato di adorazione, semmai dobbiamo concludere che lo usa solo per Gesù nel senso di rendere omaggio al solo degno di tale onore, il figlio di Dio e re messianico, o non ti risulta che dopo la morte e resurrezione egli sia il solo degno di quel ruolo, a cui tutti si devono piegare? Ma da nessuna parte si deduce che il termine abbia cambiato spettro semantico e cancellato il suo significato comune nella LXX usata dai cristiani, la tua è una fallacia logica abbastanza grossolana...

Shalom
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7/8/2019 2:07 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 08/07/2019 13:27:



Come detto e ridetto il verbo proskuneo nelle scritture greche viene applicato solo al Padre e al Figlio e non può essere applicato agli uomini e agli angeli. Se questa non è la prova che Gesù veniva adorato come Padre, che cosa indica? Mi pare che tu tergiversi continuamente di fronte a questa evidenza biblica incontestabile.



Mi sono appena girato un attimo e VVRL ha già cambiato idea un'altra volta: adesso i verbi greci cambiano senso in base al piede che appoggia a terra la mattina quando si alza...

Simon
7/8/2019 2:15 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 08/07/2019 08:55:

😉

Guarda che sono Aquila e Barnabino a dare credito ai Farisei e agli Scribi quando affermano che da parte loro non c'era alcuna accusa di adorazione del popolo verso Gesù. Perché in questo sono credibili?




Caro VVRL,
Ti risulta che il popolo volesse lapidare Gesu'?
A me no.

Simon
7/8/2019 2:16 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Giovanni 5,18
Aquila-58, 08/07/2019 10:27:




assolutamente si, alla luce della risposta di Gesù ai giudei.
Essi lo accusano di fare di se stesso theos, ma Gesù risponde: "Non è scritto nella vostra legge: "voi siete theoi"?

La risposta di Gesù in Giovanni 10:34, con l’ accenno ai giudici theoi, chiarisce pienamente che quel “theos” di cui i giudei lo accusavano non era da intendersi in senso ontologico, così come non erano “dèi” in senso ontologico i giudici, bensì rappresentanti divini




Finiamo per ripetere sempre le stesse cose... è inevitabile con certa gente!

Simon
7/8/2019 2:20 PM
 
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Re: Giovanni 5,18
VVRL, 08/07/2019 08:21:


Appunto, se l'appellativo "figlio di Dio" era comune per quale motivo doveva essere bestemmia nel caso di Gesù? Perché evidentemente Gesù faceva capire che questa figliolanza non era per adozione spirituale come im tutti gli altri casi, ma era naturale.
In oltre Aquila sbaglia a dire che l'impostura era motivo di pena di morte perché ha citato un passo di Levico dove si parla di bestemmiare il nome di Dio e il passo di Matteo parla della promessa di Gesù di ricostruire il tempio in tre giorni, accusa questa portata al Sinedrio senza che da questo venisse inteso come motivo di condanna a morte.



Caro VVRL,
Tu puoi fantasticare sottigliezze che non risultano affatto dal testo ispirato... noi leggiamo quello che c'è scritto, cioè che i farisei erano pesone false che notoriamente inventavano false accuse contro Gesu' Cristo.
E notiamo anche che tu stai seguendo esattamente la loro strada, dando credito alle loro accuse...

Simon
7/8/2019 2:23 PM
 
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PER NOI C’E UN SOLO DIO, IL PADRE

Infatti per mezzo vostro la parola di Geova non ha risuonato solo in Macedonia e in Acàia, anzi, la vostra fede in Dio è nota dappertutto, per cui non abbiamo bisogno di dire nulla. 9 Sono loro stessi a raccontare di come siamo arrivati fra voi e di come vi siete convertiti a Dio, abbandonando i vostri idoli per essere schiavi di un Dio vivente e vero 10 e per aspettare dai cieli suo Figlio, che egli ha risuscitato dai morti, Gesù, che ci libera dall’ira futura



Cari trinitari

Quale è il NOME del DIO VIVENTE E VERO?


5 Infatti, anche se ci sono cosiddetti dèi sia in cielo che sulla terra+ — e in effetti ci sono molti “dèi” e molti “signori” — 6 in realtà per noi c’è un solo Dio,+ il Padre,+ dal quale provengono tutte le cose, e noi esistiamo per lui;+ e c’è un solo Signore, Gesù Cristo, per mezzo del quale esistono tutte le cose,+ e noi esistiamo per mezzo suo.




Se La Parola di Dio insegna che c’è un Solo DIO VIVENTE E VERO, IL PADRE YHWH
e che l’adorazione e il culto vanno al solo e Unico Dio Vivente e Vero , il Padre CREATORE YHWH Onnipotente,
come ci insegna Geova-Salva il MESSIA SIGNORE GESÙ CRISTO....

Allora perché fare e insegnare diversamente?

Anche a questa semplice domanda, temo che non darete risposta



Ora Dio stesso, nostro Padre, e il nostro Signore Gesù ci aprano una strada per venire da voi. 12 Inoltre il Signore vi faccia crescere e abbondare nell’amore fra voi e verso tutti, come anche noi abbondiamo nell’amore per voi, 13 così da rendere i vostri cuori saldi e irreprensibili nella santità davanti al nostro Dio e Padre al tempo della presenza del nostro Signore Gesù con tutti i suoi santi.



[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 7/8/2019 2:34 PM]
7/8/2019 2:34 PM
 
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