MADE IN HEAVEN - fu vera gloria?

Ultimo Aggiornamento: 23/10/2014 11:57
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14/04/2011 18:42
Re:
The Millionaire, 14/04/2011 18.01:

Stiamo discutendo sui gusti, e comunque mi fa piacere che ammetti che controlli le cose su Wikipedia.

Quindi stai parlando di cose che non conosci.

Perchè io le Anthology dei Beatles ce l'ho, e di inediti ce ne sono eccome.

Che non sono riarrangiati in maniera pomposa non è per forza un difetto.

Comunque sia a un prodotto per me discutibile come Made in Heaven continuo a preferire un'antologia contenente inediti e versioni primordiali di brani già conosciuti, l'album che dà la parvenza di gruppo ancora vivo che inventa e registra lo trovo patetico, soprattutto se è volutamente strappalacrime.

Fermo restando che il materiale contenuto in esso non mi fa impazzire, ma questi sono gusti assolutamente personali.

La certezza è che Made In Heaven la storia del rock non l'ha fatta.




Non hai vissuto l'uscita di Made In Heaven: tu nemmeno immagini che cosa si è vissuto in quel periodo. E' un disco che ha segnato un'epoca storica del rock. Poi è ovvio, non era un disco dei Beatles e quindi "non ha fatto la storia". Ma chi vuole farla la storia? i Queen sono solo leggenda. E tanto basta.
14/04/2011 18:46
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Re: Re:
lasthorizon, 14/04/2011 18.42:




Non hai vissuto l'uscita di Made In Heaven: tu nemmeno immagini che cosa si è vissuto in quel periodo. E' un disco che ha segnato un'epoca storica del rock. Poi è ovvio, non era un disco dei Beatles e quindi "non ha fatto la storia". Ma chi vuole farla la storia? i Queen sono solo leggenda. E tanto basta.




Ma perchè tu l'hai vissuta?? Andrè quando sei entrato nel forum chiedevi quali album oltre ai GH potevamo consigliarti, me lo ricordo bene eh...

E comunque sia pensala come ti pare, i Queen secondo me hanno fatto la storia solo con Bohemian Rhapsody nel mondo della musica in generale, tutto il resto sono deliri da fanatismo assoluto (sempre secondo me).
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14/04/2011 18:58
Re: Re: Re:
The Millionaire, 14/04/2011 18.46:




Ma perchè tu l'hai vissuta?? Andrè quando sei entrato nel forum chiedevi quali album oltre ai GH potevamo consigliarti, me lo ricordo bene eh...

E comunque sia pensala come ti pare, i Queen secondo me hanno fatto la storia solo con Bohemian Rhapsody nel mondo della musica in generale, tutto il resto sono deliri da fanatismo assoluto (sempre secondo me).




Una revisione alla memoria gioverebbe senti a me.

Trovami quella dichiarazione e ti faccio un bonifico di 10 mila euro.

Il sottoscritto quando ha comprato Made in Heaven nel 1995 aveva già tutti gli album in vinile e cd.

Primo disco ascoltato: A Kind Of Magic, 1986 su cassetta.

Primo vinile acquista: The Miracle nel 1989...l'ho scritto qui parecchie volte.

Secondo album: Live Killers lo stesso anno. Poi ANATO e da lì tutti gli altri nel giro di 2, massimo 3 anni.

Non dire fesserie per piacere.

Sicuramente da quando sono qui sul forum ho imparato molte più cose, perchè io ascolto, mi confronto e non ritengo di possedere verità assolute.

Ma di sicuro dei Queen capivo già parecchio nel 1995 credimi.
[Modificato da lasthorizon 14/04/2011 18:59]
14/04/2011 19:00
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Dei Queen non ho dubbi, posso essermi sbagliato io, e se così fosse mea culpa.

Ma della musica in generale...

Comunque sia sei troppo oltranzista ed esageri, o forse sono io "troppo" obiettivo e chirurgico.
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14/04/2011 19:02
Re:
The Millionaire, 14/04/2011 19.00:

Dei Queen non ho dubbi, posso essermi sbagliato io, e se così fosse mea culpa.

Ma della musica in generale...

Comunque sia sei troppo oltranzista ed esageri, o forse sono io "troppo" obiettivo e chirurgico.




Guarda la tua logicità io l'apprezzo, perchè è indice di una persona che sulle cose ci vuole ragionare.

Però devi capire che c'è un lato sentimentale delle cose che va oltre la logica e che è più importante.

Io mi ricordo che quando uscì Made in Heaven provai sensazioni così forti che me le sento addosso tuttora. E' impossibile per me considerarlo un album qualunque: quello è il disco per antonomasia!
14/04/2011 19:04
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Perfetto, ma obiettivamente non è un album di quelli FONDAMENTALI nella storia del pop-rock.

Le sensazioni personali non sono in discussione, è l'importanza storica.
[Modificato da The Millionaire 14/04/2011 19:05]
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14/04/2011 19:10
Re:
The Millionaire, 14/04/2011 19.04:

Perfetto, ma obiettivamente non è un album di quelli FONDAMENTALI nella storia del pop-rock.

Le sensazioni personali non sono in discussione, è l'importanza storica.




Bisogna capire chi la stabilisce l'importanza storica però.

Finchè si tratta di una mia opinione, tua o di chiunque altro, è opinabile ovviamente.

Ma se il crisma dell'importanza storica deriva dai giornalisti o dai critici, mi metto a ridere.
14/04/2011 19:18
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Ma chi ha parlato dei giornalisti?

Semplicemente l'importanza storica di un album (o una canzone) la si valuta in base al ricordo che lascia nella memoria generale e (purtroppo) anche e SOPRATTUTTO nel popolino che compra e conosce solo i Greatest Hits, che rappresenta la maggioranza.

E Made in Heaven forse a parte Let Me Live (ma neanche troppo) non è ricordato particolarmente.

I Queen sono ricordati per ben altro.

Poi che sia un album amato e benvoluto dai fans è un altro conto, ma per fare storia nella musica contano ben altre cose.
[Modificato da The Millionaire 14/04/2011 19:20]
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Re: Re: Re:
The Millionaire, 14/04/2011 18.46:




Ma perchè tu l'hai vissuta?? Andrè quando sei entrato nel forum chiedevi quali album oltre ai GH potevamo consigliarti, me lo ricordo bene eh...

E comunque sia pensala come ti pare, i Queen secondo me hanno fatto la storia solo con Bohemian Rhapsody nel mondo della musica in generale, tutto il resto sono deliri da fanatismo assoluto (sempre secondo me).



Se pensi che I Queen hanno fatto la storia solo con Bohemian Rhapsody mi domando ancora una volta perchè non vai a scrivere sul forum dei Beatles e ci rimani...su tutto quello che scrivi dei Queen sembra che non va bene quasi niente e quel quasi è piccolo piccolo (secondo ME)RIleggiti tutti i post che hai scritto in passato fino a ora e vedrai che i tuoi commenti sono tutti con tono di al massimo sufficienza fino alla maggior parte delle volte scarsita' su argomenti riguardanti i Queen ecc...Se i Queen non ti emozionano mi domando che ci stai a fare qui?!(sempre secondo me)
scusate l'off topic (sempre secondo me)


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"THOSE WERE THE DAYS OF OUR LIVES YEA ,THE BAD THINGS IN LIFE WERE SO FEW
THOSE DAYS ARE ALL GONE NOW BUT ONE THING'S STILL TRUE...WHEN I LOOK AND I FIND
I STILL LOVE YOU....I STILL LOVE YOU FREDDIE!!!"
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Anche io ho vissuto l'uscita di Made in Heaven con enorme trepidazione. L'attesa per le incisioni inedite era tanta. Il disco fu una mezza delusione non perché non fosse bello ma perché me lo aspettavo stupendo. Oggi lo ascolto molto poco anche se ci sono (come ho già scritto) alcune canzoni buone ed un paio ottime (Let me Live e la title track). Però è indubbio che:
- Hanno esagerato con la celebrazione e la mitizzazione di Freddie (Il titolo dell'album, la statua in copertina, l'accento melodrammatico sulle "ultime interpretazioni"). Cose che anche all'epoca mi avevano dato un pò fastidio.
- Non è un album che resterà nella storia del rock. Resterà nella storia della band e nei cuori forse più che nelle orecchie di molti di noi fan. Infatti non è conosciuto al di fuori della cerchia degli appassionati
- Non aggiunge nulla alla loro grandezza, non c'è il pezzo immortale (ne troviamo almeno uno in tutti gli album precedenti).
- La ghost track non mi fa né caldo né freddo [SM=g8464]

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Re: Re: Re: Re:
valmercury, 14/04/2011 19.25:



Se pensi che I Queen hanno fatto la storia solo con Bohemian Rhapsody mi domando ancora una volta perchè non vai a scrivere sul forum dei Beatles e ci rimani...su tutto quello che scrivi dei Queen sembra che non va bene quasi niente e quel quasi è piccolo piccolo (secondo ME)RIleggiti tutti i post che hai scritto in passato fino a ora e vedrai che i tuoi commenti sono tutti con tono di al massimo sufficienza fino alla maggior parte delle volte scarsita' su argomenti riguardanti i Queen ecc...Se i Queen non ti emozionano mi domando che ci stai a fare qui?!(sempre secondo me)
scusate l'off topic (sempre secondo me)





Io scrivo dove ritengo più opportuno.

Se mi piacciono i Queen non significa che io debba per forza ritenere LEGGENDARIO e FONDAMENTALE tutto ciò che hanno fatto.

Esempio, The Prophet's Song è una canzone che mi piace cento volte di più di Bo Rhap... eppure non la conosce praticamente nessuno a parte gli amanti dei Queen.

Se i Queen mi emozionano o meno non è affar tuo, cerco semplicemente di ragionare in modo obiettivo, per quanto posso.

Se dovessero scrivere solo i fanatici estremi, beh diventerebbe un forum abbastanza patetico:

"CHE BELLI I QUEEN"

"SI STUPENDI!!!!"

"CHE BELLO FREDDIE"

e via discorrendo.

Se qualcuno vuole un forum tipo In the Lap Of The Gods, che lo dica chiaramente, io preferisco parlare di musica.

Saluti.
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Re:
The Millionaire, 14/04/2011 19.18:

Ma chi ha parlato dei giornalisti?

Semplicemente l'importanza storica di un album (o una canzone) la si valuta in base al ricordo che lascia nella memoria generale e (purtroppo) anche e SOPRATTUTTO nel popolino che compra e conosce solo i Greatest Hits, che rappresenta la maggioranza.

E Made in Heaven forse a parte Let Me Live (ma neanche troppo) non è ricordato particolarmente.

I Queen sono ricordati per ben altro.

Poi che sia un album amato e benvoluto dai fans è un altro conto, ma per fare storia nella musica contano ben altre cose.




Canzoni come Heaven For Everyone, Too Much Love Will Kill e A Winter's Tale sono amatissme dal pubblico.

E credo che anche dei Beatles la gente ricordi soprattutto i brani contenuti nelle raccolte. E' normale che sia così.
14/04/2011 19:35
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Re: Re:
lasthorizon, 14/04/2011 19.32:




Canzoni come Heaven For Everyone, Too Much Love Will Kill e A Winter's Tale sono amatissme dal pubblico.

E credo che anche dei Beatles la gente ricordi soprattutto i brani contenuti nelle raccolte. E' normale che sia così.




Verissimo, ma infatti io non metto in paragone i Queen con i Beatles per fare gare (è abbastanza infantile).

Semplicemente invece di Made In Heaven avrei preferito un'antologia sulla falsa riga dei Beatles, tutto qua.
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Secondo me non è affatto un album rimasto negli annali del rock, anche se a me piace molto. I Queen sono molto più ricordati e generalmente apprezzati per altri lavori, come A night at the opera, The game (specialmente in America), Live at Wembley e altro. Al massimo si può dire che ha una certa importanza storica per essere l'ultimo album in studio di una delle più grandi band del pianeta.
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Re: Re: Re:
The Millionaire, 14/04/2011 19.35:




Semplicemente invece di Made In Heaven avrei preferito un'antologia sulla falsa riga dei Beatles, tutto qua.



L'antologia (ed i concerti anni '70) la stiamo aspettando da 20 anni....



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Ma non avrebbero potuto mai fare un'antologia stile Beatles nel 1995. I Beatles erano morti come band da 25 anni e serviva un antologia. I Queen cercavano di andare avanti, semplicente creando un nuovo album. Se poi il materiale non è del tutto inedito è un altro paio di maniche, ma più che un album omaggio io lo vedo come il 15° album studio dei Queen, l'ultimo con Freddie che canta. Hanno provato ad andare avanti, non ci son riusciti. ma non era l'ultimo omaggio a Freddie. Era un album dei Queen.
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14/04/2011 19:45
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Ah non era un omaggio a Freddie??? Le dichiarazioni dei diretti interessati, la copertina, le note di copertina e tutto il resto dicono il contrario.
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14/04/2011 20:09
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Per me non era un omaggio vero e proprio. Mi son espresso male. E' un album che avevano pianificato per contratto. L'album si inserisce in un contesto della discografia in toto. Cercavano di rilanciarsi inizialmente, di andare avanti, poi John ha detto addio, è mancata un po di birra in corpo e praticamente si è chiusa li. Ma era stato creato principalmente per via dei contratti. Pur essendo un album che adoro non lo sento come un vero e proprio omaggio. E' più un viaggio tra i sentimenti che ne fa da filo conduttore. E' carico di pathos, ma sapendo che comunque era stato praticamente pianificato da Freddie, Brian, Roger e John non me lo fa sentire un vero e proprio album omaggio. Il VERO omaggio è No one But You, perchè slegato e uscito proprio per omaggiare. non so se riesco a spiegarmi. E' questione di percezione.

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14/04/2011 20:31
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Per me MIH sono i titoli di coda, il finale rimane Innuendo.
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L'importanza storica degli album musicali così come di qualsiasi altra cosa non è valutabile in base al ricordo che si conserva a livello generale nel tempo presente.
Ci sono album che hanno dato inizio a generi musicali nuovi e ispirato le generazioni successive pur senza avere fama presso il grande pubblico.
Che le canzoni di Made in Heaven siano meno note rispetto ad altre (a chi non è fan dei Queen, ovviamente) è assolutamente irrilevante per quanto riguarda la valenza storica del prodotto. O vuoi forse dirmi che alla radio trasmettono regolarmente The Millionaire Waltz?

E se vogliamo parlare di icone musicali e brani rimasti nella storia, quale esempio migliore di We Will Rock You? La si può sentire ovunque, dagli stadi alle feste, persino in discoteca in qualche orrida versione remixata. Al pubblico i Queen sono conosciuti per questo. Possiamo definirla una cazone che ha fatto la storia? Dal punto di vista qualitativo non la si può certo definire un capolavoro, salvo l'ottimo assolo finale di Brian. Eppure dal punto di vista emotivo è una grande canzone, capace di far battere mani e piedi in sincronia a migliaia di persone sconosciute in uno stadio. Pezzo storico? Dalla valenza musicale straordinaria? Non credo.

A parte questo, è indubbio che la storia dei Queen è stata compiuta ben prima di Made in Heaven, questo è un dato di fatto, ma anche la valenza storica è soggettiva.
L'obbiettività ci deve sempre essere, ma stiamo parlando di musica, di arte, che si può valutare obbiettivamente, senza dubbio, ma entro un certo limite.



14/04/2011 22:02
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Re:

L'importanza storica degli album musicali così come di qualsiasi altra cosa non è valutabile in base al ricordo che si conserva a livello generale nel tempo presente.
Ci sono album che hanno dato inizio a generi musicali nuovi e ispirato le generazioni successive pur senza avere fama presso il grande pubblico.
Che le canzoni di Made in Heaven siano meno note rispetto ad altre (a chi non è fan dei Queen, ovviamente) è assolutamente irrilevante per quanto riguarda la valenza storica del prodotto. O vuoi forse dirmi che alla radio trasmettono regolarmente The Millionaire Waltz?



E infatti The Millionaire Waltz pur essendo un capolavoro musicalmente parlando dal punto di vista prettamente storico e di importanza è irrilevante.


E se vogliamo parlare di icone musicali e brani rimasti nella storia, quale esempio migliore di We Will Rock You? La si può sentire ovunque, dagli stadi alle feste, persino in discoteca in qualche orrida versione remixata. Al pubblico i Queen sono conosciuti per questo. Possiamo definirla una cazone che ha fatto la storia? Dal punto di vista qualitativo non la si può certo definire un capolavoro, salvo l'ottimo assolo finale di Brian. Eppure dal punto di vista emotivo è una grande canzone, capace di far battere mani e piedi in sincronia a migliaia di persone sconosciute in uno stadio. Pezzo storico? Dalla valenza musicale straordinaria? Non credo.



No, infatti non conta la qualità del brano per passare alla storia, conta quanto viene ricordato, che discorsi sono scusa? We Will Rock You a me non piace ma è SICURAMENTE una canzone che ha fatto storia.


A parte questo, è indubbio che la storia dei Queen è stata compiuta ben prima di Made in Heaven, questo è un dato di fatto, ma anche la valenza storica è soggettiva.
L'obbiettività ci deve sempre essere, ma stiamo parlando di musica, di arte, che si può valutare obbiettivamente, senza dubbio, ma entro un certo limite.



L'arte NON può essere valutata obiettivamente, è solo questione di gusti, e infatti non si stava valutando la validità artistica, ma l'importanza storica.

Ed è indubbio che un'importanza storica dal punto di vista GENERALE ce l'hanno solo i pezzi e gli album che hanno avuto un successo clamoroso e che vengono ricordati da più gente possibile.
[Modificato da The Millionaire 14/04/2011 22:03]
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14/04/2011 22:16
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Mi pareva che la tua critica verso Lasthorizon vertesse sul fatto che lui è troppo emotivo mentre tu sei obiettivo.
Io sto semplicemente replicando che anche l'importanza storica può essere soggettiva, o comunque opinionabile, nel senso che molte cose che hanno fatto la storia, o che hanno comunque dato il calcio d'inizio ad un cambiamento successivo, non necessariamente sono conosciute al grande pubblico. Questo è un mio parere personale.

The Millionaire Waltz, ad esempio, come puoi dire che è irrilevante storicamente? Fa parte di ANATO, album che ha fatto la storia e ha ispirato artisti su artisti verso una nuova concezione musicale. E' vero che è famosa solo Boh Rhap, ma non è mai una singola, unica canzone che determina grandi cambiamenti. O, se succede, è molto raro.
E quello che tu hai detto, seppur condivisibile in alcuni punti, mi pare piuttosto contraddittorio. Anche questo è un mio parere personale.

14/04/2011 22:22
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Mi pareva che la tua critica verso Lasthorizon vertesse sul fatto che lui è troppo emotivo mentre tu sei obiettivo.
Io sto semplicemente replicando che anche l'importanza storica può essere soggettiva, o comunque opinionabile, nel senso che molte cose che hanno fatto la storia, o che hanno comunque dato il calcio d'inizio ad un cambiamento successivo, non necessariamente sono conosciute al grande pubblico. Questo è un mio parere personale.

The Millionaire Waltz, ad esempio, come puoi dire che è irrilevante storicamente? Fa parte di ANATO, album che ha fatto la storia e ha ispirato artisti su artisti verso una nuova concezione musicale. E' vero che è famosa solo Boh Rhap, ma non è mai una singola, unica canzone che determina grandi cambiamenti. O, se succede, è molto raro.
E quello che tu hai detto, seppur condivisibile in alcuni punti, mi pare piuttosto contraddittorio. Anche questo è un mio parere personale.



A parte che "The Millionaire Waltz" fa parte di Races, ma vabbè... avrai sbagliato a scrivere... comunque sia un album importante non per forza contiene tutte canzoni passate alla storia.

Sono veramente pochi secondo me gli album interi passati alla storia, mi vengono in mente ad esempio The Wall o Dark Side Of The Moon, sempre dei Pink Floyd.

Poi certo qualcuno potrà dirmi che tutte le tracce di Opera o Races sono passate alla storia, anche se io non credo.

Da questo punto di vista può essere opinabile.
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14/04/2011 22:33
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Re:



A parte che "The Millionaire Waltz" fa parte di Races, ma vabbè... avrai sbagliato a scrivere... comunque sia un album importante non per forza contiene tutte canzoni passate alla storia.

Sono veramente pochi secondo me gli album interi passati alla storia, mi vengono in mente ad esempio The Wall o Dark Side Of The Moon, sempre dei Pink Floyd.

Poi certo qualcuno potrà dirmi che tutte le tracce di Opera o Races sono passate alla storia, anche se io non credo.

Da questo punto di vista può essere opinabile.



Pardon, hai ragione, ovviamente mi riferivo ad ADATR, piccolo lapsus.
Il mio era un riferimento al fatto che album come ANATO e ADATR testimoniano un genere musicale assolutamente nuovo per l'epoca. Gli esempi più celebri sono ovviamente boh rhap e somebody to love, ma trovo alquanto improbabile che un genere, o quantomeno uno stile musicale, si possa stabilire con due sole canzoni. The Millionaire Waltz è un tutt'uno, è una parte di queste opere che si completano a vicenda, quindi non trovo corretto affermare che sia storicamente irrilevante. Ripeto, questo è un mio parere. Ma il fatto stesso che non ci sia un unico punto di riferimento per stabilire ciò che va annoverato alla storia o meno conferma che tutta questa obbiettività non è automatica.
Si può dire che i Queen sono una band storica, e in questo contesto tutte le loro opere lo sono altrettanto. Ancora una volta, questione di modi di pensare.






[Modificato da worry 14/04/2011 22:34]
14/04/2011 22:37
Re: Re:
The Millionaire, 14/04/2011 22.02:


L'importanza storica degli album musicali così come di qualsiasi altra cosa non è valutabile in base al ricordo che si conserva a livello generale nel tempo presente.
Ci sono album che hanno dato inizio a generi musicali nuovi e ispirato le generazioni successive pur senza avere fama presso il grande pubblico.
Che le canzoni di Made in Heaven siano meno note rispetto ad altre (a chi non è fan dei Queen, ovviamente) è assolutamente irrilevante per quanto riguarda la valenza storica del prodotto. O vuoi forse dirmi che alla radio trasmettono regolarmente The Millionaire Waltz?



E infatti The Millionaire Waltz pur essendo un capolavoro musicalmente parlando dal punto di vista prettamente storico e di importanza è irrilevante.


E se vogliamo parlare di icone musicali e brani rimasti nella storia, quale esempio migliore di We Will Rock You? La si può sentire ovunque, dagli stadi alle feste, persino in discoteca in qualche orrida versione remixata. Al pubblico i Queen sono conosciuti per questo. Possiamo definirla una cazone che ha fatto la storia? Dal punto di vista qualitativo non la si può certo definire un capolavoro, salvo l'ottimo assolo finale di Brian. Eppure dal punto di vista emotivo è una grande canzone, capace di far battere mani e piedi in sincronia a migliaia di persone sconosciute in uno stadio. Pezzo storico? Dalla valenza musicale straordinaria? Non credo.



No, infatti non conta la qualità del brano per passare alla storia, conta quanto viene ricordato, che discorsi sono scusa? We Will Rock You a me non piace ma è SICURAMENTE una canzone che ha fatto storia.


A parte questo, è indubbio che la storia dei Queen è stata compiuta ben prima di Made in Heaven, questo è un dato di fatto, ma anche la valenza storica è soggettiva.
L'obbiettività ci deve sempre essere, ma stiamo parlando di musica, di arte, che si può valutare obbiettivamente, senza dubbio, ma entro un certo limite.



L'arte NON può essere valutata obiettivamente, è solo questione di gusti, e infatti non si stava valutando la validità artistica, ma l'importanza storica.

Ed è indubbio che un'importanza storica dal punto di vista GENERALE ce l'hanno solo i pezzi e gli album che hanno avuto un successo clamoroso e che vengono ricordati da più gente possibile.




No aspetta: chiariscimi una cosa. NON TI PIACE WE WILL ROCK YOU?

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