L'ultimo volo di Jonathan Livingstone - Lettera aperta

Dopo poco più di due anni e mezzo di attività, anche VS, come è stato e sarà per tanti altri forum, giunge ad un bivio fatto più di incognite che di certezze. Partito come "necessità di ritrovarsi in un piccolo angolo del Web per continuare a raccontare e a raccontarsi", amalgamato dall'amicizia tra utenti storici, fondatori di questa simpatica, e per certi versi, improvvisata avventura, si ritrova ormai svuotato, accantonato e lasciato al suo costante e inesorabile declino. Questo declino o "iperbole verso il basso" non è rappresentato dalla qualità delle discussioni o degli interventi, ma dallo svuotamento del numero dei partecipanti. Un forum con quattro gatti, IMHO, non ha motivo di esistere: lo stesso scopo lo raggiungo con una semplice telefonata parlando con i diretti interessati.
Queste, in sintesi, le motivazioni ufficiali e che interesserebbero qualsiasi amministratore di un forum (che, ricordo, non sono l'unico).
Ma ci sono anche motivazioni personali e sono quelle alle quali tengo di più. Un giorno, in altra sede, un amico mi disse "Andrea, che ne sarà di VS?"; la risposta è rimandata a fine anno, quando si tratterà di rinnovare lo spazio web: perchè la passione non ha un prezzo, ma l'idea di parlare ai muri, o con me stesso, o soltanto per sfizio ed orgoglio personale, non mi passa lontanamente per l'anticamera del cervello.

[Modificato da Tidus forever 24/03/2007 15.10]

Caro Andrea, il mio giudizio lo conosci.
Per primo mi trovo a vivere questa triste constatazione.
Il gruppo di allora purtroppo non c'è più, per svariati motivi, tutti degni del massimo rispetto.
Ho amato questo posto che è nato con un obbiettivo che ora non esiste più.
Al di la del numero di interventi davvero ridotti, è triste constatare proprio il fatto che numerosi amici non siano più qui a scrivere e confrontarsi.
Se ci fate caso prima si poteva parlare di tutto, con i toni accesi o meno che caratterizzano ognuno di noi, ora non è più così.
Non si trattano più i temi d'attualità, non si discute più di argomenti dove ci si aspetta che possano nascere confronti anche accesi ma sempre costruttivi.
Io per primo ho smesso di fare questo perchè ho notato amaramente che i risultati si sono poi dimostrati devastanti.
Non mi pento certo di aver tenuto la mia posizione ed il mio "estremismo" su alcuni temi a me cari, ma dove speravo ci fosse il dibattito si è invece verificata l'esatto opposto.
Mi piange il cuore ma concordo con Tid, Vicolo, se non è morto è in una situzione di apatia ancora peggiore.
Nessuno ne ha colpa, ci mancherebbe, ma per rispetto ai pochi survivors ed i cari amici arrivati dopo, credo sia opportuno mostrare questa realtà dei fatti.
Ormai fino a settembre siamo attivi, per il dopo sarei per smettere il progetto e tenerne vivo il grande ricordo.
Ognuno di noi ha i contatti degli altri e l'amicizia (ci credo ancora) va al di la del semplice Forum.

Anch'io ,ultimamente,mi son chiesto le ragioni di questo disinteresse sempre piu'netto.Io scrivo e partecipo a molti forum,ma per ragioni personali ho diminuito molto il mio contributo,ho notato pero' che anche in quasi tutti gli altri forum a cui partecipo c'e' un calo o di partecipanti o di topic veramente interessanti,quelli a cui si riferisce Stefano in cui ci s'incazza,si e' magari distanti come posizioni ,ma si riesce a rendere vivo un dibattito.Una cosa che ho notato e' che i forum nascono come funghi e da uno interessante e ricco di contributi ne sorgono 3 o 4 similari e per pochi intimi.
Spero che qualcosa di nuovo e positivo rinasca dal Vicolo,senno' la vedo dura davvero.

A proposito ,si sanno le ragioni per cui molti forumisti anche importanti non scrivono piu'?

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Scritto da: clopat 24/03/2007 16.49
A proposito ,si sanno le ragioni per cui molti forumisti anche importanti non scrivono piu'?

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Più che la perdita di pezzi storici di VS (fondamentali per tenere vivo un gruppo), non c'è mai stata una crescita del forum in termini di nuovi e stabili utenti. Le ragioni della "fuga" di vecchi amici possono essere molteplici, tra le quali la ricerca di altre sedi dove poter discutere approfonditamente di temi più vicini ai propri gusti personali.
Diciamo che Vicolo è nato per caso, seppur caratterizzato da un grande entusiasmo iniziale. Probabilmente, per qualcuno è stata una delusione a di crescita, di coinvolgimento: scrivere per pochi intimi, in genere, non genera molti stimoli. Un esempio è dato dall'amico Gamma, che frequento ogni sabato mattina, e che nel complesso trova Vicolo molto ben fatto e ricco di spunti e curiosità interessanti; solo che non ci scrive: poca gente, poco target e quindi poco "sugo".
Ci possono essere anche motivazioni a livello personale (qualche scazzo, qualche battibecco, qualche incomprensione), ma in un rapporto d'amicizia credo siano cose più che normali: se ciò non è tollerato, IMHO non sussiste nemmeno l'amicizia, ma un freddo, distaccato ed insopportabile rispetto di facciata.
Personalmente ho anche tentato di contattare telefonicamente qualcuno, anche con un SMS, soltanto per fare gli auguri di Natale, ma non ho ricevuto nessuna risposta: fatti loro, motivazioni sconosciute, ma ci sono rimasto male.
E' mia convinzione che tutto passa, tutto ha una sua storia e niente va mai buttato: VS la sua storia l'ha avuta, a tratti coinvolgente, e andrà archiviata tra qualche mese, salvo improbabili miracoli, con la consapevolezza che è stata un'avventura sicuramente istruttiva e divertente.

[Modificato da Tidus forever 24/03/2007 18.50]

Caro Claudio,

mi ritrovo anche nell'analisi che tu hai fatto, forse la cosa è molto più semplice di quanto possa sembrare, vicolo ha semplicemente esaurito il suo compito.
Se ricordi, questo forum non era nato da un interesse comune per qualcosa in particolare, ma semplicemente per garantirci un luogo ove stare tra di noi.
Molti di quei noi non scrivono più, i motivi saranno senza dubbio i più svariati.
Litigi tali da rompere un rapporto non ne ho visti (ovviamente parlo per me), per cui sono senza dubbio convinto che si tratti di un ciclo che si è semplicemente esaurito.

Parlavo di Settembre, ma se arrivare a tale data si dovesse verificare un'agonia forse vale la pena finire prima.
Questa è una constatazione e se me lo permettete anche una piccola provocazione, per capire quanto ci sia ancora di quel progetto comune.
Non escludo quindi nel modo più assoluto la morte di vicolo e la nascita di un qualcosa di differente, che magari può vederci ancora insieme.

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Scritto da: Tidus forever 24/03/2007 18.47


E' mia convinzione che tutto passa, tutto ha una sua storia e niente va mai buttato: VS la sua storia l'ha avuta, a tratti coinvolgente, e andrà archiviata tra qualche mese, salvo improbabili miracoli, con la consapevolezza che è stata un'avventura sicuramente istruttiva e divertente.

[Modificato da Tidus forever 24/03/2007 18.50]

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Su questo non ci sono dubbi
Proprio per questo meglio un bel ricordo che un'agonia patetica

Ciao a tutti...discussione difficile...soprattutto avendo subito da poco una situazione simile in un altro forum (walloz e clopat ne sanno qualcosa). Ora credo che VS abbia un suo stile ben definito, presenti spunti importanti, rari, con approfondimenti difficilmente riscontrabili da altre parti. Non sono mai stato uno scrittore indefesso, anche nel forum che ho aperto siamo 4 gatti, eppure credo che in VS abbiamo sottovalutato l'esodo silente di alcuni padri e madri storici/storiche. E' triste quando certe cose avvengono senza spiegazione, ci si sente traditi, capisco Andrea, eppure...ritengo che si possa andare anche verso una specializzazione. La grande passione ed attenzione che mettiamo nelle discussioni sulla televisione di un tempo potrebbe essere una strada. Certo che vivere nella temporale scansione della fine è una cosa bruttissima. VS non è un forum di giovincelli, lo sappiamo no? quindi con i suoi problemi dilavoro, tempo che non c'è, ecc. ma guardiamoci bene intorno...siamo sicuri che molte voci, molte firme significhino bontà del forum? In questo post non ho risposte, devo meditare un altro po'.

Beh.. io sono un "vicolista" da tempi meno remoti, ma... ho sempre considerato questo alla stregua di un forum "lento", senza peraltro voler dare a questo termine una connotazione negativa... un posto estremamente piacevole e tranquillo dove condividere racconti, teorie, ricordi, musica e parole...
Un po' come il bar dove ci si ritrova sempre con gli stessi amici...
Poi certo, ci sono serate da Finale dei Mondiali e serate fiacche... periodi movimentati e intervalli tranquilli...
Vero... questo intervallo è particolarmente tranquillo... c'è poca gente con poca voglia di scrivere... ma il valore di un forum non dipende dal numero degli iscritti o dei post giornalieri... dipende dallo spirito e dai valori che lo animano... potremmo essere in 4 in tutto e sarebbe la stessa cosa...
Prima o poi la porta del bar si apre per fare entrare qualcuno... o qualcuno azzecca un Grattaevinci e offre da bere a tutti...

Tra parentesi, io per il Vicolo ci transito numerose volte durante la giornata, e di utenti presenti ne vedo sempre, noti e sconosciuti...

Chiudere il bar? Può essere un modo di risolvere il problema... niente più serate fiacche... ma neanche più Mondiali e Finali di Coppa...
Secondo me però sarebbe meglio prima capire bene se il bar non funziona o se è solo un fottuto martedì sera...

E poi io dove cazzo lo faccio il commento al proverbio del giorno?

Mi sono sentito poche ore fa con Tid e l'umore era davvero vicino allo zero.
Si è parlato di chiuderlo lunedì, perchè non vedevamo altre strade.
Per noi, come per voi questo luogo rappresenta molto.
Devo dire che i vostri messaggi, Bibba e Effeci, mi stanno facendo pensare parecchio.
Ho aspettato a lungo prima di postare questo messaggio proprio perchè mi state facendo riflettere.

Forse si può andare avanti ma con alcuni cambiamenti di facciata che ritengo importanti.
Forse è davvero il caso che chi, come voi , cari amici è arrivato in un secondo momento, ma che ha portato tanto, abbia gran voce in capitolo.
In fondo questo luogo è un po' la nostra casa.

Mi dispiace molto leggere questo topic, anche se molti di voi non mi vedono io entro la mattina presto perchè ultimamente un casino di cose da fare e da risolvere e non ho più tutto il tempo libero che avevo prima, leggo io forum e se ho qualcosa da dire rispondo ma ultimamente c'è davvero poco da dire.Con l'affetto di sempre mi rimetto alle decisioni della maggioranza, vi abbraccio.

Ci sono giorni che si vede tutto nero,pero'il giorno dopo forse ci appare solo grigio,certo ci sono forum con tanto seguito ,ma ,spesso,sono fanclub di cantanti o attori o specializzati in un ben preciso settore,il nostro,forse ha raccolto meno,perche' di certi argomenti si era gia' discusso su Pagine 70,perche' certi topic aperti(spesso anche dal sottoscritto)erano troppo esclusivi.Cosa si puo' fare anziche' piangerci addosso?Apportare qualche novita',pubblicizzare il sito e il forum,unificarsi con altri forum similari..non so,se qualcuno ha qualche proposta si faccia avanti.Mi spiace soprattutto per Andrea e Stefano che hanno fatto tanto e con grande entusiasmo,pero' ricordiamo la frase del grande John Belushi:"quando il gioco si fa duro,i duri cominciano a giocare".
Un abbraccio a tutti!

Vicolo stertto mi ha visto apparire ormai oltre due anni fa, primo forum in cui è apparso il bibba pensiero. Capisco che possa anche non essere stata una grande conquista per il web, ma io ho trovato in Vicolo Stretto un luogo dove alternare cazzeggio (molto frequente nel web), serietà (e non seriosità), risate e scazzi furibondi (rimembro ancor la tenzone delle guerre petgherliche wojtyliane ed altre vicende similari), ed è per quetso che ho trovato in questo profugo del Monopoli proprio il concetto di "resto di Israele". Se debbo cercare un punto di non ritorno per la storia recente di vs lo trovo nelle billythekkiadi dell'estate scorsa, dove si è creata una evidentefrattura tra membri storici, alcuni, mi perdoneranno, che buttato il macigno nello stagno sono poi scomparsi o quasi, altri che apparsi ectoplasmaticamente dal nulla dei tempi hanno fatto casino e puf, ectoplasmaticamente sono rientrati nella loro beata silente vita webbistica che non contempla da tanto tempo VS nelle loro menti. Però...siamo sicuri che l'arrivo di Mikayla, persona ricca di interessi non codificati dal nostro normale pensare, ma sicuramente capace di relazionarsi con chiunque e la partecipazione di Roberto siano da non considerare come compensazione di eventuali scomparse? Per certi versi...forse meglio perdere che trovare...no? E poi, siete sicuri che un forum spersonalizzato, con froti interessi dietro, con alcune prime firme ecc. come Pagine70 sia meglio di VS? Bah!

Fino a stamattina ero fermamente intenzionato di chiudere VS (col consenso degli storici fondatori che avrei in qualche modo contattato). "Chiudere" significava tenerlo in vita solo come database per eventuali internauti di passaggio; tabula rasa, invece, per lo spazio web (gli articoli sarebbero stati comunque salvati). Nonostante telefonicamente avessi rassicurato Steve circa l'idea di ricominciare da zero con qualcosa di più specifico (chessò...TV del passato...), quello che realmente mi frullava per la testa era di chiudere definitivamente la mia esperienza a livello di forums: conoscendomi, decisione drastica e per certi versi assurda, ma come tutti amo dialogare (direi "raccontare") in luoghi dove mi sento stimolato; VS, da troppo tempo, non riusciva a darmi quegli input (fatti anche e soprattutto di piccole cose quotidiane, di brevi appuntamenti irrinunciabili, specie dopo essere di nuovo rientrato nel mondo del lavoro) che risvegliassero la mia fantasia e curiosità. Il sottoscritto NON E' un tuttologo, un "so tuto mì", non è nemmeno "mitico" o "geniale": il proverbio "chi fa da sè fa per tre", in un forum che si prefigge tale, vale come il due di coppe a briscola di denari. E rianimare o scuotere un forum atrofizzato o amorfo (per varie ragioni) non rientra nella mia personalissima "bacchetta magica". Però sono legatissimo a questo posto, per i contributi che abbiamo/avete dato, e sarebbe un peccato buttare alle ortiche un gran numero di cose rare ed interessanti. Ho deciso, dunque, con il suggerimento di Steve (qualcuno deve pur prendere delle decisioni, specie in momenti eccezionali come questo) di far entrare come moderatori Bibba, EffeCi e Clopat, giusto riconoscimento per le loro belle parole d'affetto e simpatia e per il loro contributo al forum. VS, quindi, va avanti. Non so per quanto tempo e con quali risultati (mi basterebbe avere qualche gatto in più per sentirmi anche solo dire "ciao, stronzone, come cazzo stai?" , ma va avanti.

[Modificato da Tidus forever 25/03/2007 19.23]

ciao stronzone come 'azzo stai? Come inizio non c'è male, no?

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Scritto da: bibba 25/03/2007 20.01
ciao stronzone come 'azzo stai? Come inizio non c'è male, no?

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Sapevo che l'avresti detto! Ma vafffffffff!!!

Personalmente la vedo come EffeCi; capisco Andrea e Stefano, che fino ad oggi hanno messo l'anima in quest'avventura, ma se VS dovesse venire chiuso ne sarei molto dispiaciuto. Di tutti i forum che (più o meno) frequento, questo è il solo che ho visto nascere - pur non facendo parte dei gruppo dei fondatori - ed è anche il solo del quale aggiungo sempre il link nella firma durante i miei spostamenti in rete, perchè qui mi sento "a casa"; qui dentro so di poter trovare persone che ormai sono entrate a far parte della mia quotidianità; so che passano, magari non spessissimo, ma anche il solo vederle online, anche quando mi collego dal lavoro, mi è di sollievo.

Ci sono pochi interventi, è vero; io del resto sono il primo a scrivere poco, ma non sono mai stato un fiume di parole, da nessuna parte. Mi piace scrivere quando ho qualcosa da dire e quando ho la testa per farlo, ma ho il problema di essere pigro; parlando con Andrea, a Vicenza, gli dicevo che tante volte, pur di non dover aprire un topic, per esempio su un nuovo film visto, aspettavo che lo facesse qualcun'altro per poi poter dire la mia; il massimo della pigrizia!

E adesso vado a mangiare, prima che mi si freddi tutto !

ciao Tidus, sono maured sotto mentite (e larghe) spoglie...

mi spiacerebbe assai se chiudessi il vicolo... è da qui che ho cominciato le mie avventure su forum, circoscritte, come sai, per lo più al gazebo, il mio rifugio marino...
mi sento un po' in colpa per non essermi più fatta vedere al vicolo ma come sai, il mio ménage quotidiano mi impedisce di trascorrere il tempo che vorrei con gli amici di forum, tra i quali ci sei senz'altro tu. Cercherò di essere nuovamente presente al vicolo, non foss'altro che per rivedere il tuo sempre graditissimo avatar!!!!!!!!!!!

pensaci bene cmq, non è nella quantità di iscritti che si vede un forum (altrimenti dovremmo pensare che il forum di maria de filippi sia meglio di questo eh!!! ) e i tempi di bonaccia sono ovunque, anche al gazebo sono periodi molto tranquilli... io credo che sia normale e fisiologico. l'importante è sapere che il forum è punto d'incontro (possibilmente non di scontro, almeno dal mio punto di vista) di persone che costruiscono rapporti più o meno solidi, più o meno profondi, talvolta addirittura di amicizia vera, alla faccia del virtuale.

Cazzarola...mi ero preparato un altro bellissimo e appassionante intervento in difesa del Vicolo e... mi ritrovo moderatore?
Perdipiù con colleghi rimarchevoli per quantità (Bibba) e qualità (Clopat)...

Son felice per la decisione di Andrea ed anche perche' una persona come lui,cosi' entusiasta,spiritosa e tantissimo altro,non meritava cadere nel pessimismo(questo semmai lascialo a me!).Non so cosa i fondatori del Vicolo si prefiggessero all'inizio,ma e' logico che speravano che il Forum diventsse sempre piu' ricco di nuovi iscritti e di nuovi interventi,cosi' non e' stato,pero' qualche nuova entrata ,anche ultimamente c'e' stata..saremo 4 gatti, pero' continuiamo a volare,liberi in cielo ,come gabbiani.
Per la decisione di essere moderatore,mah..francamente mi fa piacere, ma mi spaventa un po',anche perche' ,di solito,ai moderatori toccano i compiti piu' ingrati,pero' ci provero'.
Evviva!