Sondaggio: Liberali : dove collocarsi ?

Il suffisso -kun credo venga usato per i giovani, o perlomeno dagli adulti quando si rivolgono ai giovani, mantre i giovani agli adulti (o persone più importanti di loro) si rivolgono usando il suffisso -san (però non ne sono del tutto sicuro: perchè in "karate kid" il maestro Miyagi chiama il suo allievo Daniel-san?)

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Scritto da: Arvedui 14/07/2006 0.15
Il suffisso -kun credo venga usato per i giovani, o perlomeno dagli adulti quando si rivolgono ai giovani, mantre i giovani agli adulti (o persone più importanti di loro) si rivolgono usando il suffisso -san (però non ne sono del tutto sicuro: perchè in "karate kid" il maestro Miyagi chiama il suo allievo Daniel-san?)

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san è anche una forma reverenziale
ricordarsi che il giapponese (lingua dura) ha paradossalmente delle espressioni molto gentili

Personalmente non mi reputo liberale, anche se condivido alcune idee liberali, soprattutto in capo economico.

Detto ciò a me pare che nè la destra nè la sinistra italiane siano Liberali. Fanno gli interessi dei "grandi che li sostengono"(per carità diversi da parito a partito...eh) difendono gli oligopoli, corporazioni...bla bla bla

Senza parlare dei vecchi monopoli italiani (per per fortuna pian piano si stanno erodendo)..Acqua, Energia, Telefonia, (Tabacco, Super-Alcolici-GiocoD'Azzardo?) Ferrovie ed avanti di questo passo...

Ovviamente limitando la libertà in capo economico (non sempre a sorposito Imho gh) anche la liberà personale ne risulta avvilita.

In somma a parer mio lo scenario politico italiano è Anti-Liberale.

Io mi reputo liberale e di centro-destra ma in modo diverso da molti dei partecipanti a questa sezione:

-di DESTRA perchè sostengo proprietà privata e la libera iniziativa
-di CENTRO perchè è sempre e comunque necessaria una forma di tutela da parte dello stato (che non sconfini naturalmente nel colbertismo e simili)

I liberali sostengono la LIBERTA' e ciò implica anche pari opportunità, che poi si svilupperanno a seconda delle capacità del singolo. Un'economia senza freni non può certo garantire uguali opportunità di partenza e quindi nemmeno la vera libertà (che non è solo economica).

A mio parere chi sostiene il totale liberismo economico dovrebbe staccarsi dall'idea di centro e accettare che una tale società è di fatto un'utopia da estremismo. Purtroppo tale voce manca nel sondaggio.

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Scritto da: WOLFgang 88 06/05/2007 15.33
Io mi reputo liberale e di centro-destra ma in modo diverso da molti dei partecipanti a questa sezione:

-di DESTRA perchè sostengo proprietà privata e la libera iniziativa
-di CENTRO perchè è sempre e comunque necessaria una forma di tutela da parte dello stato (che non sconfini naturalmente nel colbertismo e simili)

I liberali sostengono la LIBERTA' e ciò implica anche pari opportunità, che poi si svilupperanno a seconda delle capacità del singolo. Un'economia senza freni non può certo garantire uguali opportunità di partenza e quindi nemmeno la vera libertà (che non è solo economica).

A mio parere chi sostiene il totale liberismo economico dovrebbe staccarsi dall'idea di centro e accettare che una tale società è di fatto un'utopia da estremismo. Purtroppo tale voce manca nel sondaggio.

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Le pari opportunità si danno con l'istruzione e con l'apertura alla concorrenza. Se interviene lo stato come si fa ad avere opportunità? Lo stato deve funzionare da arbitro così da impedire posizioni dominanti e che i grossi scaccino i piccoli

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Scritto da: Arvedui 14/07/2006 0.15
Il suffisso -kun credo venga usato per i giovani, o perlomeno dagli adulti quando si rivolgono ai giovani, mantre i giovani agli adulti (o persone più importanti di loro) si rivolgono usando il suffisso -san (però non ne sono del tutto sicuro: perchè in "karate kid" il maestro Miyagi chiama il suo allievo Daniel-san?)

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Come sei colto Zazzà Ma sei sicuro che il sesso non c'entri? Io -chan l'ho sempre trovato riferito a ragazze, -kun a ragazzi. Tutti giovani, quindi potrebbero essere il femminile e maschile di un appellativo/vezzeggiativo per giovani (mi pare se lo diano anche tra loro non solo da adulto a giovane). Il regista di Karatè kid forse era ignorante o forse ha voluto far si che il maestro, orgoglioso del suo allievo lo trattasse da suo pari dandogli del -san

Comunque alla fine in USA ci sarà pure il bipartitismo....ma si sceglie tra centro e centro!
I democratici sono di centrosinistra economicamente (beh con Clinton di meno) ma centrodestra per la società mentre i repubblicani sono l'esatto opposto.
I libertari del libertarian party (che prenderà il 2-4% di voti,non credo di più) sono i veri liberali e sono di estrema destra in tutti e due settori.

OT Però vedendo l'inizio della discussione direi che quel tipo di approccio verso gli utenti è stato il cancro del forum.

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Scritto da: -Kaname-chan 07/05/2007 1.00


Come sei colto Zazzà Ma sei sicuro che il sesso non c'entri? Io -chan l'ho sempre trovato riferito a ragazze, -kun a ragazzi. Tutti giovani, quindi potrebbero essere il femminile e maschile di un appellativo/vezzeggiativo per giovani (mi pare se lo diano anche tra loro non solo da adulto a giovane). Il regista di Karatè kid forse era ignorante o forse ha voluto far si che il maestro, orgoglioso del suo allievo lo trattasse da suo pari dandogli del -san

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Certo che il sesso c'entra, fa variare la forma -kun e -chan oltre all'anzianità ed alla posizione sociale che conta molto nella scelta del suffisso

Ma per piacewre annullate questo sondaggio e mettete l'opzione di votare una volta sol.....vorrei sapere chi ha cliccato 3000 volte su sinistra,,,,

a vedere ciò Enaudi e Giolitti si rivolterebberto nella tomba,

Il partito liberale italiano c'è già e si chiama Forza Italia

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Scritto da: Pilbur 14/07/2007 23.53

Il partito liberale italiano c'è già e si chiama Forza Italia

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Se ti vede Kaname ti lincia

E vabbè.-..ognuno dice la sua.....

ma lei è liberale nel senso di Enaudi e giolitti? per me sono quelli veri liberali, non questi nuovi partitelli.......

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Scritto da: Pilbur 16/07/2007 20.49
E vabbè.-..ognuno dice la sua.....

ma lei è liberale nel senso di Enaudi e giolitti? per me sono quelli veri liberali, non questi nuovi partitelli.......

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Nel senso di Einaudi, non di Giolitti che ha nazionalizzato le ferrovie Dire che FI è un partito liberale è una bestemmia, ni sa che ti censuro . I liberali ci sarebbero pure nel partito e anzi si può dire che l'hanno fondato. Però contano, hanno sempre contato, come il due di picche Chi comanda sono i riciclati ex dc e ex psi. Ho scritto varie volte che in ambito economico è più liberale l'Ulivo che FI, almeno all'atto pratico. Su questa stessa sezione c'è un topic in cui dico, rifacendomi ad un libro pubblicato l'anno scorso, che il governo Berlusconi ha attuato una politica sostanzialmente socialdemocratica, come quelle che adottavano, appunto, democristiani e socialisti ai loro tempi

[Modificato da -Kaname-chan 16/07/2007 23.00]

A me non sembra...ha abbassato le aliquote Irpef e ridotto le tasse in generale....l'ulivo cosa ha fatto di liberale?con i comunisti alleati hai le mani legate....

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Scritto da: -Kaname-chan 16/07/2007 22.58


Nel senso di Einaudi, non di Giolitti che ha nazionalizzato le ferrovie Dire che FI è un partito liberale è una bestemmia, ni sa che ti censuro . I liberali ci sarebbero pure nel partito e anzi si può dire che l'hanno fondato. Però contano, hanno sempre contato, come il due di picche Chi comanda sono i riciclati ex dc e ex psi. Ho scritto varie volte che in ambito economico è più liberale l'Ulivo che FI, almeno all'atto pratico. Su questa stessa sezione c'è un topic in cui dico, rifacendomi ad un libro pubblicato l'anno scorso, che il governo Berlusconi ha attuato una politica sostanzialmente socialdemocratica, come quelle che adottavano, appunto, democristiani e socialisti ai loro tempi

[Modificato da -Kaname-chan 16/07/2007 23.00]

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Oddio vedendo l'anno appena trascorso non so quanto puoi rimenere sulle tue opinioni del liberismo del csx. Che hanno liberalizzato?.....quasi i taxi e le farmacie per fare un piacere alla coop. Una cosa grossa

Chissà perchè le coop erano le uniche pronte a mettere i farmaci nei supermercati.....i misteri della vita

Nessun mistero sono loro che apertamente hanno fatto richiesta con tanto di raccolta firme come petizione. Lo sanno tutti ma tutti fanno finta che non sia successo.

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Scritto da: daetil 17/07/2007 8.33


Oddio vedendo l'anno appena trascorso non so quanto puoi rimenere sulle tue opinioni del liberismo del csx. Che hanno liberalizzato?.....quasi i taxi e le farmacie per fare un piacere alla coop. Una cosa grossa

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Io non dico che l'Ulivo è liberale, dico che è più liberale di FI E poi sicuramente ci sono più spinte per una politica di liberalizzazione economica nella sinistra che nella destra, anche se poi hanno fatto poco. Ma hanno fatto poco in generale, con un senatore a vita di maggioranza è tutto paralizzato

un motivo in più perchè Prodi si dimetta.....

Fi vorrebbe fare un economia liberale, ma An prende un fracco di voti dagli statali del sud che senza lo stato mamma non sanno come tirare avanti...idem UDC

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Scritto da: Pilbur 17/07/2007 13.44
un motivo in più perchè Prodi si dimetta.....

Fi vorrebbe fare un economia liberale, ma An prende un fracco di voti dagli statali del sud che senza lo stato mamma non sanno come tirare avanti...idem UDC

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ma berlusconi ti pare un liberale? lui che distrugge la concorrenza televisiva usurpando canali altrui? a lui sta bene un solo sistema:il suo monopolio.

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Scritto da: -Kaname-chan 17/07/2007 12.35


Io non dico che l'Ulivo è liberale, dico che è più liberale di FI E poi sicuramente ci sono più spinte per una politica di liberalizzazione economica nella sinistra che nella destra, anche se poi hanno fatto poco. Ma hanno fatto poco in generale, con un senatore a vita di maggioranza è tutto paralizzato

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Kaname dove? Cosa hanno provato a fare? Quali sono le proposte di legge? Hanno parlato tanto si imbottiscono di parole. Ma credi che se di senatori ne avessoro avuti 30 in più sarebbe cambiato qualcosa? E kaneame non è che hanno fatto poco...non hanno fatto prorio nulla! E' stata la finanziaria peggiore che si ricordi negli ultimi anni. E l'ultimo DPEF tutti che dicono che fa schifo e il grande TPS dice che i cattivoni sono la UE e il fondo monetario siamo arrivati al ridicolo. Ti aspetti forse qualcosa di meglio dal "partito dei buoni"? Uolter ha già fatto capire che òlui non è che non sia liberista è che non è prorio. La scenata sul referendumo (sono d'accordo ma non posso votarlo) ha già fatto capire come si comporterebbe su problemi seri se andasse al governo. Che poi dentro FI i liberali contino poco è vero ma non noto molte differenze tra csx e cdl solo qualche chiacchiera sul corriere o sul sole 24 ore che si sono rivelate infondate.

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Scritto da: Pius Augustus 17/07/2007 13.52


ma berlusconi ti pare un liberale? lui che distrugge la concorrenza televisiva usurpando canali altrui? a lui sta bene un solo sistema:il suo monopolio.

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Ma non è quello pius certo che comunque come campione del liberalismo berlusca non ce lo vedo granche. Come non ci vedo Prodi che è l'espressione dei biardi di stato. E in fondo non è nenache male se il liberalismo ci porta alla mentalità degli USA benvenga non averne troppo. Gustatevi Sicko di Micael Moore ad agosto esce in Italiano ma si trova sottotitolato e rabbrividite.

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Scritto da: Pilbur 17/07/2007 13.44
un motivo in più perchè Prodi si dimetta.....

Fi vorrebbe fare un economia liberale, ma An prende un fracco di voti dagli statali del sud che senza lo stato mamma non sanno come tirare avanti...idem UDC

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La Lega voleva fare l'economia liberale,ma a forza di stare con An è diventata protezionista e nazionalista.Vedi il caso Fazio.
Nella Cdl c'è il partito più liberale dei due poli,cioè Riformisti Liberali Della Vedova,però alla fine a dettare l'economia è Tremonti (ex alleato di Segni tra l'altro) che ha AUMENTATO le tasse (Siniscalco le ha abbassate e lui le ha fatte tornare come prima) e se ne è pure vantato (sono un mito,ho aumentato il gettito fiscale).

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Scritto da: daetil 17/07/2007 15.22


Kaname dove? Cosa hanno provato a fare? Quali sono le proposte di legge? Hanno parlato tanto si imbottiscono di parole. Ma credi che se di senatori ne avessoro avuti 30 in più sarebbe cambiato qualcosa? E kaneame non è che hanno fatto poco...non hanno fatto prorio nulla! E' stata la finanziaria peggiore che si ricordi negli ultimi anni. E l'ultimo DPEF tutti che dicono che fa schifo e il grande TPS dice che i cattivoni sono la UE e il fondo monetario siamo arrivati al ridicolo. Ti aspetti forse qualcosa di meglio dal "partito dei buoni"? Uolter ha già fatto capire che òlui non è che non sia liberista è che non è prorio. La scenata sul referendumo (sono d'accordo ma non posso votarlo) ha già fatto capire come si comporterebbe su problemi seri se andasse al governo. Che poi dentro FI i liberali contino poco è vero ma non noto molte differenze tra csx e cdl solo qualche chiacchiera sul corriere o sul sole 24 ore che si sono rivelate infondate.

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Qualcosa veramente in programma lo avevano e hanno provato a realizzarlo, è andata male perché il parlamento è troppo fragile per approvare qualcosa che non sia ordinaria amministrazione (nn è vero che la sinistra radicale regna, semplicemente riesce a conservare le cose come stanno ma anche il programma ideale di Bertinotti è irrealizzabile), così le liberalizzazioni sono state bloccate dopo il minimo che era stato approvato e la privatizzazione dell'Alitalia è fallita, e ora è fallita pure l'Alitalia finalmente, perché Bertinotti e i sindacati volevano venderla a qualcuno che mettesse i soldi e lasciasse le cose come stavano Io spero che vinca Rosy Bindi e non Veltroni, anche se è impossibile. Veltroni si è dimostrato l'ennesimo mediatore, a Roma si è imposto perché la costituzione degli enti locali è presidenziale ma lui nn mi pare in grado di imporre quel sistema al governo centrale, altrimenti il referendum lo avrebbe votato invece di nicchiare: Letta se è possibile è anche peggio, compromissorio nato. La Bindi invece ha firmato la legge sui DICO senza mai rigettarla e ieri ha firmato anche per il referendum, l'unica candidata leader a dire si invece che ni. Nessuno ci aveva mai fatto caso, ma forse Rosy Bindi ha la tempra di un leader coraggioso

Non esageriamo.Bersani dovrebbe essere il liberale del partito,Rosy Bindi è bigotta e tassista,non è liberale nè economicamente nè socialmente.Meglio di Veltroni però che è la stessa cosa all'estremo.

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Scritto da: Vota DC 19/07/2007 21.34
Non esageriamo.Bersani dovrebbe essere il liberale del partito,Rosy Bindi è bigotta e tassista,non è liberale nè economicamente nè socialmente.Meglio di Veltroni però che è la stessa cosa all'estremo.

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Non ho detto che la Bindi è liberale, ho detto che è coraggiosa Il liberale del PD infatti sarebbe dovuto essere Bersani, ma evidentemente ha passato gli attributi alla Bindi e si è ritirato per crearsi la sua corrente dopo la vittoria di Cialtroni

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Scritto da: -Kaname-chan 19/07/2007 21.32


Qualcosa veramente in programma lo avevano e hanno provato a realizzarlo, è andata male perché il parlamento è troppo fragile per approvare qualcosa che non sia ordinaria amministrazione (nn è vero che la sinistra radicale regna, semplicemente riesce a conservare le cose come stanno ma anche il programma ideale di Bertinotti è irrealizzabile), così le liberalizzazioni sono state bloccate dopo il minimo che era stato approvato e la privatizzazione dell'Alitalia è fallita, e ora è fallita pure l'Alitalia finalmente, perché Bertinotti e i sindacati volevano venderla a qualcuno che mettesse i soldi e lasciasse le cose come stavano Io spero che vinca Rosy Bindi e non Veltroni, anche se è impossibile. Veltroni si è dimostrato l'ennesimo mediatore, a Roma si è imposto perché la costituzione degli enti locali è presidenziale ma lui nn mi pare in grado di imporre quel sistema al governo centrale, altrimenti il referendum lo avrebbe votato invece di nicchiare: Letta se è possibile è anche peggio, compromissorio nato. La Bindi invece ha firmato la legge sui DICO senza mai rigettarla e ieri ha firmato anche per il referendum, l'unica candidata leader a dire si invece che ni. Nessuno ci aveva mai fatto caso, ma forse Rosy Bindi ha la tempra di un leader coraggioso

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Kaname hanno fatto uscire un trattato di 280 pagine dicendo che era il loro programma. In cui c'era qualcosa di liberista. Ma tutti sapevano che era un programma che non sarebbe stato mai rispettato. Tanto è vero che neanche un anno dopo scompare e appaiono i mitici 12 punti (e gia sulle liberalizzazioni li c'era poco nulla) punti che non hanno mai visto luce. A casa mia queste si chiamano promesse elettorali. Poi te mi dici che qualcosina è stata fatta o è stato provato a fare. Ripeto oltre la liberalizzazioni dei farmaci da bancone (un regalino alle coop) cosa? La liberalizzazione sui taxi poi non è saltata mica per colpa di bertinotti (o come lo chiamano ora Bertusconi) e che alla prima protesta dei tassisti è stato fatto un grandioso retromarcia. Ho sentito qualche proposta di legge ma nessuno va nel verso liberista. A meno che non me ne sia perso qualcuno nel caso ricordamelo. In una analisi dell'istituto Bruno Leoni (mi pare) c'era una analisi molto precisa su questo.
Caso Alitalia ieri sera ero a cena con amici giornalisti ed è uscito fuori il duiscorso. Kaname ci hai fatto caso di quale è il motivo per cui i competitori se ne sono andati dalla gara?
Io pensavo i sindacati etc o richieste troppo esose. No perchè non era possibile sapere la situazione dell'azienda. Adesso come disse qualcuno "a essere cattivi si fa peccato ma ci si azzecca": finisce la trattativa c'è l'obbligo (praticamente) di vendere e si parla subito di accordi privati. Non ti sembra strano? A rigor di logica si dovrebbe fare un altra gara. No si va ad accordi privati che noi non sapremo mai. Non dimentichiamo chi è Prodi e cosa ha svenduto in giro per il mondo quando ha potuto. Vi devo ricordare SMA, Cirio, Stet? Tutte sempre con trattative private che si sono poi rivelate essere regalini fatti ad amichetti. Prodi ha fatto chiaramente lacunosa la situazione per cacciare tutti. Adesso l'Alitalia andrà in fallimento quindi potrà licenziare in massa e verà venduta sottocosto a qualche amico personale. Guarda caso non è passato un giorno che già si parla di accordi privati con la Airfrance.
Staremo a vedere ma il sospetto è forte e in ambiente giornalistico molti lo prendono per certezza.
Per quello che riguarda Rosi Bindi che dirti i miei erano democristiani e molto cattolici se avessero potuto l'avrebbero impiccata. Quindi sai magari sono un po' prevenuto. Comunque per me è stata messa come candidato solo perchè dopo aver detto ai 4 venti che nel PD ci sarebbero state molte donne si sono accorti che non ne avevano messa su manco una. Permetti di esere molto scettico staremo a vedere. Ma tanto come dici te il "buon" Uolter è già stato incoronato. E ci porteranno felicemnte (Grazie anche al Berlusca) verso il fantastico sistema parlamentare proporzionale, sistema che ci abbiamo messo 40 anni a eliminare e solo grazie al fatto che c'è stato manipulite.
Che dire io sto pensando a emigrare pare che la francia sia molto bella il francese lo conosco........ ;)

Libertarianparty, 21/03/2005 13:18:

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Io ho votato centrodestra. Vi spiego subito la motivazione.
Non credo negli attuali schieramenti politici italiani, non mi riconosco nè nel centro-destra nè tanto meno nel centro-sinistra, ma credo che un liberale coerente debba essere anche liberista, e il liberismo è necessariamente la teoria economica opposta al socialismo, che tradizionalmente e canonicamente viene identificato con il mondo della sinistra.
Sono un antikeynesiano e antinterventista. Credo nell'abilità dell'individuo e aborro ogni forma di partecipazione dello Stato in economia.
La mia destra, diversa da quella italiana attuale , è una destra rigorosa, antistatalista e che si basa sul sacro valore della Libertà. Solo alla Libertà mi inchino, non ho altri padroni.
A voi la parola..
Saluti libertarissimi dal vostro moderatore.

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Però se consideri che il centrodestra italiano sul versante etico è tuttaltro che liberista, capirai che forse la collocazione ideale sarebbe piuttosto indipendente

dominus9, 27/03/2005 00:00:

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Certamente indipendenti, infatti non vi è in italia uno schieramento politico che possa prendere con se un partito liberale senza snaturarne le idee. Per questo motivo non esiste nessun partito liberale in Italia. In ogni caso non vedo proprio come possa stare nel centrodestra.

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