lo spirito santo è una persona..??

Il guaio è, che alcuni parlano di cose che non sanno.

lo spirito è un'entita GEOVA DIO lo utilizza per parlare per rendersi manifesto per scrutare dentro se stesso ma non è persona

vuoiprovare, 04/08/2007 00.05:

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lo spirito è un'entita GEOVA DIO lo utilizza per parlare per rendersi manifesto per scrutare dentro se stesso ma non è persona

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Prima di tutto, anche gli angeli sono entità e in virtù di questo sono anche delle persone. Dicendo che lo Spirito è un'entità implicitamente ammetti, senza ovviamente rendertenee conto credo,che egli sia una Persona. Poi ti ripeto che scruta anche le cose profonde di Dio. Qui non dice che è Dio che scruita se stesso attraverso lo Spirito ma dice che è lo Spirito che scruta le cose profonde di Dio. L'azione è dello Spirito. Questo trasale dalla Scrittura.

Poi se è vero che lo Spirito Santo è la 'forza attiva' allora questo vorrebbe dire che sostituendo l'espressioen 'forxa attiva' al posto di Spirito Santo nei versetti biblici, allora dovremmo avere un senso equivalente non ti pare?

Matteo 28:19:
"19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo"

diverrebbe così:

"19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e della forza attiva"

Chiunque si renderebbe conto che la frase è stonata e fuori da ogni senso!

Domanda: perchè mettere lo Spirito Santo nella formula del battesimo? Non basterebbe solo il Padre? Se lo Spirito santo fosse solo la forxza attiva del Padre non sarebbe un'inutile ripetizione citarlo nella formula battesimale quando già si è ciatato il Padre?

Quindi anche il discorso che lo Spirito rappresenti il Padre quando fa azioni da Persona, cade inesorabilmente.

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vuoiprovare, 03/08/2007 20.55]COS’È lo spirito santo di Dio? Nelle sue parole iniziali la Bibbia parla dello spirito santo, o “forza attiva di Dio”, e dice che “si muoveva sulla superficie delle acque”. (Genesi 1:2) Dal racconto del battesimo di Gesù si comprende che Dio è nei cieli, mentre lo spirito santo viene visto “scendere come una colomba” su Gesù. (Matteo 3:16, 17) Inoltre Gesù parlò dello spirito santo come di un “soccorritore”. — Giovanni 14:16.

Questi e altri passi biblici hanno indotto alcuni a concludere che lo spirito santo è una persona, proprio come Dio, Gesù e gli angeli sono persone spirituali distinte. In effetti da secoli alcune delle religioni più influenti della cristianità considerano lo spirito santo una persona. Sebbene questa sia una dottrina di vecchia data, molti fedeli sono confusi e alcuni addirittura non condividono la posizione dei loro capi religiosi. Per esempio, secondo un recente sondaggio, il 61 per cento degli intervistati crede che lo spirito di Dio sia “un simbolo della presenza o della potenza divina ma non un essere vivente”. Ma cosa dice la Bibbia?


Cosa dice la Bibbia
Un lettore sincero della Bibbia non può far altro che concludere che lo spirito santo non è una persona come sostengono ufficialmente le chiese. Prendiamo in considerazione i seguenti episodi biblici.

1. Quando Maria, la madre di Gesù, andò a trovare la cugina Elisabetta, la Bibbia dice che il bambino nel grembo di Elisabetta sobbalzò, e questa “fu piena di spirito santo”. (Luca 1:41) È ragionevole che una persona fosse piena di un’altra?

2. Quando Giovanni il Battezzatore con i suoi discepoli parlò di Gesù come di colui che gli sarebbe succeduto, disse: “Io, da parte mia, vi battezzo con acqua . . . ma colui che viene dopo di me è più forte di me e io non sono degno di levargli i sandali. Egli vi battezzerà con spirito santo”. (Matteo 3:11) Giovanni non poteva certo riferirsi allo spirito santo come a una persona quando disse che alcuni sarebbero stati battezzati con esso.

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Svegliatevi, luglio 2006, p. 14 Lo spirito santo è una persona?
Il punto di vista biblico
Lo spirito santo è una persona?
COS’È lo spirito santo di Dio? Nelle sue parole iniziali la Bibbia parla dello spirito santo, o “forza attiva di Dio”, e dice che “si muoveva sulla superficie delle acque”. (Genesi 1:2) Dal racconto del battesimo di Gesù si comprende che Dio è nei cieli, mentre lo spirito santo viene visto “scendere come una colomba” su Gesù. (Matteo 3:16, 17) Inoltre Gesù parlò dello spirito santo come di un “soccorritore”. — Giovanni 14:16.
Questi e altri passi biblici hanno indotto alcuni a concludere che lo spirito santo è una persona, proprio come Dio, Gesù e gli angeli sono persone spirituali distinte. In effetti da secoli alcune delle religioni più influenti della cristianità considerano lo spirito santo una persona. Sebbene questa sia una dottrina di vecchia data, molti fedeli sono confusi e alcuni addirittura non condividono la posizione dei loro capi religiosi. Per esempio, secondo un recente sondaggio, il 61 per cento degli intervistati crede che lo spirito di Dio sia “un simbolo della presenza o della potenza divina ma non un essere vivente”. Ma cosa dice la Bibbia?

Cosa dice la Bibbia

Un lettore sincero della Bibbia non può far altro che concludere che lo spirito santo non è una persona come sostengono ufficialmente le chiese. Prendiamo in considerazione i seguenti episodi biblici.
1. Quando Maria, la madre di Gesù, andò a trovare la cugina Elisabetta, la Bibbia dice che il bambino nel grembo di Elisabetta sobbalzò, e questa “fu piena di spirito santo”. (Luca 1:41) È ragionevole che una persona fosse piena di un’altra?
2. Quando Giovanni il Battezzatore con i suoi discepoli parlò di Gesù come di colui che gli sarebbe succeduto, disse: “Io, da parte mia, vi battezzo con acqua . . . ma colui che viene dopo di me è più forte di me e io non sono degno di levargli i sandali. Egli vi battezzerà con spirito santo”. (Matteo 3:11) Giovanni non poteva certo riferirsi allo spirito santo come a una persona quando disse che alcuni sarebbero stati battezzati con esso.




Bruno

COPIA - INCOLLA?

Carissimo VuoiProvare
Fino a quando verrà sottovalutato lo Spirito Santo non potrà mai essere riscoperto. Resterà teoria e non pratica del Cristiano. Io ho provato la sua potenza e so che un credente con lo Spirito Santo è un vero credente nettamente differente da uno che non lo ha riscoperto poichè lo Spirito Santo ti guida secondo la volontà di Dio o se vogliamo chiamarlo Geova per me non ci sono problemi perchè resta l'Altissimo,ti ammaestra,ti fa sentire la sua presenza..

E ti prego non sottvalutiamo nessun verso Biblico,poichè ogni singola parola della Bibbia contiene fiumi di vita e di rivelazioni..

Ma per riscoprirlo,come ho detto non possiamo sottovalutarlo,non possiamo chiamarlo "Forza attiva" e soprattutto,dobbiamo riconoscere la vera maestà di Cristo,dobbiamo riconoscere Gesu' come il vero salvatore,ma prima di tutto dobbiamo riconoscere, che Egli è Dio e non c'è nessun'altro piu' grande di Lui.E solo facendo tutto questo possiamo rinascere nello Spirito

Probabilmente non hai mai sentito questa dottrina del rinascere in Cristo di Spirito ed acqua,ma ci sono varii passi della Bibbia che la mostrano:

Giovanni 3:3-5
3 Gesù gli rispose: «In verità, in verità ti dico che se uno non è nato di nuovo non può vedere il regno di Dio». 4 Nicodemo gli disse: «Come può un uomo nascere quando è già vecchio? Può egli entrare una seconda volta nel grembo di sua madre e nascere?» 5 Gesù rispose: «In verità, in verità ti dico che se uno non è nato d'acqua e di Spirito, non può entrare nel regno di Dio.

Tito 3:5
5 egli ci ha salvati non per opere giuste da noi compiute, ma per la sua misericordia, mediante il bagno della rigenerazione e del rinnovamento dello Spirito Santo

2Corinzi 5:17
Se dunque uno è in Cristo, egli è una nuova creatura; le cose vecchie sono passate: ecco, sono diventate nuove.

Giovanni 1:11-13
11 È venuto in casa sua e i suoi non l'hanno ricevuto; 12 ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto di diventar figli di Dio: a quelli, cioè, che credono nel suo nome; 13 i quali non sono nati da
sangue, né da volontà di carne, né da volontà d'uomo, ma sono nati da Dio.


Ed è tramite lo Spirito Santo che si avvera quanto diceva Gesu' in Marco 16:

15 E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura. 16 Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato. 17 Questi sono i segni che accompagneranno coloro che avranno creduto: nel nome mio scacceranno i demòni; parleranno in lingue nuove; 18 prenderanno in mano dei serpenti; anche se berranno qualche veleno, non ne avranno alcun male; imporranno le mani agli ammalati ed essi guariranno».
19 Il Signore Gesù dunque, dopo aver loro parlato, fu elevato in cielo e sedette alla destra di Dio. 20 E quelli se ne andarono a predicare dappertutto e il Signore operava con loro confermando la Parola con i segni che l'accompagnavano.

E non mi dire che non siamo noi quelli che dovevano udire il Vangelo,poichè siamo frutto dell'Evangelizzazione avuta tra i gentili è semplicemente che abbiamo dimenticato che alcune parole della Bibbia non sono solo teoria ma realtà.

Spero in una tua risposta per discutere gioiosamente e con l'amore che ci è stato insegnato dal nostro immenso Dio

Atti 5.1-4
1 Un uomo di nome Anania con la moglie Saffira vendette un suo podere 2 e, tenuta per sé una parte dell'importo d'accordo con la moglie, consegnò l'altra parte deponendola ai piedi degli apostoli. 3 Ma Pietro gli disse: «Anania, perché mai satana si è così impossessato del tuo cuore che tu hai mentito allo Spirito Santo e ti sei trattenuto parte del prezzo del terreno? 4 Prima di venderlo, non era forse tua proprietà e, anche venduto, il ricavato non era sempre a tua disposizione? Perché hai pensato in cuor tuo a quest'azione? Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio».

Qui lo Spirito Santo viene chiaramente identificato con Dio e certo non viene detto che sia la sua forza attiva.
Le scritture sono chiare, ma colui che non si converte a Gesù non potrà mai capire.

Svuota il tuo cuore dall'insegnamento WTS e apri le porte a Cristo!



Saluti
Veronika

vuoiprovare, 03/08/2007 20.55:

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COS’È lo spirito santo di Dio? Nelle sue parole iniziali la Bibbia parla dello spirito santo, o “forza attiva di Dio”, e dice che “si muoveva sulla superficie delle acque”. (Genesi 1:2)

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Lo spirito santo è la comunione con cui il Figlio e Il Padre hanno con gli uomini.
il Figlio e Il Padre interagiscono con gli uomini per mezzo dello spirito santo.
lo ss proviene sia dal Figlio e dal Padre.
lo ss anche per mè non è una terza persona.
é il modo di interagire in comunione profonda e in concordia.

capire o non capire questo aspetto se sia una persona o meno non pregiudica la salvezza o il giudizio di un individuo.

dove è il problema?
a suo tempo capiremo,
ma non è il caso di mettersi a litigare adesso su cosa è !

o no?

intanto triste a dirsi il corpo direttivo dei testimoni di Geova fà scrivere che chi crede nella trinità cattolica verrà sterminato da Dio!!!!

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Anche tu mia cara...
non fai altro che copiare/incollare dalle pubblicazioni...
Antonella

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vuoi provare risponde:

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cara antonella..
purtroppo x te io scrivo di mio pugno..eccetto i passi biblici (quelli non posso fare a meno di copiarli ovvio)...ma non avevi detto che non avrei più ottenuto risposte da te..? invece che sorpresa..rieccoti qua..25 anni sono davvero tanti..

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Ma comeeeeeeeee?????????
Non scrivevi di tuo pugno????
Guarda caso dalla SV del luglio 2006...
Forse invece di fare COPIA/INCOLLA l'hai ridigitata tutta...

Essì, hai ragione, 25 anni sono davvero tanti e so riconoscere quando le parole vengono dalla WTS anche prima che brunodb2, che è un pozzo di sapienza, le scovi...

Dalle scritture capisco che lo Spirito Santo è una forza attiva eterna e vivente nonché anche una Persona della Trinità, dovete comprendere che Dio è molto diverso da noi perciò nulla di strano che il Suo Spirito sia una Persona.

vuoiprovare, 03/08/2007 23.43:

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caro imperterrito bicchiere mezzo pieno...ti ricordo ancora che nella bibbia è consueto personificare cose astratte per cui quelle pagine non vanno strappate ma prese per quel che sono...senza complicare le cose torniamo al semplice : con chi parla cristo morente ? : Padre mio perchè mi hai abbandonato ? si rivolge a se medesimo..?

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Gesù Cristo si rivolge al Padre, non a se stesso, infatti Gesù Cristo che è il VERBO INCARNATO, vero Dio e vero Uomo : Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio Vero, generato NON creato, coessenziale con il Padre..
NON è il Padre, anche se è IN LUI, e LUI E' NEL PADRE, e con il Santo Spirito sono UN SOLO DIO.
Per "criticare" la dottrina cristiana della Triunità sovressenziale di Dio bisognerebbe, almeno, prima conoscerla con un'approssimazione sufficiente.

I cristiani-ortodossi hanno condannato come ERETICI non solo gli antitrinitari (non ariani, ariani o simil-ariani) ma anche i diteisti, i triteisti e i modalisti (patripassionisti).

Lo Spirito Santo è la Terza Persona della Santissima Triade, Esso procede dal Padre (attraverso il Figlio, sul quale riposa e dal quale è mandato, ma NON procede, nel senso che non ha nel Figlio la Sua Fonte), è Signore Vivicante, e con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato, e ha parlato per mezzo dei profeti.

La Pneumatomachia che nega la personalità del Santo Spirito e/o la subordina al Padre (non per spirazione ma per essenza) e/o afferma addirittura che il Santo Spirito è energia creata ( o anche Persona inferiore a Dio Padre e al Figlio, come gli angeli), rappresenta una grave eresia che insidia la Verita della Retta Fede cristiana.


Shalom

Consiglio, approndite la Trinità.

PFrancesco, 09/08/2007 18.36:

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Gesù Cristo si rivolge al Padre, non a se stesso, infatti Gesù Cristo che è il VERBO INCARNATO, vero Dio e vero Uomo : Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio Vero, generato NON creato, coessenziale con il Padre..
NON è il Padre, anche se è IN LUI, e LUI E' NEL PADRE, e con il Santo Spirito sono UN SOLO DIO.
Per "criticare" la dottrina cristiana della Triunità sovressenziale di Dio bisognerebbe, almeno, prima conoscerla con un'approssimazione sufficiente.

I cristiani-ortodossi hanno condannato come ERETICI non solo gli antitrinitari (non ariani, ariani o simil-ariani) ma anche i diteisti, i triteisti e i modalisti (patripassionisti).

Lo Spirito Santo è la Terza Persona della Santissima Triade, Esso procede dal Padre (attraverso il Figlio, sul quale riposa e dal quale è mandato, ma NON procede, nel senso che non ha nel Figlio la Sua Fonte), è Signore Vivicante, e con il Padre e il Figlio è adorato e glorificato, e ha parlato per mezzo dei profeti.

La Pneumatomachia che nega la personalità del Santo Spirito e/o la subordina al Padre (non per spirazione ma per essenza) e/o afferma addirittura che il Santo Spirito è energia creata ( o anche Persona inferiore a Dio Padre e al Figlio, come gli angeli), rappresenta una grave eresia che insidia la Verita della Retta Fede cristiana.


Shalom

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Carissimo P.Francesco
non riesco a capire questo:
Se credere nella santissima Trinità è fondamentale per la salvezza degli uomini perchè Gesù non ci disse mai apertamente che solo chi crede nella triade sarà salvato?

Perchè lasciarla allora cosi velata e misteriosa agli uomini?

Perchè Gesù non disse mai agli apostoli queste cose?

Perchè non disse mai semplicemente che Dio è formato da tre persone?

Sarebbe bastato pochissimo tempo per dirlo e spiegarlo apertamente agli apostoli coi quali ci trascorreva tutte le ore per circa tre anni.

35.angelo, 09/08/2007 20.45:

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Carissimo P.Francesco
non riesco a capire questo:
Se credere nella santissima Trinità è fondamentale per la salvezza degli uomini perchè Gesù non ci disse mai apertamente che solo chi crede nella triade sarà salvato?

Perchè lasciarla allora cosi velata e misteriosa agli uomini?

Perchè Gesù non disse mai agli apostoli queste cose?

Perchè non disse mai semplicemente che Dio è formato da tre persone?

Sarebbe bastato pochissimo tempo per dirlo e spiegarlo apertamente agli apostoli coi quali ci trascorreva tutte le ore per circa tre anni.

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Forse che Gesù non ha parlato del Suo rapporto col Padre? Del suo essere Uno con il Padre, del Suo essere Nel Padre, del Suo essere del Padre in Lui? Forse non ha parlato del Santo Spirito che egli avrebbe mandato e che procede dal Padre? Forse durante il suo battesimo da parte di Giovanni non si è udita la voce del Padre e non si è manifestato il Santo Spirito sotto forma di colomba?
Non ha detto Gesù che sarebbe stato meglio che Egli se ne fosse andato, affinchè venga lo Spirito Santo, il Consolatore, che solo Questi avrebbe guidato i discepoli verso Tutta la Verità (Giovanni 16,13-15). Non ha ordinato di battezzare tutte le genti nel Nome del Padre, del Figlio e del Santo Spirito?
Non spiega Gesù stesso ai discepoli il perchè usa parlare attraverso parabole giacchè "guardano ma non vedono, ascoltano e non intendono" (Matteo 13,13 - cfr. ad esempio con Marco 4,13 e Luca 8,10).
Perchè quando Gesù è Risorto dai morti si è mostrato solo ai discepoli e non si è recato dal Sommo Sacerdote e da Pilato, e non si è mostrato ai romani e ai giudei tutti? Perchè il Risorto non ha chiesto a Pilato di accompagnarlo da Cesare, affinchè tutte le genti vedessero i suoi prodigi e ascoltassero direttamente dalla Sua bocca la predicazione dell'Evangelo? Perchè Gesù stesso non ha scritto il Nuovo Testamento o parte di esso e un trattato di Teologia che chiarisse per filo e per segno, fin nei particolari e in modo, questo sì, davvero infallibile, Tuttà la Verità sul Padre Suo e su ogni cosa?
Perchè il Padre non ha creato l'Uomo già colmo di tutta la Sapienza e incapace di disobbedire e commettere il Male?
Perchè.......?

Shalom

Nella Torre di Guardia del 15-05-1990. pag 17 punto 9 si legge:"..La parola "nome" a volte denota la persona stessa,.." Quindi: Andate e battezzate nella persona del Padre,del Figlio e dello Spirito Santo. Ho fatto conoscere il tuo Nome,sta a dire ho fatto conoscere chi Sei ..ecc

La Wts non ha ragione , per il semplice fatto che Gesù è stato molto chiaro , battezzate:1) nel nome del padre, 2 nel nome del figlio, 3 nel nome dello Spirito Santo.Non ha detto :andate e battezzate nel nome di Geova! Singola persona!
Grazia.

Ciao apostata felice,


--------- dovete comprendere che Dio è molto diverso da noi----------

Davvero? Dimmi, chi lo ha detto?
Forse Gesù Cristo lo ha insegnato?
Forse gli Apostoli ci hanno detto che Dio è così tanto diverso da noi?

O forse ci hanno insegnato che Lui a differenza di noi è perfetto e noi dobbiamo impegnarci a diventare come Lui?

E come possiamo essere così tanto diversi se è vero che siamo stati creati a Sua immagine e somiglianza?

E se è vero che chi ha visto Gesù Cristo ha visto il Padre, allora ditemi, non siamo noi simili a Gesù Cristo e di conseguenza simili a Dio, eccetto che nella perfezione?

Per Predestinato 74 che scrive:

--------- parlava col Padre Non è 3 in 1 Una sola sostanza, tre persone ---------------

Scusa predestinato 74, ti dispiace dirmi di che sostanza sei fatto tu?
Perchè è vero che io non sono un genio in scenze, ma credo proprio di essere fatta della stessa sostanza di cui sei fatto tu: eppure siamo si due persone distinte, ma anche separate, ma allo stesso tempo possiamo essere unite nello scopo, negli intenti, nel lavoro come dovevano esserlo gli Apostoli per diventare uno come lo sono Gesù Cristo, Dio e lo Spirito Santo, distinti e separati come lo siamo noi e come lo erano gli Apostoli.


Ciao
Lorena

Umano, troppo umano

Noi umani siamo separati perché abbiamo in mezzo dello spazio. E’ mai possibile dire una cosa simile delle persone divine nella trascendenza visto che lo spazio l’hanno creato?
Inoltre chi è separato dallo spazio significa che è dentro lo spazio, mentre se Dio ha creato spazio e tempo, come ogni cosa del resto, ne è fuori. Collocare Dio da qualche parte, un posto dove sarebbe stato separato da qualcun altro, significa dire che quello spazio preesiste a Dio e lo contiene. E le assurdità logiche non sono finte. Ciò che è separato, se è separato da qualcuna, deve avere dei confini, affinché ad un certo punto finisca lui, poi ci sia del vuoto, e poi inizi qualcun altro, ma Dio non ha alcun confine, è infinito.
Inoltre, l’essere uno degli apostoli, voluto da Gesù, si fonda esclusivamente sulla superiore unione sostanziale di Cristo e del Padre, e non è di natura ontologica. Gesù infatti nella preghiera al Padre parlando dei discepoli dice: “siano essi, in Noi, una cosa sola”. E’ su un fondamento superiore che si può realizzare quella koinonia(comunione) detta Chiesa quale corpo mistico di Cristo.

Ciao PFrancesco,


---------Forse che Gesù non ha parlato del Suo rapporto col Padre? Del suo essere Uno con il Padre, del Suo essere Nel Padre, del Suo essere del Padre in Lui? Forse non ha parlato del Santo Spirito che egli avrebbe mandato e che procede dal Padre? Forse durante il suo battesimo da parte di Giovanni non si è udita la voce del Padre e non si è manifestato il Santo Spirito sotto forma di colomba?
Non ha detto Gesù che sarebbe stato meglio che Egli se ne fosse andato, affinchè venga lo Spirito Santo, il Consolatore, che solo Questi avrebbe guidato i discepoli verso Tutta la Verità (Giovanni 16,13-15). Non ha ordinato di battezzare tutte le genti nel Nome del Padre, del Figlio e del Santo Spirito?-----------


Tutto questo dimostra solo che sono tre persone distinte e separate.

Anch'io se la pensassi esattamente come la pensi tu e mi comportassi proprio come se fossi la tua fotocopia, potrei dire agli altri che io sono in te e tu sei in me, che sono uno con te come tu sei uno con me, come lo erano gli Apostoli fra di loro nel loro ministero, pur essendo assolutamente separati.


-------Non spiega Gesù stesso ai discepoli il perchè usa parlare attraverso parabole giacchè "guardano ma non vedono, ascoltano e non intendono" (Matteo 13,13 - cfr. ad esempio con Marco 4,13 e Luca 8,10).----------


Ti ricordi quando Gesù ha chiesto agli Apostoli chi dicesse la gente che Lui fosse?

La confessione di Pietro
(Marco 8:27-33; Luca 9:18-22; Giovanni 6:66-69)
13 Poi Gesù, venuto nelle parti di Cesarea di Filippo, domandò ai suoi discepoli: Chi dice la gente che sia il Figliuol dell'uomo? 14 Ed essi risposero: Gli uni dicono Giovanni Battista; altri, Elia; altri, Geremia o uno de' profeti. Ed egli disse loro: E voi, chi dite ch'io sia? 15 Simon Pietro, rispondendo, disse: 16 Tu sei il Cristo, il Figliuol dell'Iddio vivente. 17 E Gesù, replicando, gli disse: Tu sei beato, o Simone, figliuol di Giona, perché non la carne e il sangue t'hanno rivelato questo, ma il Padre mio che è ne' cieli.

Chi glielo avrebbe detto quindi a Pietro che Gesù era il Cristo ?
Di sicuro lo Spirito Santo, perchè Suo è il compito di dare testimonianza del Padre e del Figlio.

----------------Perchè quando Gesù è Risorto dai morti si è mostrato solo ai discepoli e non si è recato dal Sommo Sacerdote e da Pilato, e non si è mostrato ai romani e ai giudei tutti? --------------

Beh si è fatto vedere da un sacco di altre persone


-----------------Perchè il Risorto non ha chiesto a Pilato di accompagnarlo da Cesare, affinchè tutte le genti vedessero i suoi prodigi e ascoltassero direttamente dalla Sua bocca la predicazione dell'Evangelo?-------

Li avevano già visti i Suoi prodigi ed anche tantissimi ed in tantissime occasioni.

---------------------Perchè Gesù stesso non ha scritto il Nuovo Testamento o parte di esso e un trattato di Teologia che chiarisse per filo e per segno, fin nei particolari e in modo, questo sì, davvero infallibile, Tuttà la Verità sul Padre Suo e su ogni cosa?--------------------


perchè la Sua missione era un'altra ed era anche quella di insegnare agli Apostoli tutto ciò che avrebbero dovuto tramandare oralmente e per iscritto.



------------------------Perchè il Padre non ha creato l'Uomo già colmo di tutta la Sapienza e incapace di disobbedire e commettere il Male?------------


Perchè non avremmo mai apprezzato tale benedizione e se non fossimo stati capaci di disobbedire, non avremmo potuto beneficiare di quel dono prezioso che è il libero arbitrio, attraverso il quale possiamo fare esperienze che ci insegnano e ci fanno crescere e di conseguenza non saremmo mai potuti diventare perfetti come ci ha chiesto di essere Gesù Cristo:

Matteo 5:48
"48 Voi dunque siate perfetti, com'è perfetto il Padre vostro celeste."

Giacomo 1: 2-4
"2 Fratelli miei, considerate come argomento di completa allegrezza le prove svariate in cui venite a trovarvi, 3 sapendo che la prova della vostra fede produce costanza. 4 E la costanza compia appieno l'opera sua in voi, onde siate perfetti e completi, di nulla mancanti."


------------Perchè.......?---------------

Perchè tante domande alle quali è semplice dare una risposta?


Ciao
Lorena

Per la verità le mie.....domande erano solo una risposta ad Angelo. Ovviamente per i cristiani le Tre Persone della Santissima Triade sono senza dubbio distinte ma non separate, e nessuna persona umana mia "fotocopia" potrebbe essere in me o io in lui. Fra gli umani si da solo un caso di una persona (in formazione) dentro ad un'altra persona, e se sei madre sai a che cosa mi riferisco. Ma si tratta di un fatto transitorio e naturale.

Se le Tre Persone della Trinità fossero separate allora ci troveremmo innanzi a tre dei, e non ci sarebbe più Un solo Dio, e il rapporto fra il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo diventerebbe assai problematico. Solo l'Unità sovraessenziale delle Tre distinte Ipostasi è coerente con la Loro assoluta coessenzialità, ossia col fatto che ciascuna distinta Persona non è 1/3 di Dio, ma pienamente e assolutamente Dio......

Quando affermi che il Risorto si è mostrato a "tante altre persone" alludi forse alla presunta sua epifania nelle Americhe.....
Non posso di certo seguirti su questa strada.

Shalom

PFrancesco, 17/08/2007 19.57:

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Per la verità le mie.....domande erano solo una risposta ad Angelo.
Shalom

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Grazie Francesco!

Riesco a vedere bene:
il Padre come persona,
il figlio come unico generato dalla stessa sostanza del padre e perciò unico nella persona
ma dello spirito santo come terza persona evidente e chiara non riesco propio a vederla,
vedo invece lo spitito santo come la comunione che il padre e il figlio hanno con le loro creature e che può manifestarsi in diverse forme in base alla loro volontà,
mà di spirito santo come terza persona purtroppo non lo riesco a vedere,
mi spiace dirlo e scriverlo per non scoraggiarvi nel credo trinitario,ma non riesco propio a vederlo lo spirito santo come persona.
Grazie ancora
angelo.

ciao =Polymetis,

-------Umano, troppo umano-----------

quindi lo vuoi come piace a te? tu ti sei fatto un'idea di come è e se non è come dici tu allora non è Dio?

Insomma è vero o non è vero che Gesù Cristo ha detto la seguente frase:
Giovanni 12:
45 e chi vede me, vede Colui che mi ha mandato. 46 Io son venuto come luce nel mondo, affinché chiunque crede in me, non rimanga nelle tenebre. 47 E se uno ode le mie parole e non le osserva, io non lo giudico; perché io non son venuto a giudicare il mondo, ma a salvare il mondo. 48 Chi mi respinge e non accetta le mie parole, ha chi lo giudica: la parola che ho annunziata è quella che lo giudicherà nell'ultimo giorno. 49 Perché io non ho parlato di mio; ma il Padre che m'ha mandato, m'ha comandato lui quel che debbo dire e di che debbo ragionare; 50 ed io so che il suo comandamento è vita eterna. Le cose dunque che dico, così le dico, come il Padre me le ha dette.


Ora scusami, ma chi non acceta le Sue parole ( esclusivamente poi per un mero ragionamento tipicamente umano, filosofia umana ) è inevitabile che Lo respinge e sarà giudicato dalle parola che Lui ha annunziato che in questo caso sono " chi vede me, vede Colui che mi ha mandato. "
Perchè Gesù non ha detto queste parole di Suo, ma perchè glielo ha comandato il Padre ed il Suo comandamento è vita eterna.
E chi non crede in ciò che dice Gesù Cristo e cioè "chi vede me, vede il Padre ", allora rimane nelle tenebre.



---------------Noi umani siamo separati perché abbiamo in mezzo dello spazio. E’ mai possibile dire una cosa simile delle persone divine nella trascendenza visto che lo spazio l’hanno creato?
Inoltre chi è separato dallo spazio significa che è dentro lo spazio, mentre se Dio ha creato spazio e tempo, come ogni cosa del resto, ne è fuori. Collocare Dio da qualche parte, un posto dove sarebbe stato separato da qualcun altro, significa dire che quello spazio preesiste a Dio e lo contiene. E le assurdità logiche non sono finte. Ciò che è separato, se è separato da qualcuna, deve avere dei confini, affinché ad un certo punto finisca lui, poi ci sia del vuoto, e poi inizi qualcun altro, ma Dio non ha alcun confine, è infinito.------------

Perciò hai stabilito tu, con la tua cultura e la tua scienza, come deve essere Dio.
Evidentemente, per te ciò che ha detto Gesù Cristo non ha alcun senso?

Quando Gesù Cristo è risorto, ti è sembrato che abbia spiegato di essere infinito nel modo in cui lo intendi tu e cioè senza un corpo, senza uno spazio intorno a Lui?
Certo, Lui ha vinto gli spazi ( è passato attraverso i muri senza schiantarsi ),perchè perfetto anche fisicamente, pur avendo un corpo che si poteva toccare, tangibile.

Se la cosa a te non sta bene così potresti fare una formale richiesta a Gesù Cristo e a Dio di diventare come vuole la Chiesa Cattolica, cioè un essere inimmaginabile, assolutamente non simile a noi, assolutamente diverso da come Gesù Cristo si è mostrato agli Apostoli prima e dopo la morte e la resurrezione e quindi, potresti provare a chiedere a Loro di rinnegare le loro parole.

Non credo, però che ti esaudirebbero per dare ragione alla filosofia umana di cui molti si vantano.

Comunque tutti sono sempre liberi di continuare a credere a ciò che più gli è congeniale.


-------------Inoltre, l’essere uno degli apostoli, voluto da Gesù, si fonda esclusivamente sulla superiore unione sostanziale di Cristo e del Padre, e non è di natura ontologica. Gesù infatti nella preghiera al Padre parlando dei discepoli dice: “siano essi, in Noi, una cosa sola”. E’ su un fondamento superiore che si può realizzare quella koinonia(comunione) detta Chiesa quale corpo mistico di Cristo.------------

Certo, accomodati pure e continua a dare sfogo a tutte la tua fantasia, a tutte le possibilità che trovi di dare un significato incomprensibile a parole tanto semplici.

Le parole troppo difficili che non avremmo potuto comprendere, non ci sono state dette, ma quella che ci sono state dette e scritte, sono semplici.

--------------Posso credere in qualsiasi cosa purché sia incredibile: per questo voglio morire da cattolico,-------------

Ed è proprio questo che unisce i cattolici, cioè la voglia ed il desiderio di credere che soltanto le cose incredibili siano di Dio.
Ho la forte impressione che l'avversario gioisca di questa incredulità riguardo alle cose credibili e semplici di Dio e dei Suoi principii.

Più ci si perde nelle cose incredibili e fantastiche es assurde e più ci si allontana dal Padre celeste, dal nostro creatore e dallo scopo per cui siamo stati mandati su questa terra, cioè quello di diventare perfetti come è Dio:

Matteo 5:48
Voi dunque siate perfetti, com'è perfetto il Padre vostro celeste.

Anche questa è una frase semplice da comprendere, ma immagino che non dovrai sforzarti molto, data la tua conoscenza filosofica e la tua cultura di letteratura greca, per stravolgerla e renderla incredibile, affinchè i cattolici ossano così accettarla come frase detta da Gesù Cristo.


Ma Dio non è incredibile e neppure le cose che Lo riguardano e che ha trasmesso attraverso le scritture, gli Apostoli e lo Spirito Santo.

-----------------Il cattolicesimo è una religione così romantica,-----------

Ci sono un'infinità di storie romantiche che non hanno niente di vero.

-------------------- ha santi e peccatori. Il protestantesimo ha solo persone rispettabili, che credono alla rispettabilità. (Oscar Wilde) ---------------


Evidentemente Oscar Wilde non era per niente informato sul protestantesimo, perchè anche in esso esistono santi e peccatori.

Ma soprattutto non sapeva dell'esistenza della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni che non ha niente a che fare ne' con la Chiesa Cattolica e neppure con le Chiese Protestanti.

Daniele 4:44

"44 E al tempo di questi re, l'Iddio del cielo farà sorgere un regno, che non sarà mai distrutto, e che non passerà sotto la dominazione d'un altro popolo; quello spezzerà e annienterà tutti quei regni; ma esso sussisterà in perpetuo, 45 nel modo che hai visto la pietra staccarsi dal monte, senz'opera di mano, e spezzare il ferro, il rame, l'argilla, l'argento e l'oro. Il grande Iddio ha fatto conoscere al re ciò che deve avvenire d'ora innanzi; il sogno è verace, e la interpretazione n'è sicura'."

Ciao
Lorena

Ciao PFrancesco,


----------Ovviamente per i cristiani le Tre Persone della Santissima Triade sono senza dubbio distinte ma non separate,--------

meglio dire "per alcuni cristiani"

------e nessuna persona umana mia "fotocopia" potrebbe essere in me o io in lui.---------

Infatti in senso stretto non lo sono nepure Dio e Gesù Cristo e lo Spirito Santo, proprio perchè sono separate e comunicano fra di loro e ciascuno di Loro ha compiti diversi, ma sono uniti nello scopo.

Ma non è poi così difficile sentire dire tra due persone vicinissime spiritualmente, esempio di una coppia di coniugi o di un padre ed un figlio o di una madre ed una figlia che vanno particolarmente d'accordo e che si assomigliano in modo strabiliante," vedi me e vedi mio marito", oppure "vedi me e vedi mio padre", oppure ancora " è come se io fossi in lui e lui in me".

-----Fra gli umani si da solo un caso di una persona (in formazione) dentro ad un'altra persona, e se sei madre sai a che cosa mi riferisco. Ma si tratta di un fatto transitorio e naturale.------

Certo, sono madre di tre figli, ma non mi è mai venuto neppure nell'anticamera del cervello di pensare, quando ero in cinta, che io ero in mio figlio, come lui era in me, perchè non è certo questo il senso delle parole citate da Gesù Cristo il Suo rapporto con il Padre.

Rileggiamo il seguente versetto:
Giovanni 17:21
"che siano tutti uno; che come tu, o Padre, sei in me, ed io sono in te, anch'essi siano in noi: affinché il mondo creda che tu mi hai mandato."

se ci dovessimo rifare all'esempio che tu mi hai fatto dell'unico caso in cui una persona è dentro ad un'altra persona, allora si potrebbe anche tradurre il suddetto versetto, con spontaneità e senza sentire un senso di disagio nel seguente modo:

" che siano tutti uno; che come tu, o Padre, sei dentro di me, ed io sono dentro di te, anch'essi siano dentro di noi: affinch'è il mondo creda che tu me hai mandato."

Nessuno sente quanto "stonano" queste parole e che sensazione orribile viene percepita nel cuore, di assoluta assurdità.
Cosa c'è di divino?
Cosa cìè di vero?
Ma davvero credi che sia questo il messaggio che Gesù Cristo ha voluto dare a noi, i suoi fratelli?

Non senti quanto sia più giusto e gratificante e più vicino alla volontà di Dio compremndere che Gesù Cristo è in Dio, in quanto pensa ed agisce esattamente come farebbe il Suo Padre nei cieli e Dio è in Gesù Cristo in quanto sa che Egli( Gesù Cristo ) si comporterà esattamente come Lui si comporterebbe?


--------Se le Tre Persone della Trinità fossero separate allora ci troveremmo innanzi a tre dei, e non ci sarebbe più Un solo Dio, e il rapporto fra il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo diventerebbe assai problematico.--------

Perchè dici questo?
Dio rimane Dio, cioè il nostro Padre celeste, colui che ci ha creato, punto.
Gesù Cristo, non è Dio, ma il figlio primogenito di Dio.
Lo Spirito Santo non è Dio, ma colui che ci da testimonianza di Dio e di Gesù Cristo.

Gesù Cristo non ci ha detto di pregare lui o lo Spirito Santo, ma di pregare Dio, il Padre.

Lo ripeto fino alla nausea: il Re ed il Principe, hanno entrambi natura reale, entrambi poteri reali, ma sono distinti e separati, ed il Prinicipe non è il Re.
Se il Re stabilisce che il suo popolo deve ascoltare il Principe ed i suoi inegnamenti e seguire il suo consiglio, ma per chiedere aiuto non si deve rivolgere a nessun altro all'infuori che al Re, significa che la gente si rivolge in preghiera all'unico Re che esiste, cioè il padre del Principe, che diranno di essere l'uno nell'altro perchè la pensano esattamente allo stesso modo, perchè lavorano per lo stesso scopo ( la gioia del loro popolo ), perchè hanno la stessa natura reale, perchè si assolmigliano in modo strabiliante, ma sono separati, oltre che distinti.
E nessuno penserà che il fatto di credere che il Principe abbia poteri e autorità reali e che sia separato dal Re, significhi credere che esistono due Re.


------------Solo l'Unità sovraessenziale delle Tre distinte Ipostasi è coerente con la Loro assoluta coessenzialità,---------

Non è forse coerente l'esempio del Re e del Principe?
Cosa non è coerente nell'esempio che ti ho fatto e con cosa non è coerente?

--------ossia col fatto che ciascuna distinta Persona non è 1/3 di Dio, ma pienamente e assolutamente Dio......----------


Questo si che non è assolutamente coerente con nessuna logica insegnataci da Gesù Cristo e dagli Apostoli e neppure dallo Spirito Santo e a dire il vero, neppure dal buonsenso che Dio ha voluto infondere in noi fin dalla fondazione del mondo.

Se Gesù è Dio pienamente ed assolutamente, allora non è Gesù, ma è Dio e basta. Al massimo significa che Gesù è un altro nome di Dio, ma non un'altra persona.
I veri politeisti sono proprio coloro che dicono che Dio, Gesù Cristo e lo Spirito Santo sono Dio, poichè sono proprio loro che dicono che tutti e tre questi personaggi sono Dio.

Ma non è così. Di Dio, c'è soltanto il Padre celeste che ha dato l'incarico a Suo Figlio Gesù Cristo di creare il mondo e ha detto allo Spirito Santo di portare testimonianza di ogni verità.

----------Quando affermi che il Risorto si è mostrato a "tante altre persone" alludi forse alla presunta sua epifania nelle Americhe.....
Non posso di certo seguirti su questa strada.-----------

No non stavo riferendomi alle "altre pecore che non sono di quell'ovile" e cioè alle tribù disperse tra le quali quelle che hanno raggiunto una terra promessa che è l'America ed alle quali Gesù Cristo ha parlato come aveva promesso:

Giovanni 10:16
"Ho anche delle altre pecore, che non son di quest'ovile; anche quelle io devo raccogliere, ed esse ascolteranno la mia voce, e vi sarà un solo gregge, un solo pastore."

Mi riferivo in vero a Maria Maddalena, agli Apostoli che lo hanno visto ripetutamente in situazioni e momenti diversi, al popolo

GESÙ È APPARSO AGLI APOSTOLI IN 40 GIORNI. SI È MOSTRATO VIVENTE “CON MOLTE PROVE” (ATTI 1:3 CEI). TERMINOLOGIA LEGALE.

MARIA MADDALENA S’AVVICINA A GESÙ NELLA TOMBA.

GESÙ LE CHIEDE DI NON TOCCARLO POICHÉ NON ERA ANCORA SALITO AL PADRE.

È APPARSO IL PRIMO GIORNO DELLA SETTIMANA ENTRANDO ATTRAVERSO PORTE CHIUSE E MOSTRANDO AI DISCEPOLI LE SUE MANI ED IL SUO COSTATO
(Giovanni 20:20).

TOMMASO, ASSENTE, NON HA CREDUTO. OTTO GIORNI DOPO GESU’ SI MOSTRERA’ AD ESSI DI NUOVO ENTRANDO A PORTE CHIUSE (Giovanni 20:26). TOMMASO VOLEVA UNA PROVA EMPIRICA, OBIETTIVA.

LASCIA CHE TOMMASO ESAMINI LE SUE MANI E IL SUO COSTATO (FERITO DALLA LANCIA).

GESU’ APPARE SU UNA SPIAGGIA DI 100 M, AL LARGO DELLA QUALE I SUOI DISCEPOLI, IN UNA PICCOLA BARCA, PESCAVANO. EGLI DICE LORO DI GETTARE LE RETI NELLA PARTE DESTRA (Giovanni 21:6). NON AVEVANO PRESO NULLA DURANTE LA NOTTE. GROSSA PESCA. 153 PESCI. LE RETI NON SI ROMPONO.

GIOVANNI DICE A PIETRO CHE ERA GESU’. PIETRO SI VESTE E SI GETTA IN ACQUA PER ANDARE A VEDERE.

QUANDO I DISCEPOLI ARRIVARONO VIDERO CHE EGLI AVEVA GIA’ DEL PESCE CHE STAVA PER ARROSTIRE SU CARBONI ARDENTI E DEL PANE.

LUCA 24: 13-35
E' APPARSO AI DUE DISCEPOLI SULLA VIA DI EMMAUS

NEL 56 DC, PAOLO DICE CHE GESU’ APPARVE A PIU’ DI 500 FRATELLI CHE CERTAMENTE ERANO ANCORA VIVI ALL’EPOCA E POTEVANO CONFERMARLO! (1 Corinzi 15:6).

Mi riferivo a queste persone.

Ciao
Lorena

I cristiani credono alla Trinunità di Dio, perchè è quello che Dio ci ha rivelato. E' grave eresia affermare che esistono Tre dei, è grave eresia affermare che il Figlio e il Santo Spirito non sono Dio, o sono Dio in modo inferiore e diverso da quanto lo sia il Padre. E' ortodosso affermare invece che solo il Padre è l'Origine e Fonte Eterna della Triade, da cui proviene il Figlio per Generazione e da cui proviene il Santo Spirito per Processione. Questa è la Retta Fede cristiana attestata dalla Rivelazione della Santa Scrittura e della Santa Tradizione Apostolica.
Il Padre è nel Figlio e il Figlio è nel Padre, questo è quello che ci è stato rivelato.
Il bimbo è nella pancia della madre ovviamente in modo assolutamente diverso, anche perchè contemporaneamente la madre non è dentro di lui. E' ovvio.
Il fatto che la Scrittura attesti che il Risorto apparve in varie occasioni a diversi suoi seguaci, ma non a farisei, sadducei, greci o romani, è esattamente quello che avevo affermato io, in un preciso contesto rispondendo al buon angelo.

Shalom

35.angelo, 17/08/2007 21.47:

---

Grazie Francesco!

Riesco a vedere bene:
il Padre come persona,
il figlio come unico generato dalla stessa sostanza del padre e perciò unico nella persona
ma dello spirito santo come terza persona evidente e chiara non riesco propio a vederla,
vedo invece lo spitito santo come la comunione che il padre e il figlio hanno con le loro creature e che può manifestarsi in diverse forme in base alla loro volontà,
mà di spirito santo come terza persona purtroppo non lo riesco a vedere,
mi spiace dirlo e scriverlo per non scoraggiarvi nel credo trinitario,ma non riesco propio a vederlo lo spirito santo come persona.
Grazie ancora
angelo.

---

Lo Spirito Santo è Persona, e non una semplice relazione, magari d'Amore (sebbene le due cose non siano in contraddizione). Con l'aiuto di Dio lo vedrai, Lo accetterai per Fede.

Shalom

Scusa Lorena ma non ti seguo. Con “Chi vede me vede il Padre” a mio avviso Gesù sta semplicemente dicendo che egli è Dio come il Padre, motivo per cui vederlo significa vedere Dio. Non si stava riferendo alla sua forma fisica.
Inoltre Cristo per apparire ai suoi discepoli sulla terra doveva per forza essere limitato da un corpo, non esiste infatti percezione di ciò che non ha limite. Dio si può manifestare in molti modi, nel risorto, nel roveto ardente, ma tutte queste sono epifanie “controllate”, di Dio che si dona a noi in una maniera comprensibile alle nostre limitate facoltà perché vedere Dio nella sua essenza è impossibile, la Bibbia stessa dichiara che nessuno può vedere Dio e non morire. Inoltre qui è questione di logica. Se Dio ha creato tutto ha creato anche lo spazio, non può esserci uno spazio che gli pre-esiste ed in cui egli è inserito, altrimenti ci sarebbe qualcosa più grande di Dio. Non sono io a dire che Dio è infinito, la Bibbia nei libri delle Cronache dice “i cieli dei cieli non possono contenerti”, oppure leggiti il Salmo 139.
Cosa dice la Bibbia sull'infinità di Dio:
"Ecco i cieli e i cieli dei cieli non possono contenerti" (2 Cr 6,18)
"Dove potrei andarmene lontano dal tuo Spirito, dove fuggirò dalla tua presenza? Se salgo in cielo tu vi sei; se scendo nel soggiorno dei morti, eccoti là. Se prendo le ali dell'alba e vado ad abitare
all'estremità del mare, anche là mi condurrà la tua mano e mi afferrerà la tua destra" (Salmo 139,7-10); "«Io non riempio forse il cielo e la terra?» dice il SIGNORE" (Geremia 23,23-24)
Questo concetto di trascendenza e presenza è magnificamente esposto da
Ilario di Poitiers:
"Tutta l'immensità del cielo sta nel palmo di Dio e tutta la vastità della terra è racchiusa nel suo pugno. Ma la parola di Dio, se giova certo a formarci un'idea irradiata di religiosità, ha piú significato, per una comprensione profonda, di quanto esteriormente si percepisca.
Infatti il cielo, racchiuso nel palmo di Dio, è anche il suo trono; e la terra, contenuta nel suo pugno, è anche lo sgabello dei suoi piedi. Ma né il trono, né lo sgabello si possono interpretare nel senso
estensivo del corpo che siede, perché quell'Essere infinito può afferrare e racchiudere nel pugno ciò che gli serve da sgabello e da trono. In tutte queste realtà create ab origine, dentro e fuori, si
deve riconoscere Dio ad esse trascendente e insieme intimo, cioè circonfuso e infuso in tutte; infatti il palmo e il pugno che tutto contengono, manifestano il suo dominio esteriore sulla natura, invece
il trono e lo sgabello manifestano che tutte le cose sono a lui soggette come ciò che è esterno a chi risiede nell'intimo. Cosí egli, nella sua completezza, tutto contiene in sé e fuori di sé perché, per
la sua infinità, egli non è lontano da tutto, eppure tutte le cose sono esterne a lui,che è infinito.
In questi pensieri su Dio, tanto pregni di religiosità, l'animo mio - tutto preso dallo studio della verità - trovò il suo diletto... E questa nostra pia conoscenza fu poi chiaramente raffermata dal profeta che dice: Dove me ne andrò lontano dal tuo spirito, e dove fuggirò dal
tuo volto? Se salgo in cielo, tu ci sei; se scendo nel profondo, anche lí sei presente. Se prendo le mie penne prima della luce e mi rifugio all'estremità del mare, anche lí mi conduce la tua mano e la tua
destra mi stringe (Sal.138, 7-10). Non vi è luogo senza Dio, né luogo non in Dio. Egli è nei cieli, e nel profondo, è al di là dei mari. E' presente nel loro intimo, li trascende all'esterno. Perciò egli ha, ed ha avuto; egli non è in qualcuno, ma a nessuno manca."

Si veda anche Agostino: ""Non si può dire che Dio riempia l'universo allo stesso modo che riempie l'acqua, l'aria, la luce stessa, sì da riempirne una parte più piccola con una parte minore di se stesso e una più grande con una parte maggiore di sé. Egli ha il potere d'essere intero dovunque, senza essere rinchiuso in alcun luogo, di venire senza allontanarsi dal luogo dov'era, d'andarsene senza
abbandonare il luogo da dove era venuto. L'anima dell'uomo si meraviglia di questa proprietà divina e, siccome non la comprende, non la crede nemmeno; l'anima però se ne meravigli dopo essersi meravigliata di se stessa seppur ci riesce: s'innalzi alquanto al di sopra del corpo e capisca chi è in essa che si serve del corpo."
Agostino, Le Lettere, II, 137,4-5


“Le parole troppo difficili che non avremmo potuto comprendere, non ci sono state dette, ma quella che ci sono state dette e scritte, sono semplici.”

Io non ci vedo nulla di complesso nella spiegazione che ti ho dato. Non scambiare la tua mancanza di conoscenza della nostra teologia con una presunta difficoltà dei concetti, che comunque, tanto per inciso, avrebbe anche potuto esserci. Dio non è a portata della nostra capacità di comprensione: “Puoi tu scandagliare le profondità di Dio? Puoi tu penetrare la perfezione dell'Onnipotente? Sono piú alte del cielo: che cosa puoi fare? Sono piú profonde dello Sceol: che cosa puoi sapere? La loro misura è piú lunga della terra e piú larga del mare. “ (Gb 11,7-9) Come dice San Paolo in 1Cor13 noi ora vediamo in maniera confusa, come in uno specchio antico, solo dopo la morte vedremo faccia a faccia.

“cioè la voglia ed il desiderio di credere che soltanto le cose incredibili siano di Dio.”

Gesù è la nostra follia, come dice Paolo.

“meglio dire "per alcuni cristiani"”

Francesco stava semplicemente riportando la definizione data dal Consiglio Ecumenico delle Chiese. Tra i requisiti per potersi dire cristiani e potervi aderire c’è la credenza nella Trinità.

Ad maiora

Ciao vuoiprovare,io non sono una persona che scrivo tantissimo nel forum,però leggo.Ma è possibile che da quando sei antrata non fai altro che bacchettare e criticare tutti? Indipendentemente dagli argomenti che tratti che possono essere farina del tuo sacco o meno,possono essere interessanti o no.Deduco che hai la classica arroganza...........Ciao.

Mah...da quello che ho notato, dopo il post iniziale di Vuoiprovare che altro non è stato che un copia-incolla di Svegliatevi, ha sempre risposto con tre righe ripetendo le stesse cose ed ora è sparita...

Mistero...