Ofiuco

Non per fare il detrattore dell'astrologia (sì, lo sono, però mi piace aprirmi lievi margini di dubbio), ma sapete che le costellazioni che attraversano l'orizzonte sono 13, non 12?

Che vuol dire? Dunque, i segni zodiacali sono le costellazioni cui il sole (e la luna) si sovrappongono durante l'anno; in base a questo l'astrologia dice di poter prevedere l'influenza dei pianeti alla nascita, influenza che modificherebbe in qualche modo il carattere del nascituro.

Ora, due cose: prima di tutto le costellazioni non transitano in equal tempo nel cielo. L'astrologia ha arbitrariamente attribuito ai segni l'ampiezza di 30° rispetto ai 360 dell'orizzonte, contati dal punto di Ariete, mentre in realtà hanno ampiezze ben differenti. Oltre a questo, esiste una tredicesima costellazione zodiacale, Ofiuco, che si trova tra Scorpione e Sagittario.

In pratica, quanto è scritto nella carta stellare, ad esempio che il sole è in quella determinato segno, in realtà in cielo non succede la cosa scritta sul pezzo di carta; quelli sono solamente calcoli matematici. Ma allora, mi chiedo, non si sfata tutta la detta efficacia degli oroscopi?

Poi c'è anche la precessione degli equinozi, ma di quella parlerò la prossima volta

Tal

[Modificato da TaliesinT 16/01/2007 21.06]

Meno male ci sei te che parli di astrologia!!io non ci azzecco un'H...

ehehe...comunque l'avevo sentita questa...

Teoria che dagli astronomi non è affatto riconosciuta..
...chissà x che?

Non è una teoria, Elendur, è la verità.. Le fregnacce sono quelle che ti rifilano gli astrologi!

Eppure ragazzi vi dirò..

13 costellazioni, 13 pianeti, 13 chakram, 13 note musicali (contando anche il silenzio).. uhm..

ci sono parecchie corrispondenze.. e io alle coincidenze non ho mai creduto..!

Se è per questo, le costellazioni sono miliardi, ed esponenzialmente di più i pianeti (13 quali pianeti sono? Il sistema solare ne ha 8..); i chakra principali sono sette, se contiamo qualli secondari delle mani e dei piedi, sono undici; tutti quanti sono qualcosa come 15.000.
E le note musicali sono 12, non 13.

La numerologia è fondata su questo: qualunque numero tu prenda puoi trovare esempi di cose con quel numero, anche magari barando un po'..

---

Scritto da: TaliesinT 08/02/2007 15.23
Se è per questo, le costellazioni sono miliardi, ed esponenzialmente di più i pianeti (13 quali pianeti sono? Il sistema solare ne ha 8..); i chakra principali sono sette, se contiamo qualli secondari delle mani e dei piedi, sono undici; tutti quanti sono qualcosa come 15.000.
E le note musicali sono 12, non 13.

La numerologia è fondata su questo: qualunque numero tu prenda puoi trovare esempi di cose con quel numero, anche magari barando un po'..

---

Allora allora..

Io parlo limitatamente all'astrologia e alle pratiche esoteriche, e i pianeti sono i 7 di base, più Nettuno, Urano e Plutone che sono stati scoperti successivamente, e se contiamo anche la terra siamo a 11.. Recentemente è stata diffusa la notizia della scoperta di un 12esimo pianeta (avvistato) e di un presunto 13esimo ancora più distante, ma rimane da confermare..

Mi spiace contraddirti, ma i chakra più riconosciuti del corpo sono 8 (calcola anche quello del Plesso Solare, molto usato dai cristalloterapisti con pietre come la malachite, ad esempio), più uno appena sopra la testa..
Per quanto riguarda quelli di mani/piedi in realtà vengono considerati come un unico chakra bipartito, ma se ci metti anche quello del fegato (necessario per viaggiare in astrale) e quello dei polmoni si arriva al numero 13..

Le note musicali ho precisato che (per me) contengono anche il silenzio, e se tu resti in ascolto mentre hai silenzio assoluto attorno sentirai la sua vibrazione..

Pare strano, comunque, che un appassionato di Esoterismo cassi in pieno l'Astrologia.. che poi è la nostra, visto che quella Maya, Celtica, Indio-Americana e Uraniana cambiano parecchio..

Ma, guarda, io non la casso; mi interessa (e infatti ne so discretamente), ma come fenomeno culturale, poiché ragionando sono giunto alla conclusione che non la considero una pratica valida.. e i motivi sono molti, e li ho già in parte espressi sopra.

Per quanto riguarda i pianeti, dunque: ti dispiacerebbe elencarli?
I pianeti "classici" del sistema solare sono 9: se togliamo Nettuno, Urano e Plutone (che non è più considerato un pianeta, poverino..) ne rimangono sei, non sette: Mercurio, Venere, Terra, Marte, Giove e Saturno.
Se è per questo, poi, ci sono moltissimi corpi che girano attorno al Sole, comprese le comete della fascia di Kuiper e tutti i vari pianteoidi e asteroidi che vagano nel sistema solare. Se contiamo anche i satelliti di Giove, di Urano e di Nettuno, la Luna, gli anelli di Saturno e il satellite di Plutone arriviamo ai 40-50.. Quello a cui voglio arrivare io, è che dipende da cosa consideri, puoi arrivare a qualunque numero.

Riguardo i chakra, i principali sono sette (compresi il plesso solare e quello sopra la testa) e sono: Muladhara, il plesso radicale, sotto l'inguine; Svadhisthana, plesso sacrale, sul pube; Manipura, il plesso solare, all'imboccatura dello stomaco; Anahata, plesso cardiaco, all'incirca sul cuore; Vishudda, plesso laringeo, sulla gola; Ajna, plesso frontale, sul terzo occhio; infine Sahasrara, plesso coronale, sulla fontanella. Questi sono i principali, e sono tutti posizionati sulla stessa linea. Poi ti ho detto, ce ne sono molti altri, minori, come quello sul fegato, sugli occhi, sulle orecchie eccetera.

Se per "note" consideri "vibrazioni" (se consideri il silenzio tra le note, presumo di sì), allora deve metterci anche i diesis e i bemolle, e con quelli già arriviamo a 37, e tutti i suoni intermedi, che sono potenzialmente infiniti (come in matematica, tra uno e due ci sono infiniti numeri).

---

Scritto da: TaliesinT 08/02/2007 20.55
Ma, guarda, io non la casso; mi interessa (e infatti ne so discretamente), ma come fenomeno culturale, poiché ragionando sono giunto alla conclusione che non la considero una pratica valida.. e i motivi sono molti, e li ho già in parte espressi sopra.

Per quanto riguarda i pianeti, dunque: ti dispiacerebbe elencarli?
I pianeti "classici" del sistema solare sono 9: se togliamo Nettuno, Urano e Plutone (che non è più considerato un pianeta, poverino..) ne rimangono sei, non sette: Mercurio, Venere, Terra, Marte, Giove e Saturno.
Se è per questo, poi, ci sono moltissimi corpi che girano attorno al Sole, comprese le comete della fascia di Kuiper e tutti i vari pianteoidi e asteroidi che vagano nel sistema solare. Se contiamo anche i satelliti di Giove, di Urano e di Nettuno, la Luna, gli anelli di Saturno e il satellite di Plutone arriviamo ai 40-50.. Quello a cui voglio arrivare io, è che dipende da cosa consideri, puoi arrivare a qualunque numero.

Riguardo i chakra, i principali sono sette (compresi il plesso solare e quello sopra la testa) e sono: Muladhara, il plesso radicale, sotto l'inguine; Svadhisthana, plesso sacrale, sul pube; Manipura, il plesso solare, all'imboccatura dello stomaco; Anahata, plesso cardiaco, all'incirca sul cuore; Vishudda, plesso laringeo, sulla gola; Ajna, plesso frontale, sul terzo occhio; infine Sahasrara, plesso coronale, sulla fontanella. Questi sono i principali, e sono tutti posizionati sulla stessa linea. Poi ti ho detto, ce ne sono molti altri, minori, come quello sul fegato, sugli occhi, sulle orecchie eccetera.

Se per "note" consideri "vibrazioni" (se consideri il silenzio tra le note, presumo di sì), allora deve metterci anche i diesis e i bemolle, e con quelli già arriviamo a 37, e tutti i suoni intermedi, che sono potenzialmente infiniti (come in matematica, tra uno e due ci sono infiniti numeri).

---

Grazie per le precisazioni, anche se so perfettamente dove sono i Chakram..!

Il Manipura è dove c'è l'ombelico, ed è il centro della Volontà dell'uomo, o meglio di quel processo che traduce i pensieri in Azione, e dunque in materia!

Il plesso solare viene spesso indicato come quarto chakra, mentre quello di cui ti parlavo io è appena sopra il Sahasrara, non è esattamente NEL corpo..

Per quanto riguarda la musica i toni di quella occidentale sono 7 naturali, più i 5 alterati (vorrei ricordare che il bemolle di una nota è il diesis di quella immediatamente precedente), quindi in tutto sono 12, ma so che nella musica orientale arrivano fino a 19..
Questi si ottengono moltiplicando il valore in Hertz del LA per delle percentuali derivanti dai rapporti tra la lunghezza della scala intera e quella di un'ipotetica corda per cetra studiata da Archimede e corrispondente a ogni nota, ma si rischia di andare veramente O.T.

Comunque se hai fonti internettiane che parlano dei 37 toni sarei grato di riceverle, almeno mi informo!!

Per quel che riguarda i pianeti (e qui torno I.T.), e soprattutto la tradizione Cabalistico/Salomonica, si conta anche la Luna, escludendo però la Terra, dunque i pianeti rimangono 7: Marte, Giove, Venere, Mercurio, Saturno, Sole e Luna.

1) Perché dici "chakram"? E' curioso, non l'avevo mai sentito..

2) Tutti i chakra non sono "esattamente NEL corpo", ma sono vortici energetici che attraversano i vari strati del nostro essere, aura e corpo grossolano.. Esistono tutti sia nel corpo che possiamo toccare che in quello sottile.

3) Dunque, diesis e bemolle in origine non sono la stessa cosa.. Nel pianoforte e negli strumenti usati oggi in occidente è così, poiché è più pratico, ma ad esempio, i primi clavicembali avevano due tasti neri per nota, il diesis e il bemolle. Il suono che oggi associamo al diesis/bemolle è in realtà unn mix che hanno fatto tra le due note. Negli strumenti ad arco, ad esempio (nel violino è molto difficile, essendo l'estenzione materiale delle corde molto limitata), è ancora possibile distinguere le due cose. E poi, ti ho detto, in musica esistono potenzialmente infiniti suoni; le note che usiamo noi sono solo convenzioni.

4) Infine, il sole NON è un pianeta, nel modo più assoluto. E questo lo sapevano benissimo anche i cabalisti.. Per quanto riguarda la luna, torniamo al concetto di prima. Se io considerassi, chessò, il 12 un numero "magico", potrei dire "Bene, i pianeti principali sono, considerando anche luna e (ad esempio) i satelliti "galileiani" di Giove, 12.. Mercurio, Venere, Luna, Marte, Giove, Io, Europa, Ganimede, Callisto, Saturno, Urano, Nettuno e Plutone". Ma allo stesso modo potrei dire, se ritenessi, ad esempio, il 14 un numero magico "I pianeti sono 14, quelli di prima più i due satelliti di Marte". O se considerassi il 72, sarebbero i nove pianeti "classici" del sistema solare più i 63 satelliti di Giove. O ancora, se considerassi il 73 aggiungerei il satellite di Plutone; o il 71 toglierei Plutone.. Quello che cerco di farti capire è che è tutto arbitrario, anche la difinizione di pianeta..
Come disse Arthur Clarke, lo scrittore di 2001, "il sistema solare è costituito dal Sole, da Giove e da una serie di detriti". A voi decidere quali sono pianeti e quali no.
_______
«Sono stato una goccia di pioggia, nell'aria, sono stato la stella, splendente nel cielo, sono stato parola tra le lettere di un libro, sono stato la luce della lampada, sono stato la strada, e l'aquila, che vola placida tra le nuvole. Sono stato morto, sono stato vivo... non vi è niente che non sia stato.»

[Modificato da TaliesinT 09/02/2007 13.04]

ok ok...
Senza arrampicarsi troppo sugli specchii,io direi che se volete parlare di Chakra si può aprire una discussione apposta..

siamo finiti un pò in o.t.

---

Scritto da: TaliesinT 09/02/2007 13.03
1) Perché dici "chakram"? E' curioso, non l'avevo mai sentito..

2) Tutti i chakra non sono "esattamente NEL corpo", ma sono vortici energetici che attraversano i vari strati del nostro essere, aura e corpo grossolano.. Esistono tutti sia nel corpo che possiamo toccare che in quello sottile.

3) Dunque, diesis e bemolle in origine non sono la stessa cosa.. Nel pianoforte e negli strumenti usati oggi in occidente è così, poiché è più pratico, ma ad esempio, i primi clavicembali avevano due tasti neri per nota, il diesis e il bemolle. Il suono che oggi associamo al diesis/bemolle è in realtà unn mix che hanno fatto tra le due note. Negli strumenti ad arco, ad esempio (nel violino è molto difficile, essendo l'estenzione materiale delle corde molto limitata), è ancora possibile distinguere le due cose. E poi, ti ho detto, in musica esistono potenzialmente infiniti suoni; le note che usiamo noi sono solo convenzioni.

4) Infine, il sole NON è un pianeta, nel modo più assoluto. E questo lo sapevano benissimo anche i cabalisti.. Per quanto riguarda la luna, torniamo al concetto di prima. Se io considerassi, chessò, il 12 un numero "magico", potrei dire "Bene, i pianeti principali sono, considerando anche luna e (ad esempio) i satelliti "galileiani" di Giove, 12.. Mercurio, Venere, Luna, Marte, Giove, Io, Europa, Ganimede, Callisto, Saturno, Urano, Nettuno e Plutone". Ma allo stesso modo potrei dire, se ritenessi, ad esempio, il 14 un numero magico "I pianeti sono 14, quelli di prima più i due satelliti di Marte". O se considerassi il 72, sarebbero i nove pianeti "classici" del sistema solare più i 63 satelliti di Giove. O ancora, se considerassi il 73 aggiungerei il satellite di Plutone; o il 71 toglierei Plutone.. Quello che cerco di farti capire è che è tutto arbitrario, anche la difinizione di pianeta..
Come disse Arthur Clarke, lo scrittore di 2001, "il sistema solare è costituito dal Sole, da Giove e da una serie di detriti". A voi decidere quali sono pianeti e quali no.

[Modificato da TaliesinT 09/02/2007 13.04]

---

1) E' il plurale di chakra in lingua indiana!

2) E grazie!

3) Mi sembra di aver spiegato prima che cosa intendevo io per nota musicale attuale, anche perchè suono oramai da 10anni! :

4) Io parlo dei Pianeti che vengono utilizzati come riferimento in Magia e Stregoneria, lo so anche io che il Sole è una stella di gas incendiato..
Per quel che riguarda il resto, visto che ti vedo preparato in astrofisica, e io ne so davvero poco ho una domanda: è stato riscontrato che altri satelliti di altri pianeti influiscano sulla Terra?
La Luna esercita la sua influenza sulle acque, basta vedere le alte/basse maree.. e vorrei ricordare che circa l'80% del corpo è composto dalla nostra cara H2O!!

Per di più, così ritorno I.T. nell'Astrologia Uraniana sono utilizzati altri 8 "punti energetici" della nostra galassia come se fossero altri pianeti, pur non essendolo..
E ti assicuro che funziona come metodo, l'ho testato sulla mia pelle facendomi fare una Carta Natale da una persona molto molto informata sulla scienza e molto scettica riguardo alle "cialtronerie magiche"..

Insomma, noi siamo sulla Terra e dobbiamo verificare le influenze che ogni uomo ha su QUESTO pianeta, poi della Cintura di Orione lascio che se ne occupino i Men In Black!

Quello che sto cercando di dire è che l'Uomo è senza dubbio influenzato dagli Influssi Siderali, in che maniera però ci è ancora oscuro.. e ripeto, strano che una persona che si avvicina alla Magia (per quanto possa essere un Druido!!! ) scarti l'astrologia..
Purtroppo ritengo il mondo sottile qualcosa che, per ora, sfugge ai principi generali della Scienza, Newtoniana o Quantistica che sia..!

P.S. Vorrei solo mettere alla luce che fino a poco prima di Galileo gli scienziati "sapevano" che la Terra era piatta..


X Elendur: Hai ragione caro, domando scusa se sono andato molto O.T.

---

Scritto da: WhiteDragon84 09/02/2007 17.02


1) E' il plurale di chakra in lingua indiana!

2) E grazie!

3) Mi sembra di aver spiegato prima che cosa intendevo io per nota musicale attuale, anche perchè suono oramai da 10anni! :

4) Io parlo dei Pianeti che vengono utilizzati come riferimento in Magia e Stregoneria, lo so anche io che il Sole è una stella di gas incendiato..
Per quel che riguarda il resto, visto che ti vedo preparato in astrofisica, e io ne so davvero poco ho una domanda: è stato riscontrato che altri satelliti di altri pianeti influiscano sulla Terra?
La Luna esercita la sua influenza sulle acque, basta vedere le alte/basse maree.. e vorrei ricordare che circa l'80% del corpo è composto dalla nostra cara H2O!!

Per di più, così ritorno I.T. nell'Astrologia Uraniana sono utilizzati altri 8 "punti energetici" della nostra galassia come se fossero altri pianeti, pur non essendolo..
E ti assicuro che funziona come metodo, l'ho testato sulla mia pelle facendomi fare una Carta Natale da una persona molto molto informata sulla scienza e molto scettica riguardo alle "cialtronerie magiche"..

Insomma, noi siamo sulla Terra e dobbiamo verificare le influenze che ogni uomo ha su QUESTO pianeta, poi della Cintura di Orione lascio che se ne occupino i Men In Black!

Quello che sto cercando di dire è che l'Uomo è senza dubbio influenzato dagli Influssi Siderali, in che maniera però ci è ancora oscuro.. e ripeto, strano che una persona che si avvicina alla Magia (per quanto possa essere un Druido!!! ) scarti l'astrologia..
Purtroppo ritengo il mondo sottile qualcosa che, per ora, sfugge ai principi generali della Scienza, Newtoniana o Quantistica che sia..!

P.S. Vorrei solo mettere alla luce che fino a poco prima di Galileo gli scienziati "sapevano" che la Terra era piatta..


X Elendur: Hai ragione caro, domando scusa se sono andato molto O.T.

---

No, no..
Intanto io non voglio basare tutta la mia disquisizione su basi "scientifiche", poiché ritengo che la scienza come sia intesa oggi sia una stupida ostinazione a eliminare qualcosa della quale, bene o male, è intrisa.
Cerco solamente di farmi una mia idea personale in base a ragionamenti mentali, come è ovvio che sia. Altrimenti se qualcuno ti venisse a dire: "esistono le Manticore" tu dovresti crederci, perché non ci sono prove che neghino questa teoria.

Dunque, in primis no, non è stato riscontrato alcun tipo di influsso fisico che altri pianeti o satelliti esercitino sulla Terra, e con "fisico" intendo cose tipo le maree ecc..
La Luna, poi, sì, influenza le maree (che comunque non dipendono interamente da essa), poiché le masse fluide risentono di più del suo campo gravitazionale. Le MASSE fluide, ho detto, e non a caso. Il fatto che siamo composti del 72% di acqua (perché tutti tendono ad aumentare questa percentuale? Ho sentito persino un "90%" ) non è influente. Infatti, se provi a mettere una bacinella d'acqua in terrazza, la notte, noterai che questa non risente del minimo cambiamento, nè in altezza, nè in volume, nè in pressione. Questo perché l'attrazione gravitazionale è evidente o quantomeno quantificabile solo se le masse in gioco sono enormemente più grandi di quella presente nel nostro organismo. Infatti sono leggende anche tutte quelle storie delle unghie e dei capelli, che crescerebbero in concomitanza delle fasi lunari; e per fare la prova, ho testato io, righello alla mano, che è lo stesso. Certo, sono il primo a dire che, energeticamente, la luna è un'importante fonte, ma da qui a credere che corpi lontani migliaia e miliardi di anni luce, che costellazioni inesistenti (infatti in molti casi, essendo le stelle che le compongono a distanze differenti, noi vediamo una stella com'era 10 milioni di anni fa e quella accanto com'era, magari, 1 miliardo di anni fa), mi facciano cadere dalle scale, vincere all'enalotto o influenzare il mio umore, lo ritengo alquanto improbabile.

In secundis, con "funziona" che cosa intendi?

---

Scritto da: TaliesinT Infatti sono leggende anche tutte quelle storie delle unghie e dei capelli, che crescerebbero in concomitanza delle fasi lunari; e per fare la prova, ho testato io, righello alla mano, che è lo stesso.

---

Prova a spiegarlo alle piante! :

---

Certo, sono il primo a dire che, energeticamente, la luna è un'importante fonte, ma da qui a credere che corpi lontani migliaia e miliardi di anni luce, che costellazioni inesistenti (infatti in molti casi, essendo le stelle che le compongono a distanze differenti, noi vediamo una stella com'era 10 milioni di anni fa e quella accanto com'era, magari, 1 miliardo di anni fa), mi facciano cadere dalle scale, vincere all'enalotto o influenzare il mio umore, lo ritengo alquanto improbabile.

---

Prima di tutto gli influssi elettromagnetici della luce si trasmettono con la luce stessa, e anche le radiazioni in generale che un pianeta emette fanno la stessa cosa, dunque non importa da quanto tempo possano essersi estinte, ci capiamo?

In secondo luogo.. Da quando in qua l'astrologia prevede il cadere dalle scale o la vincita all'enalotto?

Ma tu esattamente, cosa sai di astrologia? Ti hanno mai fatto una Carta Natale?

Per quel che riguarda l'umore.. uhm.. in parte anche quello è compreso, ma io direi più che altro "tendenze emotive e psicologiche", oltre che periodi in cui possono verificarsi periodi fortunati/sfortunati, ma non ti dice ESATTAMENTE quello che accadrà..

Inoltre.. Le costellazioni c'entrano alla larga con l'Astrologia vera e propria, nel senso che è più corretto parlare di "Case"..

---

Scritto da: WhiteDragon84 19/02/2007 21.18


Prova a spiegarlo alle piante! :

---

Certo, sono il primo a dire che, energeticamente, la luna è un'importante fonte, ma da qui a credere che corpi lontani migliaia e miliardi di anni luce, che costellazioni inesistenti (infatti in molti casi, essendo le stelle che le compongono a distanze differenti, noi vediamo una stella com'era 10 milioni di anni fa e quella accanto com'era, magari, 1 miliardo di anni fa), mi facciano cadere dalle scale, vincere all'enalotto o influenzare il mio umore, lo ritengo alquanto improbabile.

---

Prima di tutto gli influssi elettromagnetici della luce si trasmettono con la luce stessa, e anche le radiazioni in generale che un pianeta emette fanno la stessa cosa, dunque non importa da quanto tempo possano essersi estinte, ci capiamo?

In secondo luogo.. Da quando in qua l'astrologia prevede il cadere dalle scale o la vincita all'enalotto?

Ma tu esattamente, cosa sai di astrologia? Ti hanno mai fatto una Carta Natale?

Per quel che riguarda l'umore.. uhm.. in parte anche quello è compreso, ma io direi più che altro "tendenze emotive e psicologiche", oltre che periodi in cui possono verificarsi periodi fortunati/sfortunati, ma non ti dice ESATTAMENTE quello che accadrà..

Inoltre.. Le costellazioni c'entrano alla larga con l'Astrologia vera e propria, nel senso che è più corretto parlare di "Case"..

---

Le piante sono piante, non esseri umani (e poi, tra l'altro, non mi risulta che crescano di più in luna piena).

Io ne ho fatte, di carte natali, ma tu hai provato a leggere gli oroscopi sui giornali? "Fino a fine mese l'amore andrà bene, poi periodo di stallo fino al 23. Fortuna nel lavoro, ma non esagerare".. e via andare.

Il problema è proprio quello: l'astrologia non si fonda sugli astri, ma sulle case, che sono entità create ad hoc, che in natura non esistono. Come ho già detto, se tu avessi letto attentamente, i segni zodiacali, ad esempio, non c'entrano nulla con gli astri! Quindi, se l'astrologia fosse fatta da persone che GUARDANO IL CIELO, e si basano veramente sulle stelle e sui pianeti, ci potrei pure arrivare; ma siccome si basa su una suddivisione ERRATA e ARTIFICIALE del cielo, per facilitare i calcoli, e gli astrologi sono persone che quando elaborano oroscopi o carte astrali il cielo col cannocchiale non lo guardano nemmeno di striscio, ma si basano sulle pagine dei libri, mi dispiace, ma non posso accettarlo proprio.

---

Scritto da: TaliesinT 19/02/2007 21.37

Le piante sono piante, non esseri umani (e poi, tra l'altro, non mi risulta che crescano di più in luna piena).

Io ne ho fatte, di carte natali, ma tu hai provato a leggere gli oroscopi sui giornali? "Fino a fine mese l'amore andrà bene, poi periodo di stallo fino al 23. Fortuna nel lavoro, ma non esagerare".. e via andare.

Il problema è proprio quello: l'astrologia non si fonda sugli astri, ma sulle case, che sono entità create ad hoc, che in natura non esistono. Come ho già detto, se tu avessi letto attentamente, i segni zodiacali, ad esempio, non c'entrano nulla con gli astri! Quindi, se l'astrologia fosse fatta da persone che GUARDANO IL CIELO, e si basano veramente sulle stelle e sui pianeti, ci potrei pure arrivare; ma siccome si basa su una suddivisione ERRATA e ARTIFICIALE del cielo, per facilitare i calcoli, e gli astrologi sono persone che quando elaborano oroscopi o carte astrali il cielo col cannocchiale non lo guardano nemmeno di striscio, ma si basano sulle pagine dei libri, mi dispiace, ma non posso accettarlo proprio.

---

Permettimi, TaliesinT, ma stai dicendo un bel po' di castronerie!

Prima cosa: è un fatto risaputo che le lunazioni vengano (o comunque venivano) osservate per la semina e la crescita, ogni pianta ha il suo periodo lunare migliore per essere seminata, fatta crescere e anche colta..
Per non parlare poi del fatto che il ciclo lunare è FONDAMENTALE per le operazioni magiche, o anche semplicemente per la ricarica energetica dei cristalli..

In secondo luogo prendere per buoni gli oroscopi che ci sono sui giornali è un po' come credere che puntando una bacchetta di legno contro un oggetto e urlare "Vingardium Leviosa" (Incantesimo di Harry Potter n.d.r.) lo faccia alzare..
Quelle sono vaccatine tanto per abbabbare gli sciocchi o anche un paio di righe per soddisfare un'abitudine di uno stupidino scaramantico come sono io! Che però, quegli oroscopi, li leggi e li dimentichi, o per lo meno li leggi con un occhio MOLTO MOLTO MOLTO MOLTO disincantato!

Le vere Carte Natali, e se le hai fatte dovresti saperlo bene, si basano sulle orbite dei pianeti del sistema solare, sulle posizioni che questi hanno di per se stessi ed in relazione con altri, e solo come "contesto" nella casa di riferimento..
Dunque capisci che i segni zodiacali sono solo una blanda indicazione del carattere di una persona, e molto dipende dal cielo che si è ritrovato al momento della nascita!

E ti assicuro (a me l'ha fatta una persona parecchio esperta) che si usano programmi che uniscono calcoli matematici e astronomici a interpretazioni STUDIATE E CATEGORICHE degli effetti di trigoni, quadrature, sestili, opposizioni e quant'altro..

Senza contare che l'Astrologia è l'elemento PORTANTE e BASILARE per qualunque operazione di tipo magico.. smontando lei, insomma, fai cadere tutto quanto..

Io non credo che ci abbiano propinato 8mila anni di cialtronerie..

---

Scritto da: WhiteDragon84 20/02/2007 0.10


Permettimi, TaliesinT, ma stai dicendo un bel po' di castronerie!

Prima cosa: è un fatto risaputo che le lunazioni vengano (o comunque venivano) osservate per la semina e la crescita, ogni pianta ha il suo periodo lunare migliore per essere seminata, fatta crescere e anche colta..
Per non parlare poi del fatto che il ciclo lunare è FONDAMENTALE per le operazioni magiche, o anche semplicemente per la ricarica energetica dei cristalli..

In secondo luogo prendere per buoni gli oroscopi che ci sono sui giornali è un po' come credere che puntando una bacchetta di legno contro un oggetto e urlare "Vingardium Leviosa" (Incantesimo di Harry Potter n.d.r.) lo faccia alzare..
Quelle sono vaccatine tanto per abbabbare gli sciocchi o anche un paio di righe per soddisfare un'abitudine di uno stupidino scaramantico come sono io! Che però, quegli oroscopi, li leggi e li dimentichi, o per lo meno li leggi con un occhio MOLTO MOLTO MOLTO MOLTO disincantato!

Le vere Carte Natali, e se le hai fatte dovresti saperlo bene, si basano sulle orbite dei pianeti del sistema solare, sulle posizioni che questi hanno di per se stessi ed in relazione con altri, e solo come "contesto" nella casa di riferimento..
Dunque capisci che i segni zodiacali sono solo una blanda indicazione del carattere di una persona, e molto dipende dal cielo che si è ritrovato al momento della nascita!

E ti assicuro (a me l'ha fatta una persona parecchio esperta) che si usano programmi che uniscono calcoli matematici e astronomici a interpretazioni STUDIATE E CATEGORICHE degli effetti di trigoni, quadrature, sestili, opposizioni e quant'altro..

Senza contare che l'Astrologia è l'elemento PORTANTE e BASILARE per qualunque operazione di tipo magico.. smontando lei, insomma, fai cadere tutto quanto..

Io non credo che ci abbiano propinato 8mila anni di cialtronerie..

---

Ci hanno rifilato ben più di una cialtroneria, per 2000 anni.. Comunque, io non faccio cadere assolutamente nulla! Cos'è, non si può fare magia senza l'astrologia? E chi l'ha detto.

Passino le lunazioni (anche se è più una credenza contadina, che le piante piantate in luna crescente crescano meglio), l'astrologia che intendo io è quella che porta avanti l'oroscopo come colonna portante, oroscopo che non è reale!
Ad esempio; la mia carta natale dice che il sole era nella casa della Vergine alla mia nascita. Il problema è che il 18 settembre 1988, se avessimo osservato il sole, questo non si trovava AFFATTO a passare sopra la costellazione della Vergine, ma, considerata la precessione degli equinozi, la 13sima costellazione e il fatto che il sole non ci mette lo stesso tempo a passare sopra tutte le costelazioni dell'orizzonte, in realtà era moolto più avanti: secondo il cielo, io sono nato sotto il segno dello Scorpione!!
Il che, come immagini, sballa tutto..

---

Scritto da: TaliesinT 20/02/2007 1.17
Cos'è, non si può fare magia senza l'astrologia? E chi l'ha detto.

Passino le lunazioni (anche se è più una credenza contadina, che le piante piantate in luna crescente crescano meglio)

---

L'hanno detto tutti i più grandi maghi esistiti, da quelli Caldei a quelli Egizi, passando da Salomone per finire con Aleister Crowley, che per quanto fosse deviato era pur sempre un Mago..

E recentemente anche un tipo di magia nuova, chiamata Caotica, e ti assicuro che di tradizioni ne ha rotte parecchie!

Per non parlare poi delle tradizioni druidiche, delle quali ho avuto l'onore di discutere con una druida (di origine Irlandese, e di un clan tra i 40 rimanenti dopo il massacro Romano) da più di 30 anni..

Io penso che un pizzico di umiltà in più non ti farebbe male, che di strada ne abbiamo ancora molta da percorrere..

Inoltre.. chi ha detto che tutte le piante crescono meglio in luna crescente?
"Solo chi conosce se stesso, conosce la sua ragion d'essere, conosce il suo destino e cessa di esser parte del gregge."


(\_/)
(°_°)
(> <) <--- Questo è Bunny. Copia Bunny nella tua firma per contribuire al suo progetto di conquista del mondo.

[Modificato da WhiteDragon84 20/02/2007 18.08]

Ah, guarda, essere umili non vuol dire accettare delle cose solamente perché altri prima di te le hanno accettate. Essere umili significa lasciarsi uno spiraglio di dubbio, cosa che io faccio, ma non mi permette comunque di considerare veritiera una cosa che non ha il minimo fondamento, a mio parere.

Lo so che è strano, ma io sono una mente estremamente scientifica e razionale; per me la magia è razionale, come la fisica, e segue delle regole e dei canoni, non è così improvvisata. E sempre per me, ci sono delle cose che vanno tenute, altre scartate, degli insegnamenti delle generazioni future.

Se tu mi vieni a dire che le stelle e i pianeti influiscono sulla nostra vita, sono d'accordo; sono il primo a onorare gli esbat. Ma è un assurdo voler difendere una cosa che, come ho già detto, non studia il cielo in quanto tale. Io sono appassionato di astronomia (come si sarà capito, immagino), e non riesco ad accettare una disciplina che prende a fondamento l'universo e che non accetta le scoperte della scienza, che rimane fondata su delle teorie vecchie di millenni e smentite da anni, ormai. Se le costellazioni zodiacali sono 13, sono 13, per gli dèi, non 12, fatevene una ragione! Io non sono Vergine, in realtà, ma Sagittario, e tu non sei del segno che ti hanno detto, ma di un altro.

Quindi, se difendiamo l'astrologia in quanto studio delle influenza planetarie e stellari sulla Terra, sono con te. Se difendiamo una teoria che dice che il sole e i pianeti si trovavano a passare su delle galassie inesistenti (vedi post precedenti: le stelle in realtà non sono così come noi le vediamo, ma sono come schiacciate su una sfera, e non sono collegate tra loro da niente: tant'è che nel Medioevo molti astronomi crearono nuove costellazioni utilizzando le medesime stelle che usarono a loro tempo i greci - vedi l'esempio celeberrimo del Carro, che prima era un'Orsa) mentre in realtà passavano da un'altra parte, mi dispiace, ma non l'accetto.

E non si tratta di spocchia, o di mancanza di umiltà, si tratta semplicemente di ragionamento: non mi puoi venire a dire che dobbiamo accettare tutte le cose che hanno detto gli scienziati prima di noi, perché erano prima di noi; altrimenti saremmo ancora a dire che è la Terra a girare attorno al Sole.

Scusate la lunghezza, ma sono logorroico

---

Scritto da: TaliesinT 20/02/2007 20.03
per me la magia è razionale, come la fisica, e segue delle regole e dei canoni, non è così improvvisata.

Io non sono Vergine, in realtà, ma Sagittario, e tu non sei del segno che ti hanno detto, ma di un altro.

E non si tratta di spocchia, o di mancanza di umiltà, si tratta semplicemente di ragionamento: non mi puoi venire a dire che dobbiamo accettare tutte le cose che hanno detto gli scienziati prima di noi, perché erano prima di noi; altrimenti saremmo ancora a dire che è la Terra a girare attorno al Sole.

---

Errore! La Magia non è come la Scienza! Un rituale non ha effetto di per sè, ma dipende ESCLUSIVAMENTE dalla Volontà del Mago E dalla congiunzione planetaria, e questo lo troverai su ogni testo serio di Magia..

E qui parte la differenza tra scienza Sacra e Profana, ma va pesantemente O.T.

E guarda che le costellazioni non influiscono COSI' tanto sul carattere o la vita di una persona, quanto la posizione dei pianeti, non di altre stelle qualsiasi..

L'astrologia ci dice solo "se un pianeta è a TOT gradi e l'altro è a TOT altri, succede QUESTO, QUESTO e QUESTO", più scientifico di così!

P.S. Neppure io sono Vergine, ma è storia di tempi passati e di ragazze vecchie! :

---

Scritto da: WhiteDragon84 20/02/2007 20.15


Errore! La Magia non è come la Scienza! Un rituale non ha effetto di per sè, ma dipende ESCLUSIVAMENTE dalla Volontà del Mago E dalla congiunzione planetaria, e questo lo troverai su ogni testo serio di Magia..

E qui parte la differenza tra scienza Sacra e Profana, ma va pesantemente O.T.

E guarda che le costellazioni non influiscono COSI' tanto sul carattere o la vita di una persona, quanto la posizione dei pianeti, non di altre stelle qualsiasi..

L'astrologia ci dice solo "se un pianeta è a TOT gradi e l'altro è a TOT altri, succede QUESTO, QUESTO e QUESTO", più scientifico di così!

P.S. Neppure io sono Vergine, ma è storia di tempi passati e di ragazze vecchie! :

---

Perché l'hanno chiamata vergine, quella maledetta costellazione?? Possibile che mi prendano in giro dall'asilo? Crudeli e barbari..

Comunque io non ho detto che è come la scienza, ho detto solamente che ha delle leggi, non accade tutto così per caso. Anche quella della volontà è una legge, come quella della fisica, solamente che non è stata ancora formulata.

E poi, no, l'astrologia non dice solo "se un pianeta è a TOT gradi e l'altro è a TOT altri, succede QUESTO, QUESTO e QUESTO", dice anche che noi apparteniamo a dei segni secondo delle costellazioni che in realtà, così come loro le mettono, non esistono. Se l'astrologia si aggiornasse e puntasse il cannocchiale sul cielo, allora sarei il primo a difenderla.

Sono i segnizodiacali la parte che critico dell'astrologia, non il resto.