 08/04/2006 15:00 |
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Domandina.
Ina ina
E' compatibile la vita militare con il vero cristianesimo?
Servizio militare, chiamata alle armi, divise, Cappellano militare, messa di campo...ecc...ecc...???
Che dice la Bibbia?
Che dice Gesù?
Che dite voi?
L'essere umano deve sempre affrontare due grandi problemi: il primo è sapere quando cominciare; il secondo è capire quando fermarsi.
(Paulo Coelho)
![[SM=x795130]](https://digilander.libero.it/abramo93/%21cid_40141770-9724-45A4-9036-F80689EBD62C.gif)
Ljuba
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| 08/04/2006 15:05 |
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Scritto da: @Ljuba@ 08/04/2006 15.00
Che dice la Bibbia?
Che dice Gesù?
Che dite voi?
Che bisogna obbedire alle leggi dello Stato ed adempiere ai doveri da esse stabiliti senza implicazioni fideistiche che NULLA hanno a che vedere con i suddetti doveri.
Questa risposta la diedi quando ancora c' era il servizio di leva obbligatorio.
Vale ancora? ![[SM=x795138]](https://img.freeforumzone.it/upload/540339_9.gif)
“Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer |
| 08/04/2006 16:02 |
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Nella Bibbia è scritto che ogni "autorità" , è data da DIO e che bisogna sottomettersi a tali autorità e quindi, alle leggi.
Nella Bibbia si leggono molte scene di guerre, fatte da uomini di DIO.
E' vero che si legge anche, "faranno delle loro spade, vomeri", ma ciò si riferisce ad un periodo che deve ancora venire.
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 08/04/2006 16:26 |
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Quando il Battista predicava poco prima dell'arrivo di Gesù, pubblicani, soldati e gente di ogni sorta gli faceva domande di questo genere....ed egli ai soldati rispose:
" Lo interrogarono pure dei soldati, dicendo: «E noi, che dobbiamo fare?» Ed egli a loro: «Non fate estorsioni, non opprimete nessuno con false denunzie, e contentatevi della vostra paga».
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[Modificato da Isaia53.Mattia 08/04/2006 16.26] |
| 08/04/2006 21:10 |
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Bene...evidentemente, sono fuori Bibbia......anzi, fuori..legge ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Già, perchè io invece lo sento tanto incompatibile.
Già il pensiero di obbedire senza...discutere, mi fa rabbrividere e lo vedo contrario ai miei principi. Ossia, dire sissignore, pure se non si è d'accordo, non so, mi sembra un insulto all'intelligenza umana. Ma questo vale in qualsiasi campo.
Poi......., si fa un bel massacruccio, tipo Prima Guerra Mondiale, e alla fine della giornata il Cappellano Militare celebra una bella messa per i Defunti.
Magari solo quelli buoni, perchè a pregare per il nemico ci pensano gli altri.
Oppure, arriva un generale, il quale, con faccia greve e grave...ti dice: Ragazzo, da oggi gli Hutu sono i nemici, quindi in qualsiasi villaggio essi risiedano, bisogna fare piazza pulita.
Agli ordini capo!
Da oggi ogni villaggio bosniaco dovrà essere raso al suolo...
Da oggi, tutti i nemici dello Stato dovranno essere rinchiusi e dovremo assicurarci che non facciano più male a nessuno..
Ecc ecc
Non allungo la lista perchè sarebbe teatrale l'esposizione.
Dico solo che.......no, per me non sono conciliabili.
Mi spiace, ma I'm not d'accordo.
Che Dio mi perdoni.......
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| 08/04/2006 21:33 |
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Scritto da: @Ljuba@ 08/04/2006 21.10
Bene...evidentemente, sono fuori Bibbia......anzi, fuori..legge
Già, perchè io invece lo sento tanto incompatibile.
Già il pensiero di obbedire senza...discutere, mi fa rabbrividere e lo vedo contrario ai miei principi. Ossia, dire sissignore, pure se non si è d'accordo, non so, mi sembra un insulto all'intelligenza umana. Ma questo vale in qualsiasi campo.
Poi......., si fa un bel massacruccio, tipo Prima Guerra Mondiale, e alla fine della giornata il Cappellano Militare celebra una bella messa per i Defunti.
Magari solo quelli buoni, perchè a pregare per il nemico ci pensano gli altri.
Oppure, arriva un generale, il quale, con faccia greve e grave...ti dice: Ragazzo, da oggi gli Hutu sono i nemici, quindi in qualsiasi villaggio essi risiedano, bisogna fare piazza pulita.
Agli ordini capo!
Da oggi ogni villaggio bosniaco dovrà essere raso al suolo...
Da oggi, tutti i nemici dello Stato dovranno essere rinchiusi e dovremo assicurarci che non facciano più male a nessuno..
Ecc ecc
Non allungo la lista perchè sarebbe teatrale l'esposizione.
Dico solo che.......no, per me non sono conciliabili.
Mi spiace, ma I'm not d'accordo.
Che Dio mi perdoni.......
No, calma..forse ci siamo fraintesi
Non è che la DIO inciti alla guerra, questo no.
Il fatto è che , se un paese ti attacca, che fai? ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Il militare fa molto ribrezzo anche a me, e sono molto felice che il governo lo abbia tolto come obbligo.
Resta il fatto che, mettiamo che una Nazione sia composta al 70-80% da cristiani e questi non dovessero difendersi, e un altra Nazione attacca..che si fa?
Ci facciamo trucidare , facendo anche trucidare l'altro 30 %? Oppure mandiamo a combattere solo loro? ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
Resta il fatto che le guerre sono un abominio.
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 08/04/2006 21:38 |
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Capo, la tristezza è che........nella stragrande maggioranza, ad attaccarsi sono quasi sempre...nazioni altrettanto cristiane.
Vedi le due guerre.
Per non parlare degli orrori delle dittature,torture e schifezze varie, destra e sinistra chi se ne frega, anche se quelle in Sudamerica sono state .......orchestrate da capi di Stato Cattolicissimi.....
![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif) |
| 08/04/2006 21:46 |
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Cristiani Veri, di Cristo, ce ne sono pochi, purtroppo...ma lo disse LUI e sempre io lo ripeto : "Non tenere PICCOLO gregge".
Se pensiamo che la parola "cristiano", oggi è usata verso chiunque, per distinguere l'uomo dalle bestie, vedi da sola, che è parola abusata e usata parecchie volte a sproposito
Nelle chiese, c'è CHI fa parte della Chiesa (la Sua) , ma che le chiese, per intero siano la Sua Chiesa, è smentito da fatti come quello di cui stiamo parlando.
Non dimentichiamoci mai, che fu il polo religioso che crocifisse Gesù....
"tutte le cose dunque, che volete che gli uomini vi facciano, fatele anche voi a loro, perché questa é la legge e i profeti" Matteo 7:12 |
| 10/04/2006 09:47 |
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Scritto da: claudio.41 08/04/2006 21.33
Il fatto è che , se un paese ti attacca, che fai?
Permettimi una considerazione. Un popolo pacifico a che scopo dovrebbe essere attaccato? Guarda la svizzera (anche se militarizata) perchè non è mai coinvolta in guerre? Pensa se non sarebbe militarizata e non costituisse mai una minaccia. |
| 10/04/2006 11:09 |
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ecco alcuni commenti di alcuni padri della chiesa
Giustino, I Apologia [II secolo]
"E noi che un tempo ci uccidevamo a vicenda non solo non combattiamo i nemici ma per non mentire e non ingannare i nostri giudici preferiamo morire confessando il Cristo"
Giustino, Dialogo con Trifone
"E noi che eravano assetati di guerra abbiamo trasformato in ogni parte della terra gli strumenti di guerra: le spade in aratri, le lance in strumenti agricoli, e coltiviamo la pietà, la giustizia, l'umanità, la fede"
Ireneo di Lione, Contro gli eretici
"La parola di Dio annunciata per tutta la terra dagli apostoli usciti da Gerusalemme ha compiuto una trasformazione tale che hanno trasformato le loro spade e lance da guerra in aratri che egli stesso ha fabbricato e in falci che ha donato per mietere il grano, cioè in strumenti di pace, e non sanno più combattere, ma percossi porgono anche l'altra guancia"
Origene, Contro Celso [II-III secolo]
"Infatti non impugnmo più la spada contro un altro popolo ne impariamo più a fare la guerra poichè siamo divenuti figli di pace per opera di Gesù che è il nostro capo, invece di seguire le tradizioni patrie per le quali ci trovavamo estranei ai patti"
Origene, Contro Celso
"Se Celso vuole che assumiamo incarichi di comando nell'esercito sappia che i cristiani fanno più bene alla patria che non il resto dell'umanità educando i cittadini, insegnando la pietà verso Dio custode della città ed elevando verso una città divina e celeste quelli che sono vissuti rettamente"
Origene, Omelia su Giosuè
"Quale vantaggio avrebbe qusta descrizione delle guerre per coloro a cui fu detto da Gesù: "Vi do la mia pace, vi lascio la mia pace" e comandato attraverso l'apostolo: "Non vi vendicate" e: "Soffrite piuttosto l'ingiustizia", e ancora: "Lasciatevi piuttosto defraudare"? Per cui l'apostolo sa che non dobbiano più fare alcuna guerra materialmente"
Tertulliano, Apologetico [II-III secolo]
"Ma noi indefferenti ad ogni desiderio di gloria e onore non sentiamo alcun bisogno di associazione in partiti; nessuna cosa ci è più estranea che la politica. Un solo stato comune a tutti riconosciamo: il mondo" |
| 10/04/2006 11:55 |
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io me lo immagino proprio.......Cristo con la divisa, che fa su e giù, destra e sinistra....., col fucile in mano.
A parte gli scherzi.
Sapete qual'è la cosa che mi ......fa più inc...avolare?
Questa.
Quando, nel 1980, alcuni ragazzi, tre per l'esattezza, della mia ex ex parrocchia, decisero di fare il servizio civile, mettendosi a disposizione della Charitas locale, ed aiutando i bambini con gravi handicap fisici..........la maggior parte delle persone che frequentavano la parrocchia, si scandalizzarono, chiamandoli........"traditori della patria"
Anche se devo ammettere, che ora, la mentalità sta cambiando.
Anch'io adoro i gatti! Scambiamoci le ricette.
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