Dio

che discussione....
be, io dico la mia..
innazitutto, sono cresciuta in una famiglia, cattolica. e a quei tempi la nostra religione era ancora molto osservata, la domenica i bambini andavano in chiesa, avevano le panche solo per loro, venivano raggruppati,,,, e si stava insieme.... in maniera semplice e molto educata.
poi crescendo, ho vissuto la religione, in maniera piu' distaccata.... pero' , nei momenti difficili, a volte mi raccoglievo in preghiera, quella imparata da bimba, rimsta dentro me....
Dio, per me, e' un entita' che ci sovrasta, che la chiesa, da 2000 anni ci porta come il creatore dell'universo,,,e degli uomini-
la fede, e' quella cosa, grande immensa che ci cammina dentro, ci da' a volte risposte a volte no.
sicuramente in una societa' come questa di oggi, che si rivolge al Dio denaro e al successo, come unico grande scopo della vita, la fede e' una piccola parte, rispetto agli anni trascorsi..
Ma....... con questa grande invasione religiosa estremista islamica, dovrebbe, invece di nascondersi tra le mura di casa, diventare un altra bandiera da affiancare al tricolore...
Credere in qualcosa e' importante, perche se no la nostra anima sarebbe sterile, la religione ci insegna l'amore, la collaborazione, l'aiuto ecc..
certo non amo i bigotti, e quelli che vano tutti i giorni in chiesa epoi, appena possono ti pugnalano alle spalle, o queli che sbandierano la fede come fosse un'impronta d'elite..
e DIo?? be lui sta a guardare.... ciao a tutti franka

grazie mille franka per il tuo commento

bhè quello che dici è giusto...anche ora, però, i ragazzi, compreso me, vanno in chiesa, ma secondo me per non ricevere sgrida o qualcos'altro....perchè sennò è insensato, loro vanno in chiesa, prendono l'ostia e tutto il resto, poi escono e bestemmiano ai quattro venti.
Poi bestemmiare non ha senso...se bestemmi significa che non credi in Dio, che non concepisci la sua esistenza, e perciò non ha senso maledirlo...che senso ha maledire qualcosa di astratto e insensato????....ma forse sto andando troppo

Vi dirò come la pensava Voltaire: lui era deista, vale a dire che credeva in certe cose della religione, e in altre no. ad esempio:
- esiste un Dio unico per tutti e distante dagli uomini (quindi non credono in miracoli e apparizioni varie).
- Dio ha già dato tutto quello che poteva dare, quindi è inutile chiedergli qualcosa.
- i deisti non credevano in nessun dogma cattolico (tipo le preghiere o la croce) che servisse a chiedere qualcosa a Dio, ma, al contrario, se volevi potevi dire una preghiera per ringraziare Dio di quello che ti aveva dato.
- i deisti non si "univano" a nessuna religione rivelata (quindi già praticata).
Sarò sincera: credo di essere deista pure io. Fin dalle elementari sono andata in scuole private imbottite di suore e preti che ci facevano pregare 5 volte al giorno. Tutte le volte che ho chiesto a Dio qualcosa, non l'ho mai ottenuta, e ho sempre cercato di convincermi che era troppo occupato per occuparsi delle mie richiestucce (ero una bambina di nemmeno 7 anni quando mi mettevo a piangere tutte le notti e gli chiedevo di resuscitare mio zio che era morto da poco). Da allora ho smesso di pregare, e col passare degli anni anche il simbolo della croce ha smesso di farmi effetto. Ai miracoli non ci credo. Non ci ho mai creduto. Sono una di quelle persone del tipo "se non vedo, non credo".
Il diavolo credo sia l'alter-ego di Dio, creato dall'immaginazione dell'uomo per spiegare la nostra cattiveria e le cose orribili che ci facciamo l'un l'altro.
Per quanto riguarda il Paradiso...mah...non saprei...a momenti ci credo, a momenti invece non ci credo. Credo sia per quella "regola" della penitenza prima di morire, che in pratica se ti penti dei tuoi peccati di danno l'assoluzione e te ne vai in paradiso anche se durante la tua vita hai fatto le peggio cose...questa non mi torna proprio.
Una cosa nella quale invece credo fermamente, è che Gesù sia esistito davvero. Magari è stato uno che ha avuto il coraggio di dire quello che pensava in un tempo in cui tutti abbassavano la testa al passaggio dei potenti (cosa che accade tutt'oggi...). In lui ci credo.
Una cosa che più la conosco e meno mi piace della religione cattolica, è la Chiesa. Quella proprio mi fa venire i brividi: papi che si credono Dio, cardinali-scandalo che vanno in onda al TG perchè si scopre che sono pedofili...
Una cosa che invece faccio il meno possibile è confessarmi. In tutta la mia vita "religiosa" mi sarò confessata sì e no 4 volte: prima della prima comunione, prima della cresima, prima della comunione di mia sorella, e una volta che mi sentivo dell'umore adatto alla confessione (periodo tantrico della mia vita di circa 3 settimane durante le quali facevo il cherichetto tutte le domeniche mattina. avevo 9 anni). Raccontare quello che faccio a qualcuno che non conosco non è un'idea che mi piace più di tanto. Io sono una persona corretta: non bestemmio, non rubo, non uccido, e rispetto i miei genitori e pure tutti gli altri membri della mia famiglia. Non ho niente da confessare (secondo me): io credo che a confessarsi tutti i giorni ci vadano quelli che hanno il senso di colpa per qualcosa, e si costringono ad andare a messa a battere i ginocchi per terra per chiedere perdono a Dio per i peccati che pensano di aver fatto (o che hanno fatto).
Per quanto riguarda Mosè, Noè e company...non so che dire...non ci ho mai pensato più di tanto. Chissà, magari anche loro sono esistiti davvero, ma l'immaginazione debordante degli evanglisti li ha resi dei personaggi troppo mitologici...bah...
Così la penso io, se avete capito un "H" di quello che ho scritto (che pure io fatico a decifrare... )

[Modificato da Viola.89 22/04/2007 0.36]

credo anche io di essere un deista, e penso che su certe cose la chiesa si sia inventata tutto per attirare magnificenza.

comunque viola per credere in Gesù bisogna credere anche nei miracoli...ne ha fatti lui di miracoli...sannò sarebbe un bugiardo, no?

sul resto non sono d'accordo. La chiesa come l'hai descritta tu diciamo che è tipo medievale, duecentesca e anche di tempi più moderni, ma oggi come oggi è cambiata. Vabbè c'è sempre qualche singolo personaggio che si contrappone al mio ragionamento, però credo che ormai sia la stragrande minoranza. Comunque anche sui papa non sono d'accordo. Certo prima erano così, ma forse tu che sei estera e che quindi non lo vedi e sopratutto non lo senti mai il papa, è naturale che la pensi così. Però sopratutto i due ultimi papa sono stati le persone più eccelenti del mondo: Papa Giovanni Paolo II e Papa Benedetto XVI. Le loro parole infondo una sensazione strabiliante, solo a sentire ti senti male, perchè non credi che possano esistere persone di tale rango ( sulla scala dalla bontà intendo ). Bhè questi ultimi due sono stati diversi tra loro, il primo è stato un papa grande per le sue azioni, il secondo per le sue parole ( essendo divetato papa a 78 anni e mo ce ne ha 80)

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Scritto da: fansdiLicia 22/04/2007 19.02
credo anche io di essere un deista, e penso che su certe cose la chiesa si sia inventata tutto per attirare magnificenza.

comunque viola per credere in Gesù bisogna credere anche nei miracoli...ne ha fatti lui di miracoli...sannò sarebbe un bugiardo, no?

sul resto non sono d'accordo. La chiesa come l'hai descritta tu diciamo che è tipo medievale, duecentesca e anche di tempi più moderni, ma oggi come oggi è cambiata. Vabbè c'è sempre qualche singolo personaggio che si contrappone al mio ragionamento, però credo che ormai sia la stragrande minoranza. Comunque anche sui papa non sono d'accordo. Certo prima erano così, ma forse tu che sei estera e che quindi non lo vedi e sopratutto non lo senti mai il papa, è naturale che la pensi così. Però sopratutto i due ultimi papa sono stati le persone più eccelenti del mondo: Papa Giovanni Paolo II e Papa Benedetto XVI. Le loro parole infondo una sensazione strabiliante, solo a sentire ti senti male, perchè non credi che possano esistere persone di tale rango ( sulla scala dalla bontà intendo ). Bhè questi ultimi due sono stati diversi tra loro, il primo è stato un papa grande per le sue azioni, il secondo per le sue parole ( essendo divetato papa a 78 anni e mo ce ne ha 80)

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mi dispiace ma non sono d'accordo su parecchie cose:
1) non sono straniera. sono italiana al 100% da non so quante generazioni. all'estero ci abito solamente, il che non vuol dire che ho cambiato nazionalità.
2) per credere in Gesù non si deve per forza credere nei miracoli. io non ti ho detto che credo nei miracoli che ha fatto Gesù. io ho detto che credo in Gesù come persona realmente esistita che ha saputo guidare un popolo intero, che si è fatto avanti e si è sacrificato per quello in cui credeva.
3) a parte i 2 papi che hai citato, non credo ce ne siano molti altri da salvare (e comunque il papa attuale non mi piace più di tanto...opinione personale).

Mi fa molto piacere sapere che questa discussione è parecchio viva...^^

Ora però vorrei porvi una domanda:
Ma per un Cristiano praticante l'esistenza del Diavolo non dovrebbe essere inequivocabile?
Mi spiego meglio, se uno è Cristiano(protestante, cattolico o ortodosso non credo faccia differenza, anche se devo dire che non non conosco appieno queste religioni) non dovrebbe sapere che Lucifero era un angelo cacciato da Dio? E se crede in Dio e in tutto ciò che riguarda queste religioni, non dovrebbe quindi conseguentemente credere anche in Satana?

E' una cosa che mi chiedo da qualche anno, in quanto ho conosciuto persone che si dichiarano Cristiane Cattoliche ma che non credono nel Diavolo... E francamente mi sembra un'incoerenza...
Voi come la pensate?

x Viola:
scusa non volevo dire che eri straniera, dicievo solo che trovandoti all'estero probabilmente non hai contatto con il Papa.
Su Gesù ho capito cosa volevi dire!!!

x Emo:
bhè io penso che se c'è qualcosa di sbagliato nella religione cristiana è per l'interpredazione che ha saputo dare. Infatti io penso che nelle sue parole Dio voleva raffigurare il Male con il Diavolo per rappresentarlo meglio, per concretizzare la sua figura malefica...poi è l'uomo ( sempre secondo me ) che lo ha personificato.

io personalmente non credo... penso che dio sia solo una raffigurazione degli antichi che non riuscivano a spiegarsi l'esistenza della vita.

parlando del diavolo, è vero che un cristiano dovrebbe crederci, in quanto era un angelo creato da dio stesso e che poi e stato cacciato per le sue "manie di grandezza"...questo a quanto ne so.

paradiso e inferno ecc secondo me non sono altro che un'altra raffigurazione ideata dall'uomo perchè non riusciva a spiegarsi cosa c'è dopo la morte...personalmente non credo ad alcuna religione, ma ritengo più plausibile l'idea della reincarnazione.

le uniche cose in cui credo sono quelle spiegabili...


sono tutti pareri personali, non pretendo di avere ragione, anche perchè lo si potrà sapere solo alla morte ciò che è vero

allora sei nella pratica un buddista!!!

quello che dici può essere vero, l'uomo per naturale inesperienza non sapeva dove sbattere la testa e forse ha "inventato" la religione, ma ricorda che la fede plasma i nostri comportamenti in bene e provarsene è un male!

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Scritto da: fansdiLicia 04/05/2007 18.06
allora sei nella pratica un buddista!!!

quello che dici può essere vero, l'uomo per naturale inesperienza non sapeva dove sbattere la testa e forse ha "inventato" la religione, ma ricorda che la fede plasma i nostri comportamenti in bene e provarsene è un male!

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in linea di massima è vero, però chissà quante guerre sono scoppiate per la religione...questo è un altro motivo per cui io non credo...ritengo che spesso le religioni possano portare all'odio tra i popoli, nonostante predichino l'esatto ooposto. questo succede chiaramente per una sbagliata concezione della religione, però succede lo stesso a causa di queste...

hai ragione, ma è proprio l'uomo che è fatto così...e quindi immaginati se non ci fosse l'umiltà, la pace trasmesse dalla raligione a quei pochi che la seguono intensamente, sarebbe una catastrofe!

bo...sinceramente ritengo che se fossimo in un mondo senza religione certe guerre non ci sarebbero, forse ce ne sarebbero altre, ma non lo potremo mai sapere, quindi prendiamo il mondo così com'è...mi sa che sto iniziando a divagare

no, no, è sempre un discorso collegato ed interessante.

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Scritto da: fansdiLicia 03/05/2007 19.35
x Viola:
scusa non volevo dire che eri straniera, dicievo solo che trovandoti all'estero probabilmente non hai contatto con il Papa.
Su Gesù ho capito cosa volevi dire!!!

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ok, ti perdonerò...comunque dico solo che di contatti col papa ne ho sempre avuti pochi, anzi: punti. anche quando abitavo ancora in italia.al massimo lo vedevo al TG la sera...

da quando sei all'esterò?? te lo chiedo perchè questo papa si fa moooooooooooooooooooooooolto di più sentire di quello precedente, e questo non è un buon giudizio da parte mia verso il papa

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Scritto da: fansdiLicia 05/05/2007 20.48
da quando sei all'esterò?? te lo chiedo perchè questo papa si fa moooooooooooooooooooooooolto di più sentire di quello precedente, e questo non è un buon giudizio da parte mia verso il papa

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sono in senegal da 3 anni, ma questo non vuol dire che qui non ci siano TV, radio, giornali, internet o qualsiasi altro mezzo di comunicazione.
E comunque, il fatto che si faccia sentire mooooooooooooooooolto più del papa precedente, non è per forza un segno positivo. Una persona può fare tante belle cose anche restando anonima o facendo parlare poco di sè. La notorietà non c'entra un bel niente. Apprezzo più le persone che fanno le cose non solo per finire sui giornali o al TG, ma perchè hanno davvero voglia di farlo o sanno che è giusto. I media o la celebrità non c'entrano niente.

e infatti io che ho detto?

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e questo NON è un buon giudizio da parte mia verso il papa

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ha fatto troppe polemiche sui dico e su cose del genere!

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Scritto da: fansdiLicia 05/05/2007 22.21
e infatti io che ho detto?

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e questo NON è un buon giudizio da parte mia verso il papa

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ha fatto troppe polemiche sui dico e su cose del genere!

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Breve riflessione: da un po' di tempo a questa parte la chiesa si impiccia un po' troppo di politica e altre cose che non la riguardano. i giovani d'oggi si stanno allontanando sempre di più dalla religione perchè è quello che sta facendo anche la chiesa. non c'è più "l'esempio da seguire"...

penso che l'esempio da seguire sia sempre lo stesso, è la cultura moderna che cambia e non lo rispetta ed è la chiesa che non si adegua. Per esempio nei dico la chiesa ha argomenti propri, ma se prima era una cosa rara l'omosessualità e la convivenza, ora sono cose all'ordine del giorno,o quasi.

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Scritto da: +rhodry+ 05/05/2007 16.38
in linea di massima è vero, però chissà quante guerre sono scoppiate per la religione...questo è un altro motivo per cui io non credo...ritengo che spesso le religioni possano portare all'odio tra i popoli, nonostante predichino l'esatto ooposto. questo succede chiaramente per una sbagliata concezione della religione, però succede lo stesso a causa di queste...

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Troppe... Fin dai tempi più antichi le guerre sono state o territoriali o religiose... E le religiose sono quelle peggiori... Pensateci bene: ognuno dei paesi coinvolti pensa che la propria religione sia quella "giusta" e quindi si identificano con il Bene assoluto, mentre gli stati nemici diventano automaticamente il Male assoluto... Perciò sono guerre senza pietà...

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1)io personalmente non credo... penso che dio sia solo una raffigurazione degli antichi che non riuscivano a spiegarsi l'esistenza della vita.

2)parlando del diavolo, è vero che un cristiano dovrebbe crederci, in quanto era un angelo creato da dio stesso e che poi e stato cacciato per le sue "manie di grandezza"...questo a quanto ne so.

paradiso e inferno ecc secondo me non sono altro che un'altra raffigurazione ideata dall'uomo perchè non riusciva a spiegarsi cosa c'è dopo la morte...personalmente non credo ad alcuna religione, ma ritengo più plausibile l'idea della reincarnazione.

3)le uniche cose in cui credo sono quelle spiegabili...

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1) La penso esattamente come te... L'uomo, non si sa perché, ha bisogno di credere in un qualcosa di superiore per poter andare avanti... Un quacosa che lo sostenga moralmente, e qui entra in gioco la Fede, che va dove la scienza non può arrivare(o dove non è ancora arrivata)

2)Mi riferivo proprio a questo

3)E quelle che non sono spiegabili? Dove le metti? Le ignori?
Secondo me, bisogna studiare a fondo le cose inspiegabili, le cose paranormali, per cercare di renderle un giorno normali...

Sul papa non mi pronuncio...