MC: oggetti set fuori dai dkp?

E molto difficile cambiare le regole in corsa...discuterne su un forum e poi molto complesso e porta a poco... cmq io capisco il malcontento derivato da questa distinzione.. penso che se facessimo tanti MC la cosa svanirebbe presto... e invece mettere insieme i punti crerebbe molto malcontento per chi rimane fuori dagli Zul che faremo...cmq sia secondo me sarebbe molto meglio discuterne tra officer.. dp che gli officer delle 2 gilde hanno recepito il pensiero dei loro gildani...

[Modificato da M@lekit 03/07/2006 18.39]

ma che scherzi?
ti rendi conto che è un ragionamento "dittatoriale" e sono ancora gentile...
cioè ne stavamo parlando e tu te ne esci che solo gli officer devono parlarne e decidere?
che è una dittattura?
gli officer devono essere al servizio dei gildani, non decidere x loro senza chiedere parere....
mio dio.....

concordo...secondo me questo post e' un'ottima occasione per sentire l'idea di tutti...anzi piu' che restringere il numero di partecipanti ai soli officer mi piacerebbe che anche chi non e' ancora intervenuto dicesse la sua...
Non sto dicendo che dobbiamo decidere qui, subito, su un forum e su due piedi. Se ne parla tra persone adulte, che vanno tutte daccordo e che hanno piacere a giocare assieme, e magari si decide in ts o in raid o simili...e' una cosa importante che riguarda tutti noi non credo sia il caso di limitare il potere decisionale a poche persone solo perche' sono officer.

naturalmente ho enfatizzato il mio post....lo reso estremo...era volontario....secondo me uscire con un post del genere dopo appena una pagina di discussioni e con solo 5 o 6 giocatori che hanno risposto mi preoccupa assai.....ma assai...

Io sono un pò controcorrente ( e questo non deriva dal fatto che ho già vinto un pezzo o perchè non ho tanti punti a Zul)...posso capire la posizione di Golan e Arghen sul fatto che si siano sbattuti a fare Zul però mi sembra che Zul e MC siano due cose diverse...mi spiego meglio: ci fosse un qualche legame tra le due istance sarei d' accordo sull unire i punteggi...ma essendo due istance completamente slegate io cercherei di distinguerle i lpiù possibile (in base a questo secondo me...anche se comporterebbe + impegno anche AQ dovrebbe avere punti diversi ma questo è un discorso a parte e sicuramente nessuno sarebbe d'accordo)...in secondo luogo credo che l'unificazione dei punti scoraggierebbe chi è venuto poco a Zul...e porterebbe un affollamento agli Zul stessi dove nessuno a quel punto vorrebbe mancare(i punti dati a chi rinuncia...come avete detto sarebbero solo in occasioni in cui un MC si trasforma in Zul....ma nelle occasioni in cui c'è Zul normalmente chi rinuncerebbe anche se magari gli serve poco/nulla degli eventuali drop?)...non so se mi sono spiegato bene...

quindi secondo te quelli fino ad ora che si sono fatti il culo non meritano niente?
cioè sono alla pari di chi è venuto dopo o non ha fatto niente? puoi mettere tutte le giustificazioni che vuoi secondo me, ma la verità è che qua cè gente che si sbatte da mesi ed è ingiusto metterla alla pari di tutti gli altri......

primo ho espresso semplicemente una mia opinione come e stato chiesto e quindi evita di attaccarmi dato che è quello che hai fatto...secondo non ho detto quello...io credo che siano due istance diverse e come tali debbano essere trattate...io poi come dici te sono tra gli ultimi arrivati e quindi magari merito meno...benissimo se la decisione sarà quella di unificare i punti la accetterò senza problemi...però poi non ci siano lamentele se magari non si raggiunge un numero adeguato per MC( spero che non accada)...quelle che ho esposto non vogliono essere giustificazioni ma sono mie considerazioni che possono benissimo essere sbagliate e non condivise...

[Modificato da Zupi85 03/07/2006 19.47]

beh zupi io non so come la pensi te....ma non me ne fotte una sega di fare mc, se x farla devo tenere un sistema scorretto verso chi si fa il culo x mesi.....
evidentemente a te non interessa..ma sono idee diverse....

io non credo che nessuno volesse offendere nessuno...semplicemente senza togliere niente a chi e' arrivato dopo, visto che cmq il drop arriva prima o poi per tutti, premiare prima chi c'e' da prima e si e' impegnato per mesi non mi sembra una cattiva idea...

sono idee diverse ma con la differenza che io non condivido le tue ma le accetto...da come scrivi le cose te non fai lo stesso con le mie...cmq se la metti sul piano della scorretteza e anche scorretto che chi non è interessato a Zul...sia "costretto" a farlo perche senno rischia di avere meno punti (da utilizzare a MC )di chi lo fa ...
cmq se credi che a me non interessi della gente che si è fatta il culo per mesi ti sbagli...se poi da quello che scrivo vuoi tirar fuori cose che non ho scritto beh a quel punto non è un problema mio ma evita di attaccarmi dato che io con te non l ho fatto...
se vuoi chiarire ci sono in msn ( lorezup@hotmail.com ) mi sembra inutile continuare qui...
come ho già scritto è stato chiesto un parere...se per ogni risposta che non ti va bene bisogna farne un altra discussione non si finisce più...

rispondo a Laila ora dato che quando ho risp prima non aveva ancora postato...
sono d'accordo con te dal momento in cui MC è iniziato a fare con una certa continuità...
boh poi ripeto sarà un' idea sbagliata però io vedo le due istance come qualcosa di slegato tra loro...boh probabilemte non riesco a spiegarmi bene

Ora tocca a me dire la mia

Francamente lo sapete tutti ero contrario all'idea di baron fin dall'inizio

Diversificare i punti per MC mi sembrava una vaccata assurda
ma ho accettao la modifica in raggione delle giustificazioni addotte ( che sono sempre le stesse, cosi siamo di più, dai ad alcuni non frega niente di ZG ma verrebbero a MC è l'unico modo)
direi che dopo un po di mesi di rodaggio i risultati sono stati scarsissimi bisogna ammetterlo Zupi gli stessi che avevano promesso fedeltà assoluta al culo di MC se ne son sbattutti e ci hanno fatto ripiegare diverse volte in quel di ZG.


Sul fatto che tale discussione deve restare tra gli officer non sono daccordo, il discorso deve estendersi qui tra tutti e ognuno deve avere il diritto/dovere di dire la sua, una volta sentite tutte le campane poi potete fare le vostre decisioni con tutto ciò che comportano

Ora vado che è tardi e so già che mi avete rimpiazzato a ZG ( son sempre in ritardo lo ammetto resto sempre uno schifo d'uomo )

[Modificato da danleo 04/07/2006 15.24]

Prima di tutto calmiamoci tutti, che stiamo parlando di un GIOCO
Premetto che ero favorevole (ed in parte anche adesso) all'unificazione dei punti, quindi analizziamo le cose...
Unificare i punti premia chi si è fatto il mazzo per mesi ad imparare a giocare ed a muoversi come raid (anche se ad imparare a giocare ZG, non MC), premia la partecipazione ad entrambi i raid ed evita che un "novellino" (nel senso buono del termine eh! ) si porti a casa un drop atteso da un "veterano" (x intendersi) da settimane. Inoltre potrebbe creare disagio tra chi vuol fare solo MC (penso sia un diritto, anche a me sta sulle palle Gnomegaran ).

Lasciare invece i punti separati invoglia invece a partecipare alle istanze che ci interessano, dato che se voglio puntare ai drop di mc, e nn mi frega niente di quelli di zg (perchè no?), posso scegliere a quale istanza partecipare.
D'altra parte c'è il rischio che dopo pochi raid un "veterano" si veda "soffiare" un drop da uno appena entrato.

Se consideriamo l'esperienza del Raid di zg (che cmq è composto sempre dalle solite 20/25 persone, a rotazione) valida anche x mc ok allora possiamo unificare i punti; se consideriamo MC come una istanza totalmente nuova tutta da scoprire e da imparare a giocare (come penso che sia) allora può essere giusto separare i punti.
Effettivamente stiamo iniziando ora a scoprire MC: possiamo avere l'esperienza che si vuole ma se non siamo 35/40 (ok 33 l'ultima volta^^) si va da poche parti.
Il discorso dei "veterani" poi, è molto relativo. Ok siamo veterani e più esperti di altri che iniziano a fare ZG, ma potremmo essere tranquillamente al pari di altri che sono entrati più tardi e si sono fatti MC (vedi Zupi, che ok è in raid da meno ma sa il fatto suo).
Al contrario di come la pensavo ad inizio alleanza (manco li volevo i dkp che noob ), ora come ora sto diventando favorevole ai punti separati...
Ah è solo il mio pensiero!!! (sennò poi si fa polemica lol)

Concordo con dax, non mi pare il caso di arrabbiarsi troppo, siamo qui per discutere e per farlo in maniera civile...

Quello che malekit ha scritto non era una cosa del tipo "Il duce comanda i balilla eseguono" Aveva scritto "ne parlano gli ufficiali dopo aver attantamente ascoltato i pareri in gilda" ok discutibile, ma non dittatoriale...

Per il discorso dkp, spero che zupi abbia capito che non gli stavo dando del noob o altro, massimo rispetto per tutti i nostri compagni di raid!!! la mia perplessità sta nel fatto che anche ad alcuni di noi molten può non piacere... eppure magari per stare insieme, per sorbirsi i soliloqui di laeky, per prendere per i fondelli raikoh che ha la brutta abitudine di morire sempre, per sfottere laila che da piccola si è ingoiata un mangianastri acceso, viene lo stesso, magari anche per rendere possibile a quelli che molten lo vogliono fare di farlo!!! (so che ce ne sono... e non uno o due...) ragazzi secondo me i raid non sono molten o zul o bwl... se io non avessi imparato a tankare con innumerevoli wipe a zul a molten non andremmo lontano... come penso che i caster se non avessero imparato a mantenere un dps adeguato a zul a molten sarebbe un disastro... (così per tutte le classi, siamo tutti coscenti di cosa porti l' inesperienza!!!) perciò non direi che come punti sono diverse, è l' esperienza che conta, il riuscire a capire quando fermare dps in mezzo alla marasma di un boss o di un pull maldestro non fa differenza se sei a molten o a zul... è una cosa che si deve imparare... e noi la abbiamo imparata a zul...se non avessimo fatto zul, lucifron in 33 ce lo saremmo sognati... perciò mortificare quelli che per imparare si sono fatti decine di wipe (ricordate il primo mese dopo la dipartita di soruam???) non mi sembra giusto... per questo sarei dell' idea di unire i punti di molten e zul... magari possiamo raddoppiare il valore di quelli di molten per invogliare comunque la gente a venire a molten anche se poco interessata a zul, ma non mi piace che la nostra esperienza sia così denigrata...

In ogni caso, ogni decisione verrà presa io sono con voi...

Mi fa piacere che si sia tornati sull'argomento punti, mi fa meno piacere vedere alcuni toni un po' incandescenti... prima di tutto si era già parlato di questo e invito chi non aveva partecipato allora alla discussione a rileggersi quei post, giusto per sapere di cosa stiamo parlando.
All'epoca ho spinto parecchio per tenere unificati i punti, poi si è deciso per tenerli separati, ammettiamolo, per dare una minima possibilità a chi fa solo MC di prendere qualche drop.
Ho accettato la cosa con riserva, per vedere se funzionava. Ora mi sembra che proprio non funziona.
La filosofia dei dkp l'avevo spiegata già in quei topic, non è un mio pensiero, ma una regola comunemente accettata in molti giochi di questo tipo (i dkp sono stati introdotti non everquest). I punti premiano l'impegno in generale, dividere più punti sarebbe illogico, per tutte le ragioni già dette sopra. Molti a cui MC non interessa per niente (me compreso) sono venuti lo stesso per fare numero, mi chiedo perchè qualcuno dei fedeli a MC non possa fare lo stesso nei riguardi di ZG (e visto che ormai si sono raggiunte le 30 persone per ZG credo che siamo in maggioranza). Perchè considerare ZG una istanza di serie B? Per non parlare di AQ. Si può fare tutto se ci si organizza e si tiene fede agli impegni.
Detto questo non mi dilungo oltre, credo di aver chiarito la mia posizione: la gilda (e l'alleanza) si DEVE basare sul concetto dell'aiuto reciproco, se ognuno partecipa solo agli eventi che interessano si perde questo spirito.

oki oki mi calmo.....chiedo scusa a tutti mi calmo un poco...cerco di essere un po più diplomatico.....
solo che a me sembra grave che venga cosi calpestata l'esperienza, come dice arghen......insomma questo raid esiste per la gente che si è fatta 1000 cazzi 1000 mazzi e 1000 wipe nei mesi passati....non è giusto vengano considerati alla pari di altri....non do la colpa ai nuovi o a chi è venuto poche volte....solo che secondo me pareggiare mc porta sfiducia....verso chi in questi mesi si vede vanificare e azzerare il lavoro svolto x migliorare il raid....x renderlo più affiatato e organizzato.....
cmq basterebbe solo mettere una pecentuale fissa dei punti di zg e aggiungerli a molten core.....un 20% fisso, x esempio.....in modo che all'inizio i drop vengano assegnati a chi si è fatto il mazzo...poi ovviamente col tempo chi andrà di più a molten avrà più punti rispetto agli altri e tutto tornerà normale....
visto che abbiamo i punti e l'esperienza adeguata x non creare un ingiustizia facciamolo.....
ora abbiamo una base di punteggio e l'esperienza da cui partire, per fare un sistema corretto, non è che siamo all'inizio dell'ally dove non esistono punti o niente del genere.....basta una percentuale fissa...

quoto in tutto e per tutto natu...ricordiamoci che siamo qui anche per aiutarci reciprocamente, andiamo tutti bene o male daccordo quindi non mi pare corretto partecipare solo ai raid che ci servono!
Se poi riusciamo ad arrivare a un accordo sul da farsi, possiamo in seguito discutere su come o quanto unificare i punti, su percentuali e turni

Ok sono calmo anzi calmissimo ( ero calmo pure ieri )

Per me qualsiasi soluzione venga scelta va bene non ho particolari esigenze l'unica è continuare a divertirmi con voi ( offendere Lae e raiko è raggion di vità ormai non posso farne senza)

Forse sono stato poco chiaro e molto poco sensibile e se qualcuno si è sentito offeso dalle mie parole mi scuso.

Rispondo solo con alcune costatazioni dei fatti giusto per chiarire

Al momento per fortuna ZG lo farmiamo con estrema facilità e sono rimasto felicemente sorpreso della presenza di parecchie nueve presenze nel Raid di ieri sera ^^

Paradossalmente ZG è ora iperaffollato ma ancora non mi capacito perchè MC non si riesce ad organizzare seriamente ( colgo l'occasione per congratularmi con il Raid che ha buttatro giù lucifron l'altro giorno )e sul perchè tanti non vengono.
La mia critica di pocanzi era solo necessaria per far capire che la distinzione dei punteggi per invogliare la presenza a MC è la tecnica sbagliata, non ha portato ad alcun risultato o miglioria, (alla fine eravamo sempre gli stessi di ZG tranne le prime brevi avventure ) dobbiamo cercare altre soluzioni e capire il perchè determinate cose ancora non vadano bene.
La suddetta giustificazione quindi non regge il confronto con i problemi legati alle "ingiustizie" che si vengono a creare ma mi sembra anche giusto attendere di ascoltare quello che pensano gli altri.

So di aver stuprato l'italiano ma non mi va di ricontrollare spero solo di aver chiarito il mio pensiero

[Modificato da danleo 04/07/2006 15.40]

[Modificato da danleo 04/07/2006 15.41]

[Modificato da danleo 04/07/2006 16.00]

Sono d'accordo con Laeky. Magari unire i punti non è la soluzione ma forse dare un bonus in base ai punti che si hanno x ZG potrebbe essere corretto, almeno finchè MC è agli inizi come adesso. Inoltre come detto da natu non si partecipa all'istance solo se piace, ma anche perchè c'è una collaborazione tra 2 gilde che dura da tempo, che lavorano e si divertono insieme per raggiungere degli obbiettivi.
Secondo me è facile dire vengo a MC x il drop viola, non vengo a ZG perchè mi fa schifo e non droppa nulla. Se si inizia a fare MC è anche grazie al fatto che molte persone si sono fatte il c..o a ZG a quei pochissimi AQ e hanno trovato una certa intesa nel giocare insieme...Questa è la mia opinione...Detto questo prendete la decisione che ritenete più corretta...