  09/08/2009 17:38 |
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Ho letto con grande attenzione le belle argomentazioni in risposta alla bella esposizione iniziale e penso che questo sia uno di quegli argomenti che ognuno deve affrontare personalmente e sulla base di una introspettiva sincera. Io credo nella Trinità ma non sono sicuro di poter convincere nessuno con le mie argomentazioni. In questo mio convincimento mi sono state di grande aiuto alcune letture e, fra queste,metto oggi anche l'esposizione di Mario70 che ringrazio. Ad ogni modo mi è stato molto utile anche il libro di Bruno Forte "Trinità come Storia", San Paolo, 1988, Cinisello Balsamo, che consiglio a chi non l'avesse ancora letto. Un caro saluto a tutti
Angelo |
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| 09/08/2009 17:42 |
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Mi scuso ma mi ero dimenticato di citare un altro interessante libro sull'argomento: Jean-Noël Bezançon, Dio non è solo, San Paolo...
Angelo |
| 10/08/2009 19:12 |
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Le origini della dottrina della Trinità La New Catholic Encyclopedia (1967) tratta a fondo l’argomento della Trinità e ammette che il dogma trinitario è “un’invenzione della fine del quarto secolo. . . . Prima della fine del IV secolo la formula ‘un Dio in tre persone’ non era solidamente attestata, e certo non era stata completamente assimilata dalla vita cristiana e dalla sua professione di fede”.
Nella Bibbia si parla di molte divinità che venivano adorate, fra cui Astoret, Milcom, Chemos e Molec. (1 Re 11:1, 2, 5, 7) Perfino nell’antico Israele un tempo molti credevano che Baal fosse il vero Dio. Per questo Elia, profeta di Geova, disse agli israeliti che dovevano scegliere: “Se il vero Dio è Geova, seguitelo; ma se è Baal, seguite lui”. — 1 Re 18:21.
Anche il culto di triadi, o gruppi di tre divinità associate, era comune fra i pagani prima della nascita di Gesù. “Dall’Egitto venne l’idea di una divina Trinità”, osserva lo storico Will Durant. (Storia della civiltà — Cesare e Cristo, trad. di A. Mattioli, Milano, 1957, p. 753). E James Hastings scrive: “Nella religione indiana, ad esempio, incontriamo il gruppo trinitario composto da Brahmā, Shiva e Visnu; nella religione egiziana troviamo il gruppo trinitario formato da Osiride, Iside e Horus”. — Encyclopædia of Religion and Ethics.
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| 10/08/2009 19:17 |
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Re: Le origini della dottrina della Trinità nicolas_60, 10/08/2009 19.12:
La New Catholic Encyclopedia (1967) tratta a fondo l’argomento della Trinità e ammette che il dogma trinitario è “un’invenzione della fine del quarto secolo. . . . Prima della fine del IV secolo la formula ‘un Dio in tre persone’ non era solidamente attestata, e certo non era stata completamente assimilata dalla vita cristiana e dalla sua professione di fede”.
Nella Bibbia si parla di molte divinità che venivano adorate, fra cui Astoret, Milcom, Chemos e Molec. (1 Re 11:1, 2, 5, 7) Perfino nell’antico Israele un tempo molti credevano che Baal fosse il vero Dio. Per questo Elia, profeta di Geova, disse agli israeliti che dovevano scegliere: “Se il vero Dio è Geova, seguitelo; ma se è Baal, seguite lui”. — 1 Re 18:21.
Anche il culto di triadi, o gruppi di tre divinità associate, era comune fra i pagani prima della nascita di Gesù. “Dall’Egitto venne l’idea di una divina Trinità”, osserva lo storico Will Durant. (Storia della civiltà — Cesare e Cristo, trad. di A. Mattioli, Milano, 1957, p. 753). E James Hastings scrive: “Nella religione indiana, ad esempio, incontriamo il gruppo trinitario composto da Brahmā, Shiva e Visnu; nella religione egiziana troviamo il gruppo trinitario formato da Osiride, Iside e Horus”. — Encyclopædia of Religion and Ethics.
Ti ho risposto dall'altra parte, dove hai ripetuto le stesse cose, vedo che non hai letto nulla del mio primo post, ma a quanto pare per te è più facile copia incollare dalle pubblicazioni della WTS piuttosto che fare uno studio serio vero?
ciao |
| 10/08/2009 19:40 |
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Re: Re: Le origini della dottrina della Trinità (Mario70), 10/08/2009 19.17:
Ti ho risposto dall'altra parte, dove hai ripetuto le stesse cose, vedo che non hai letto nulla del mio primo post, ma a quanto pare per te è più facile copia incollare dalle pubblicazioni della WTS piuttosto che fare uno studio serio vero?
ciao
Scusa Mario, ma le pubblicazioni della WTS sono per me ancora uno studio serio.
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| 10/08/2009 19:42 |
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Re: Re: Re: Le origini della dottrina della Trinità nicolas_60, 10/08/2009 19.40:
Scusa Mario, ma le pubblicazioni della WTS sono per me ancora uno studio serio.
Finalmente vedo che allora lo leggi quello che ti si scrive, allora cerca di rispondermi con la tua conoscenza su quanto ti ho risposto nel post su luca 23 43.
ciao [Modificato da (Mario70) 10/08/2009 19:42] |
| 11/08/2009 18:57 |
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Mario, ti ringrazio ancora per la bella esposizione che hai fatto sul tema della Trinità. L'ho letta e riletta e ho sempre trovato nuovi pensieri da elaborare. In effetti, "Dio è Amore", e non ci vuole molto a capire che non può essere esistita nemmeno una frazione di secondo in cui tale "Amore" non sia stato condiviso. Se così fosse parleremmo di un Dio egoista ed egocentrico e non il Dio che conosciamo e che racchiude il vero "Amore" fatto di continua, eterna partecipazione e condivisione.
Grazie ancora Angelo ![[SM=g1876715]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/692507835.gif) |
| 12/08/2009 10:47 |
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Re: Re: Re: Re: Le origini della dottrina della Trinità (Mario70), 10/08/2009 19.42:
Finalmente vedo che allora lo leggi quello che ti si scrive, allora cerca di rispondermi con la tua conoscenza su quanto ti ho risposto nel post su luca 23 43.
ciao
Il tempo Mario il tempo è poco per leggere e per scrivere, faccio prima con il copia e incolla.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
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| 12/08/2009 10:57 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Le origini della dottrina della Trinità nicolas_60, 12/08/2009 10.47:
Il tempo Mario il tempo è poco per leggere e per scrivere, faccio prima con il copia e incolla.
Allora cerca di seguire il mio consiglio:
E' meglio non scrivere piuttosto che copia incollare qualsiasi cosa solo per dire qualcosa, è maleducazione, irrispettoso e non tiene in considerazione l'interlocutore.
Hai idea di quanto io ci abbia messo a scrivere il primo post di questa discussione?
Credi che il mio tempo sia maggiore del tuo?
Anche io lavoro ed ho una famiglia da mantenere, eppure per quello che mi interessa il tempo lo riesco a trovare ugualmente.
Tu non solo non lo hai letto (il primo post e lo si capisce chiaramente quando mi citi scritture che io ho gia analizzato) ma mi rispondi con pubblicazioni della wts che conosco a memoria e che ho gia confutato, e che soprattutto non c'entrano nulla con quanto ti si risponde.
Quindi o trovi il tempo per fare ricerche serie e controbattere quello che faticosamente ho scritto o non prenderò in considerazione le tue risposte (se sei ovviamente interessato a riceverle) a me piace essere diretto spero che tu non ti offenda.
Ciao
Mario |
| 12/08/2009 12:22 |
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Per Cielys
Quello che non tutti voi sapete, probabilmente, che almeno in una bibbia della cristianità, viene a un certo punto, aggiunto un versetto per avvalorarla di+! Versetto che non esiste assolutamente in tutte le altre bibbie! Non è vergognoso? E p oi criticate accanitamente solo la nostra bibbia!
Ci sono pure Bibbie che con parole aggiunte (TNM Colossesi 1,16 se non sbaglio)se pur fra parentesi quadre avvalorano una concezione teologica a discapito di quella che la Scrittura semplicemente offre.
cercoilvero |
| 12/08/2009 13:35 |
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Angelo.23, 11/08/2009 18.57:
Mario, ti ringrazio ancora per la bella esposizione che hai fatto sul tema della Trinità. L'ho letta e riletta e ho sempre trovato nuovi pensieri da elaborare. In effetti, "Dio è Amore", e non ci vuole molto a capire che non può essere esistita nemmeno una frazione di secondo in cui tale "Amore" non sia stato condiviso. Se così fosse parleremmo di un Dio egoista ed egocentrico e non il Dio che conosciamo e che racchiude il vero "Amore" fatto di continua, eterna partecipazione e condivisione.
Grazie ancora Angelo
Ed a me fa piacere carissimo Angelo che le mie fatiche a qualcosa siano servite...
ciao caro per qualsiasi domanda sono qui.
Mario
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| 14/08/2009 09:50 |
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Dubbi-no, 07/04/2009 13.16:
Ed invece è poco logico e poco chiara questa conclusione, così si ammette l'esistenza del tempo increato e coeterno a Dio, e dunque totalmente indipendente da Dio, ovvio che poi sorge una domanda: chi ha creato il tempo se non è stato Dio?
La relatività dimostra che tempo e spazio sono legati fra di loro e non può esistere tempo senza spazio nè spazio senza tempo, allora dovremmo ammettere che anche lo spazio è increato e coeterno a Dio?
Ma a questo ci risponde Genesi 1,1 "In principio Dio creò i cieli e la Terra" dunque con cieli si può includere anche lo spazio ed il tempo, ed essendo il Figlio "venne prima di ogni cosa" (spazio-tempo incluso!) è ovvio che il Figlio (unigenito, unico generato e non creato!) fu generato nell'eternità atemporale, in quanto quando iniziò il tempo, Giovanni 1,1 ci risponde "In principio era la Parola", si conclude dunque che quando il tempo iniziò a scorrere (vedere teorie sul "big-bang") la Parola era!
Ciao!
E le miriadi di Angeli quando furono create prima del principio dei cieli e terra o dopo ?
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| 14/08/2009 10:04 |
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nicolas_60, 14/08/2009 9.50:
E le miriadi di Angeli quando furono create prima del principio dei cieli e terra o dopo ?
L'apostolo Paolo quando dice che in Cristo "furono create tutte le cose, nei cieli" aggiunge "quelle visibili e quelle invisibili" poi aggiunge "siano esse potenze o autorità ecc...".
Da questa scrittura capiamo:
1) Cristo non può essere una cosa creata se è lui stesso ad averle create " tutte"
2) Le "cose nei cieli" comprendono anche gli angeli.
Ogni essere creato ha un tempo che lo sovrasta in quanto ha avuto un inizio, solo colui che li ha creati non può avere tempo, ecco perchè anche Cristo come il padre è eterno.
Rifletti bene su giovanni 1:1-3 come ho scritto nel primo post perchè in 3 versetti c'è la spiegazione a tutto, basta solo sviscerarne ogni parola, ricorda che in principio il logos gia era o esisteva e che " nulla di quanto è stato creato è venuto all'esistenza senza di lui"
Ciao
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| 14/08/2009 13:03 |
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| | | Post: 71
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Rifletti bene su giovanni 1:1-3 come ho scritto nel primo post perchè in 3 versetti c'è la spiegazione a tutto, basta solo sviscerarne ogni parola, ricorda che in principio il logos gia era o esisteva e che "nulla di quanto è stato creato è venuto all'esistenza senza di lui"
grazie Mario non avevo ancora ben riflettuto sull'1,3
cercoilvero |
| 14/08/2009 14:41 |
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Mario70: 2) Le "cose nei cieli" comprendono anche gli angeli.
Questo però non esclude che gli angeli siano dentro lo spazio-tempo, o sbaglio?
Cioè, se questi angeli sono fatti di materia fisica o anche energia potremmo in qualche modo misurarli o provarli tramite la fisica.
Magari saranno in qualche altra "dimensione" dove l`uomo non può entrarci, ma essendo che gli angeli,secondo la bibbia, hanno potuto comunicare con noi, dovrebbe farci capire che loro possono "entrare" nello spazio-tempo.
Sal |
| 14/08/2009 14:46 |
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Sal80., 14/08/2009 14.41:
Mario70: 2) Le "cose nei cieli" comprendono anche gli angeli.
Questo però non esclude che gli angeli siano dentro lo spazio-tempo, o sbaglio?
Cioè, se questi angeli sono fatti di materia fisica o anche energia potremmo in qualche modo misurarli o provarli tramite la fisica.
Magari saranno in qualche altra "dimensione" dove l`uomo non può entrarci, ma essendo che gli angeli,secondo la bibbia, hanno potuto comunicare con noi, dovrebbe farci capire che loro possono "entrare" nello spazio-tempo.
Sal
Diciamo che queste sono speculazioni che possono interessare a livello personale, a me interessa che hanno un tempo e che per questo si contraddistinguono dal creatore che è atemporale.
Ciao
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