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Alta Velocità ferroviaria

Ultimo Aggiornamento: 18/10/2016 17:01
15/12/2008 20:58
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Ecco un link che vi spiega quello che stò cercando di dirvi:
www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=5dfe165f5f97b110VgnVCM1000003f16...
Come dicevo, la tensione in realtà è 50KV a 50Hz, la linea aerea è a 25KV rispetto al binario, mentre è 50KV rispetto al conduttore dell'altra fase.
Ben diverso dal monofase classico, 15000 a 16,3Hz del sistema dell'europa centrale.
15/12/2008 22:00
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lordtiranus, 15/12/2008 11.46:

Quindi quando al TG1 hanno detto in pompa magna che duranete la notte, quando gli AV non girano, la stessa linea può essere usata da treni merci è una balla colossale? [SM=x1177057]



Per niente: i merci in AV ci possono andare, al taino delle locomotive politensione, quali ad esempio le E402B di trenitalia.
Queste locomotive vengono impiegate anche a traino di IC, che quindi possono essere instradati anche sulle AV pur con le fermate (le AV sono interconnesse alle storiche in corrispondenza delle località principali)

ralco, 15/12/2008 11.41:


Inoltre, a quanto ho percepito, il sistema AV si avvale di una tecnologia per il controllo del traffico completamente diversa da quella in uso sulle linee tradizionali.




Sì, è la tecnologia ERMTS. Semplificando, diciamo che è basata su trasmissioni radio che informano costantementeil personale di macchina sullo stato della via e saulla velocità che è possibile tenere. Non ci sono segnali (viste le velocità, sarebbero quasi inutili), ma semplici tabelle orientative da utilizzare in caso di arresto.
15/12/2008 22:08
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Più che il personale di macchina informano i sistemi di bordo
16/12/2008 12:44
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L'ERTMS sulle nostre ferrovie è di "livello 2" e consiste in un sistema di controllo dei treni mediante un sistema radio (GSM-R) che consente le comunicazioni tra il Centro di blocco centralizzato e i treni.Una curiosità, il livello 3 che ancora non è stato realizzato consiterà nel cosiddetto Blocco Mobile, ovvero nella possibilità di avere sezioni di blocco non più di dimensioni fisse ma invece di dimensioni variabili, questo grazie alle comunicazioni costanti tra treno e centro in entrambi le direzioni.Con questo sistema, già sperimentato sulle metropolitane, verrà a meno la necessità non solo dei segnali ma anche dei cirquiti di binario, che saranno virtuali.
16/12/2008 12:54
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Re:
giambo64, 15/12/2008 20.58:

Ecco un link che vi spiega quello che stò cercando di dirvi:
www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=5dfe165f5f97b110VgnVCM1000003f16...
Come dicevo, la tensione in realtà è 50KV a 50Hz, la linea aerea è a 25KV rispetto al binario, mentre è 50KV rispetto al conduttore dell'altra fase.
Ben diverso dal monofase classico, 15000 a 16,3Hz del sistema dell'europa centrale.


Sei sicuro? Il link che hai riportato mi sembra dica che la tensione di alimentazione dei treni e` 25KV monofase.

16/12/2008 13:08
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Certo, i treni vanno a 25KV, i 50 sono tra la linea di contatto e il feeder, infatti sono in controfase.
E' per questo che viene definito sistema 2x25KV.
Ovviamente al treno arriva una sola fase, per cui si ha la percezione di un sistema monofase, lungo tutta la linea corre però il feeder e nei Posti di Cambio Fase questa viene invertita.
16/12/2008 13:32
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I treni sono alimentati a 25 kv monofase.
L'esistenza di una seconda linea che corre parallela a quella di contatto, di uguale tensione ma di fase opposta, serve a diminuire, se non proprio ad azzerare, il livello di campo elettromagnetico indotto dalla linea di contatto, per ridurre i disturbi sulle apparecchiature dei treni e l'inquinamento elettromagnetico ambientale.
Le due linee vengono scambiate ogni x km per ripartire il carico. [SM=g27985]
16/12/2008 13:46
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24/12/2008 17:55
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da www.ilsole24ore.com 24/12/2008

Sei milioni scelgono il treno per viaggiare nel periodo natalizio

Nel periodo delle feste, fino all'Epifania, 6 milioni di viaggiatori sceglieranno di spostarsi con il treno. E in tanti si indirizzano sull'alta velocità. Le Ferrovie comunicano, infatti, che sono oltre 500mila i biglietti già venduti per il Frecciarossa, con un incremento del 30% dei viaggiatori fra Milano e Roma, collegati in tre ore e mezza senza fermate intermedie. La crescita più significativa è stata registrata in prima classe, dove l'aumento ha toccato punte del 35 per cento. E una ulteriore crescita è stata registrata negli ultimi due giorni, quando molti viaggiatori hanno preferito scegliere un viaggio sui binari, visti i ritardi e i voli annullati negli aeroporti italiani.

Nonostante l'affollamento delle stazioni, le Ferrovie comunicano che il traffico è regolare. Vista la mobilità straordinaria di Natale, è stata potenziata l'offerta con 70 treni speciali, come sono stati rafforzati i servizi di assistenza nelle principali stazioni ferroviarie e in tutti i presidi delle sale operative centrali e territoriali.

I viaggiatori possono ricevere informazioni sull'offerta ordinaria e straordinaria di Fs, oltre che in stazione e nelle agenzie di viaggio, anche sul sito www.ferroviedellostato.com, oppure telefonando al call center 892021. Informazioni sulla situazione del traffico ferroviario saranno consultabili, sempre sul sito di Ferrovie dello Stato, nelle sezioni Fs News e Viaggia Treno o sulla web radio del Gruppo Ferrovie dello Stato, raggiungibile dall'home page del sito, i cui notiziari di infomobilità vengono diffusi anche da un ampio network di emittenti in Fm. (N.Co.)
26/01/2009 14:32
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Eurostar "spezzato", per il Gruppo FS possibile un'azione dolosa
Roma, 25 gennaio 2009
Un treno Eurostar partito ieri pomeriggio da Napoli e diretto a Bologna, dopo essersi fermato per verifiche tecniche all'altezza di Anagni, nel frusinate, nel ripartire si è spezzato tra la sesta e la settima carrozza.

Secondo quanto verificato dalle Ferrovie dello Stato l'incidente non è stato casuale tanto che è stata annunciata la presentazione di una denuncia alle autorità competenti.

Le prime verifiche condotte dagli stessi macchinisti del treno hanno consentito di individuare nell'ultima carrozza il freno di emergenza indebitamente azionato'. E questo è verosimilmente la causa di quanto accaduto, avendo esso la capacità di bloccare immediatamente la parte di treno frenata.

''I macchinisti - spiega in una nota il Gruppo FS - avevano resettato il sistema dopo le verifiche nel 'posto movimento' di Anagni e valutato di poter ripartire. Mentre davano il cosiddetto 'spunto di trazione', nell'avvio il treno si e' spezzato tra la sesta e la settima carrozza. Una circostanza tutta da chiarire anche perché la ricerca
del responsabile di questo atto doloso non ha ancora avuto alcun esito, ma in ogni caso la Società procederà ad esporre denuncia presso le autorità competenti. Di sicuro l'incolumità dei passeggeri non è mai stata a rischio"

da fsnews
26/01/2009 16:10
ralco
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Che ci si qualcuno che, o per dolo o per semplice burla, si "diverta" a bloccare l'ultima carrozza per far saltare il gancio ( visto che il problema è noto) non è cosa da escludere.

Mi sembra però strano che non esista qualche forma di interblocco ( p. es inibire la potenza di trazione) che prevenga tale situazione.
26/01/2009 16:32
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da www.repubblica.it

Il caso della "Freccia Rossa": "Atto doloso". "No, scarsa manutenzione"
Il ministro Matteoli ordina un'indagine e chiede una relazione all'ad Moretti

Il mistero dell'Eurostar spezzato
Scontro azienda-macchinisti

di PAOLA COPPOLA

ROMA - Il caso del treno Freccia Rossa "spezzato" accende la polemica tra Ferrovie dello Stato e macchinisti. Per l'azienda l'incidente che ha coinvolto, due giorni fa, un Eurostar partito da Napoli e diretto a Bologna non è stato casuale così ha presentato denuncia alle autorità competenti.

"Le prime verifiche condotte dagli stessi macchinisti del treno hanno consentito di individuare nell'ultima carrozza il freno di emergenza indebitamente azionato", spiegano le Ferrovie. Questo "è verosimilmente la causa di quanto accaduto perché in grado di bloccare immediatamente la parte di treno frenata".

Dopo essersi fermato per verifiche tecniche, il convoglio che viaggiava sulla linea dell'alta velocità stava ripartendo dalla stazione di Anagni quando si è spezzato in due tra la sesta e la settima carrozza. Fortunatamente senza danni per i passeggeri a bordo.

L'azienda pensa a un gesto doloso, le indagini sono in corso. Ma le possibili cause dell'incidente innescano un botta e risposta con i macchinisti della storica rivista "Ancora in marcia". Che replicano: "è un'ipotesi fuorviante, perché l'azionamento della maniglia è sempre possibile da parte di qualsiasi viaggiatore e gli effetti sono i medesimi anche nel caso di uso legittimo e giustificato".

Per Raniero Casini, responsabile nazionale dei ferrovieri e membro della segreteria nazionale del Sindacato dei Lavoratori, dietro l'incidente "potrebbe esserci un problema di manutenzione: oggi i controlli sono più diradati e questo aumenta le probabilità che si verifichino danni di questo genere".

Sulla vicenda vuole vederci chiaro il ministro delle Infrastrutture e dei trasporti, Altero Matteoli, che ha disposto un'indagine e ha chiesto una relazione all'ad delle Fs, Mauro Moretti. Per il ministro "le modalità lasciano dubbi sulle cause che hanno determinato l'episodio".

Critica l'ipotesi avanza da Fs anche Ezio Gallori, macchinista in pensione e storico leader dei ferrovieri: "Accreditare la rottura di un gancio all'uso di un segnale di emergenza è un'offesa al comune buon senso e alla nostra esperienza". E indica tra le possibili cause all'origine dell'incidente "difetti di costruzione o scarse manutenzioni".

La vicenda riporta alla mente altri due precedenti avvenuti il 14 e il 22 luglio scorsi, quando si ruppero i ganci che tenevano unite le carrozze di due Eurostar vuoti in manovra tra la Stazione centrale di Milano e il deposito. Gallori ricorda il licenziamento del delegato alla Sicurezza Dante De Angelis deciso dalle Ferrovie a Ferragosto, dopo che aveva definito l'incidente avvenuto un mese prima "il campanello d'allarme sulla questione della manutenzione, della progettazione e dei controlli sugli Etr".

Allora l'azienda attribuì la causa alla "mancata osservanza delle procedure operative del personale" ed escluse che con il treno in marcia sarebbe potuto accadere.

Oggi dopo l'incidente del Freccia Rossa i macchinisti di "Ancora in marcia" chiedono alla magistratura di prendere in considerazione tutte le possibili cause: "Un treno non dovrebbe mai spezzarsi per l'intervento del freno, sia che questo si attivi per motivi ordinari, sia per guasto o errore di un viaggiatore. La ragione è insita nel gravissimo pericolo per le persone che si trovassero a transitare nell'intercomunicante, di essere travolte", dicono.

(26 gennaio 2009)


26/01/2009 17:38
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Ho capito bene? secondo la versione ufficiale di FS se tiri un freno di emergenza su un AV, blocchi la tua carozza (ed eventualmente le seguenti) mentre quelle davanti si staccano e proseguono come se nulla fosse? [SM=x1177058]
27/01/2009 09:39
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La cosa mi pare molto strana. Forse, visto il tenore dell'articolo, + che di "freno di emergenza" si tratta del freno a mano di stazionamento, che permette la frenatura della carrozza in cui è installato e solo di quella, per cui sì che può provocare uno spezzamento, dato che il resto del treno è in trazione. Il freno di emergenza agisce invece su tutto il treno, motrici comprese.
Il fatto è che il freno a mano può essere azionato solo se si è in possesso della chiave quadra,che in teoria dovrebbe avere solo il personale.

Dato che non sono sicuro al 100% della presenza del freno a mano sule vettire del 500, un'altra ipotesi potrebbe essere un inconveniente al sistema che, all'azionamento del freno di emergenza, "stacca" la trazione.

Ad ogni modo, al momento dello spezzamento, entrambi i tronconi si sono frenati in automatico, a causa dell'apertura della condotta pneumatica dell'impianto frenante.

05/02/2009 15:12
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RECORD ITALIANO (e non solo...) DI VELOCITA' [SM=g27987] [SM=g28002]
Ieri Il Frecciarossa ha conquistato il primato di massima velocità su rotaia in Italia e mondiale di velocità in galleria: 362 km/h.
Il record, ottenuto durante una corsa prova nella galleria Monte Bibele sulla linea AV/AC Bologna-Firenze in fase di ultimazione (apertura previste fine 2009), ha superato quello del 1 marzo 2008 di 355 km/h.
Complimenti!!! [SM=g28004] [SM=g28004] [SM=g28002] [SM=g28002] [SM=x1405315]


[Modificato da AMTGenova4ever 05/02/2009 15:13]
05/02/2009 20:01
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Chiedo a chi ne sa più di me se un record mondiale in galleria abbia o meno un senso sul piano tecnico, oppure è solo per dire che abbiamo un record mondiale, visto che altrove, per loro fortuna, di gallerie sulle linee AV non ne hanno o quasi. [SM=x1567328]
06/02/2009 01:13
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Beh che non hanno gallerie non è vero, anzi: in Spagna hanno costruito una galleria di circa 15km per la loro AV, in Svizzera il nuovo Gottardo sarà di 50 e passa km (è più un AC che un AV però).

Il record credo che di per se non valga nulla però le linee vanno testate a velocità superiori a quelle di progetto (300km/h in questo caso) e aver raggiunto quella velocità record mi pare un fatto molto positivo, almeno dal punto di vista dell'infrastruttura.

Poi ricordiamo che i "record" italiani sono fatti con materiale ordinario (in questo caso mi pare il treno diagnostico di RFI) e non modificato apposta per il record (vedi quello francese, per il loro grandieur....)
06/02/2009 01:17
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Piccola correzione:
es.wikipedia.org/wiki/Túnel_ferroviario_de_Guadarrama

Il tunnel spagnolo non è di 15 km ma di 28 km! e mi pare che da loro la velocità massima commerciale sarà maggiore dei nostri 300km/h
06/02/2009 08:26
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Mah, secondo me i record di velocità pura sono una cosa insensata buona solo per darsi delle arie, e mi lasciano molto indifferente. Anzi mi fanno un pochino incacchiare quando poi prendo il futuro orario AV a regime e leggo Bologna-Firenze 80 km in 35 minuti (media 137 km/h...)
06/02/2009 09:28
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Mi sembra opportuno citare dal forum FerrovieOnline questo intervento dell'utente krisu99:


Ecco un video della corsa ICE a 400km/h in galleria di 21 anni fa...
www.youtube.com/watch?v=G38wUDCObaw


Non voglio per niente marginalizzare il lavoro dei ferrovieri e tecnici per raggiungere il primato di velocita italiano, anzi.
Quello che mi da fastidio e l'ignoranza e la presuntuosità dei vertici, che se fossero impegnati almeno con un minimo di interesse per il loro lavoro ovviamente avrebbero condotto le ricerche necessarie prima di comunicare un record mondiale fasullo. E se tra i responsabili ci fosse stato almeno una(!) persone che di AV se ne intende ovviamente avrebbe saputo del record del 1988 (superamento dei 400km/h). Avrebbe anche saputo che la linea AV (NBS) e un susseguirsi di tunnel e ponti- sopratutto il primo tratto inaugurato dove fu effettuata la corsa ai 400.
Avrebbe anche saputo, che la NBS Colonia - Francoforte e certificata per i 330km/h in servizio regolare, e che per essere omologata deve essere transitata a 330km/h + 10%= 363km/h, cioè anche li si era già più veloci anni fa e molte volte...

Cosi questo "record mondiale" RFI e nuova metafora per tanti altri malfunzionamenti del sistema ferroviario italiano. Un sistema che nella la sua natura e complesso e fragile, e di conseguenza dovrebbe essere gestito da persone intellettualmente competenti e motivate.... e non da manager giovanotti o simili con qualche titolo di studio da scuola commerciale...(almeno cosi mi spiego ESCI, xmpr, tracce xxl, tarificazioni anti-viaggiatori, il fastidioso indottrinamento acustico a proposito della famosa linea gialla e tante altre assurdità...).



È tutta una fuffa!! [SM=x1406607]
[Modificato da Münchner.Fax 06/02/2009 09:29]
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