Come usare la diplomazia in Medieval II : Total War

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Scritto da: Aristarchos77 08/05/2007 16.59
Io ho sempre avuto un amore innato per i veneziani..ma non sono mai riuscito a giocare se non a vh/vh..sarà forse la sfida quasi impossibile. Dopo svariate campagne perse dopo 20/30 turni di massacro, l'ultima campagna pare andare meglio dato che le alleanze con milanesi, papato, magiari, reggono da turni e turni.. i tedeschi sono ultra scomunicati e i bizantini sono venuti a chiedere tregua quasi supplicanti dopo aver perso una decina di scontri con le mie truppe nei pressi di durazzo e in grecia, gli unici a scocciare e tanto sono i siciliani. Ho solo notato che essendo io la fazione preferita del papa e avendo conquistato Antiochia in seguito ad una crociata sembro godere di un certo rispetto sia in europa che tra i popoli musulmani che non mi hanno mai attaccato.. Non riesco cmq a gestire ne la diplomazia come fate voi..ne tantomeno l'economia che fa davvero pena.. il massimo di soldi che riesco a guadagnare sono 1000/800 denari per turno...per cui niente avanzamenti di truppe, niente progesso e temo nell'arco di una decina di turni ennesima batosta ^___^ Speriamo ben!

And

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L'avidità è fonte dei peggiori guai dell'uomo.
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Le bellezze della vita sono le difficoltà, sono esse che ti insegnano a vivere. Non piangervi sopra ma superale e impara da esse.
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Non pensare o sperare negli errori del nemico. Per vincere costringilo a fare le tue mosse.

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E non piangere perchè una bella cosa è finita, anzi sorridi e siine felice, poichè essa ci è stata.

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Scritto da: Aristarchos77 09/05/2007 10.57
Cercherò di seguire i vostri consigli e provare almeno inizialmente a implementare commerci e strutture appunto commerciali, anche se devo sperare, sempre con i veneziani, di aver qualche turno di tregua con bizantini e siciliani che sembrano aver come unico scopo quello di farmi le scarpe!!
Mi piace l'idea della flotta "pirata" che se ne va a razziare i possedimenti bizantini con azioni rapide e veloci.. facevo questa tattica con rome total war ma non ci avevo pensato a farla anche con medieval!

X Celioth
Per i save, con l'installazione della nuova patch 1.2 ho rimosso tutto medII e purtroppo il mio amato bellum crucis, per poi reinstallare il gioco originale ma ben presto ti passerò il save di questa campagna che sto facendo e che penso vada a super vacche tra una decina di turni, in quanto la vedo viziata dagli stessi errori passati..ma inizio a pensare che muoversi con i veneziani a livello vh/vh sia davvero missione impossibile.. Ma daltronde i veneziani mi sembrano a buon diritto forse la fazione che se resa "potente" potrebbe dare più soddisfazione proprio per la difficoltà immane dell'impresa!^____^

Vi ringrazio per le risposte! Buon gioco!

And

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Scritto da: MBUSCA582 09/05/2007 11.03



Non per vantarmi, ma con la prima versione a VH/VH ho conquistato il mondo insieme ai Veneziani e l'ho trovata anche un po' troppo facile. Mi confermate che con la versione 1.2 è tutto più difficile? Per avere una diplomazia realistica sembra che sia meglio giocare a M/VH altrimenti e quasi subito guerra totale.

Cosa mi dite?

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Scritto da: Pilbur 09/05/2007 21.39
Vorrei ringraziare il buon Celioth perchè grazie ai suoi consigli ora ho reputazione immacolata...non stermino più e ho solo saccheggiato Antiochia!

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E non piangere perchè una bella cosa è finita, anzi sorridi e siine felice, poichè essa ci è stata.

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Scritto da: Pilbur 09/05/2007 22.30
Tranquillo la reputazione immacolata l'ho perduta dopo pochi turni..mica facile rimanere santi!IO nella tomba dormirò...

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L'avidità è fonte dei peggiori guai dell'uomo.
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Le bellezze della vita sono le difficoltà, sono esse che ti insegnano a vivere. Non piangervi sopra ma superale e impara da esse.
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Non pensare o sperare negli errori del nemico. Per vincere costringilo a fare le tue mosse.

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E non piangere perchè una bella cosa è finita, anzi sorridi e siine felice, poichè essa ci è stata.

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Scritto da: MBUSCA582 11/05/2007 8.20

GIOCO CON LA VERSIONE 1.2 NATURALMENTE!!

Allora, ho fatto un confronto con due partite giocate con inglesi prima a M/VH e poi a VH/VH per vedere la differenza nella diplomazia.

Nella partita M/VH:
Turni giocati: 21
Province conquistate (oltre alle 3 in partenza): 8 di cui 2 agli scozzesi (tradendoli dopo che avevo combinato il matrimonio con la mia principessa ) e una ai danesi (Antwerp)
Diplomazia: sono alleato con quelli che sono riuscito a trovare (spagnoli, portoghesi, tedeschi) e ovviamente in guerra con scozzesi e danesi. Tra l'altro gli scozzesi si sono conquistati una provincia non so dove, perchè credevo di averli sterminati dopo aver loro conquistato le due provincie nella terra natale, ma continuano ad esistere. E' facile vendere informazioni e diritti, di solito accettano richieste di denaro abbastanza alte (probabilmente perchè anche le altre fazioni hanno tanti soldi)
Papa: naturalmente mi ha scomunicato, ma non ci sono stati particolari effetti sulla fedeltà delle province, probabilmente sono troppo poche e vicine alla capitale per notare qualcosa. Prima della scomunica, mi ha regalato ben 2 volte 500 fiorini solo perchè ero "un fervente cattolico" e 2 volte perchè ho nominato un prete e costruito una chiesetta. Ho chiesto, prima della scomunica di indire una crociata, ma ha sempre rifiutato. UN PARTICOLARE INTERESSANTE: nella versione 1.1 se assediavi una fazione cattolica e il papa ti intimava di lasciar perdere era sufficiente mantenere l'assedio fino allo scadere dell'ultimatum senza attaccare per evitare la scomunica. Ora non più.
Gestione: molti soldi, troppi per i miei gusti, riesci a fare praticamente tutto quello che vuoi: ampliare le città, arruolare truppe, anche mercenarie, e mantenerle sopratutto. Anche quando conquisti un insediamento i fiorini che ricavi dal saccheggio sono molti. Le città ribelli che ho conquistato avevano poche unità ad eccezione di Dublino con ben 8 unità di cui due di fanteria pesante a due mani (non ricordo il nome)

Nella partita VH/VH:
Turni giocati: 16
Province conquistate (oltre alle prime 3): 4 (ma sto assediando una città ribelle vicino Antwerp piena di truppe forti - li prenderò per fame )
Diplomazia: sono alleato con scozzesi (per ora non li attacco), portoghesi e mori. I francesi mi hanno attaccato una dopo l'altra, due turni fa, le due provincie che ho nel continente tradendo la nostra alleanza. Le trattative sono più difficili, ma non impossibili al momento. Bisogna solo chiedere di meno e offrire di più. Al momento non ho diplomatici presso i francese per vedere se dopo l'annientamento dell'armata da 14 unità che mi assediava in bretagna hanno voglia di una tregua (il che sarebbe giustificabile), ma conto di saperlo presto.
Papa: non mi ha regalato un tubo , ma ha indetto al turno 14 una crociata a Gerusalemme (meno male)
Gestione: pochi soldi, si riesce a stento a sviluppare qualcosa; anche nei saccheggi è veramente una miseria. Le città crescono anche più lentamente. Questo non permette di avere molte truppe. Se raggiungi un obiettivo del consiglio dei nobili, non ti vengono dati soldi, ma truppe. PARTICOLARE: le città ribelli sono molto più presidiate (minimo 6 unità) con truppe corazzate, cavalieri feudali e balestrieri e in più appaiono armate ribelli belle toste molto rapidamente (in francia ne sono apparse due di cui una con ben 10 unità che includevano anche sergenti corazzati)

CONCLUSIONE: Mi sembra che la versione M sia troppo facile e poco realistica (troppi soldi e troppa pace: 32 anni senza una guerra dichiarata dai francesi, mi sembrano troppi). Al momento la versione VH mi piace di più, probabilmente diventa poco realistica andando avanti per la difficoltà nelle trattative, ma vedremo. Abbandono la prima partita e continuo sul VH/VH.

Ciao a scusate se ho magari ribadito cose risapute, ma mi sembrava interessante un confronto "all'americana"

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[Modificato da MBUSCA582 11/05/2007 12.10]

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Scritto da: Akira Wishkeeper 11/05/2007 12.26
MBUSCA anche a me succede la stessa cosa,finchè non inizi a spadroneggiare,la situazione è molto codibile e realistica..

Poi purtroppo,vincendo battaglie su battaglie diventi odiato da tutti,ma io di solito gioco campagne brevi,quindi questo problema non lo vedo cosi opprimente...

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Scritto da: Celioth 11/05/2007 12.30
I soldi che hai non dipendono dal livello di difficoltà: cioè, a livello medio l'economia non frutta di più del livello VH.
Molto semplicemente a livello medio hai più alleanze e diritti commerciali (sono quelli a fruttare molto), e soprattutto spendi ben poco per l'esercito, dato che gli attacchi non sono insistenti come a VH. Quindi i soldi che a VH non ti entrano perchè li spendi in molte spese militari, oppure perchè non si riesce a mantere un accordo di diritto commerciale per più di 2 turni, a livello medio ti entrano.

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[Modificato da MBUSCA582 11/05/2007 12.41]

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Scritto da: MBUSCA582 11/05/2007 8.20
RESOCONTO FINALE

Allora, ho fatto un confronto con due partite giocate con inglesi prima a M/VH e poi a VH/VH per vedere la differenza nella diplomazia.

Nella partita M/VH:
Turni giocati: 24
Province conquistate (oltre alle 3 in partenza): 8 di cui 2 agli scozzesi (tradendoli dopo che avevo combinato il matrimonio con la mia principessa ) e una ai danesi (Antwerp)
Diplomazia: sono alleato con quelli che sono riuscito a trovare (spagnoli, portoghesi, tedeschi) e ovviamente in guerra con scozzesi e danesi. Tra l'altro gli scozzesi si sono conquistati una provincia non so dove, perchè credevo di averli sterminati dopo aver loro conquistato le due provincie nella terra natale, ma continuano ad esistere. E' facile vendere informazioni e diritti, di solito accettano richieste di denaro abbastanza alte (probabilmente perchè anche le altre fazioni hanno tanti soldi)
Papa: naturalmente mi ha scomunicato, ma non ci sono stati particolari effetti sulla fedeltà delle province, probabilmente sono troppo poche e vicine alla capitale per notare qualcosa. Prima della scomunica, mi ha regalato ben 2 volte 500 fiorini solo perchè ero "un fervente cattolico" e 2 volte perchè ho nominato un prete e costruito una chiesetta. Ho chiesto, prima della scomunica di indire una crociata, ma ha sempre rifiutato. UN PARTICOLARE INTERESSANTE: nella versione 1.1 se assediavi una fazione cattolica e il papa ti intimava di lasciar perdere era sufficiente mantenere l'assedio fino allo scadere dell'ultimatum senza attaccare per evitare la scomunica. Ora non più.
Gestione: molti soldi, troppi per i miei gusti, riesci a fare praticamente tutto quello che vuoi: ampliare le città, arruolare truppe, anche mercenarie, e mantenerle sopratutto. Anche quando conquisti un insediamento i fiorini che ricavi dal saccheggio sono molti. Le città ribelli che ho conquistato avevano poche unità ad eccezione di Dublino con ben 8 unità di cui due di fanteria pesante a due mani (non ricordo il nome). Le città crescono velocemente. Londra è già a oltre 6000 abitanti.

Nella partita VH/VH:
Turni giocati: 24
Province conquistate (oltre alle prime 3): 7
Diplomazia: sono alleato con scozzesi (per ora non li attacco), portoghesi e mori. I francesi mi hanno attaccato una dopo l'altra, Caen e Rennes, tradendo la nostra alleanza. Le trattative sono più difficili, ma non impossibili al momento. Bisogna solo chiedere di meno e offrire di più. Dopo l'annientamento dell'armata da 14 unità che mi assediava Caen INCREDIBILE!!! mi è arrivata una principessa francese per propormi una tregua: in cambio ho chiesto la rocca di Anger ED HANNO ACCETTATO. Io a VH non lo avevo mai visto!!! Altra cosa e stento a credere che sia possibile: al turno 20 un'armata di 11 unità danesi mi sbarca in inghilterra e mi assedia Nottingham. La faccio fuori e prontamente il turno dopo arriva una principessa danese e mi chiede una tregua. Questa volta la regione non la cedono (ne hanno solo due poverini), ma mi pagano un tributo di 1000 fiorini per 10 turni più diritti commerciale e info geografiche.
Papa: non mi ha regalato un tubo , ma ha indetto al turno 14 una crociata a Gerusalemme (meno male). COSA STRANISSIMA: ho imbarcato un'armata con principe ereditario che aderisce alla crociata e un vescovo (il primo che hai quando inizi a giocare). Muovo la flotta e vedo che i punti movimento sono pochi. Arrivo in 2 turni solo fino al sud della francia e 3 unità disertano sulle navi!!! Preso dal panico faccio sbarcare l'armata il turno successivo vicino a Bordeaux. Sulla terra va tutto bene, ma i punti movimento sono pochi. Tolgo allora il vescovo dall'armata (lo lascio libero di andare da solo) e MAGICAMENTE l'armata di sposta della distanza giusta per un'armata crociata. PERCHE'? Non è finita, leggete questa. La flotta che ha sbarcato l'armata crociata letteralmente impazzisce e non finisce più di avere punti movimento!!! Da Bordeaux la porto fino di fronte a Tunisi dove si ferma cozzando contro una flotta siciliana IN UN TURNO SOLO!!!! Pazzesco. Deve essere successo qualcosa.
Gestione: pochi soldi, si riesce a stento a sviluppare qualcosa; anche nei saccheggi è veramente una miseria. Le città crescono anche più lentamente: Londra ha poco più di 5200 abitanti, ben 950 meno (il 15%) della partita M ed io uso lo stesso tipo tassazione. Se raggiungi un obiettivo del consiglio dei nobili, non ti vengono dati soldi, ma truppe. PARTICOLARE: le città ribelli sono molto più presidiate (minimo 6 unità) con truppe corazzate, cavalieri feudali e balestrieri e in più appaiono armate ribelli belle toste molto rapidamente (in francia ne sono apparse due di cui una con ben 10 unità che includevano anche sergenti corazzati). La conquista di Antwerp è stata durissima. Ho trovato 3 unità di picchieri fiamminghi, 1 di cavalieri feudali, 3 di lancieri 2 di balestrieri ad attendermi.

CONCLUSIONE: Mi sembra che la versione M sia troppo facile e poco realistica (troppi soldi e troppa pace: 48 anni e nessuno mi ha attaccato nemmeno i francesi in Bretagna). Al momento la versione VH E' FANTASTASTICA . Non credo di aver preso una fazione particolare. Vedo che si muove con maggiore intelligenza di prima. Vedremo quando diventerò più forte, ma per ora è veramente molto più realistica. Abbandono la prima partita e continuo DEFINITIVAMENTE sul VH/VH.

Ciao e spero di essere stato di aiuto

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Scritto da: MBUSCA582 11/05/2007 12.06
"Diplomazia: sono alleato con scozzesi (per ora non li attacco), portoghesi e mori. I francesi mi hanno attaccato una dopo l'altra, Caen e Rennes, tradendo la nostra alleanza. Le trattative sono più difficili, ma non impossibili al momento. Bisogna solo chiedere di meno e offrire di più. Dopo l'annientamento dell'armata da 14 unità che mi assediava Caen INCREDIBILE!!! mi è arrivata una principessa francese per propormi una tregua: in cambio ho chiesto la rocca di Anger ED HANNO ACCETTATO. Io a VH non lo avevo mai visto!!! Altra cosa e stento a credere che sia possibile: al turno 20 un'armata di 11 unità danesi mi sbarca in inghilterra e mi assedia Nottingham. La faccio fuori e prontamente il turno dopo arriva una principessa danese e mi chiede una tregua. Questa volta la regione non la cedono (ne hanno solo due poverini), ma mi pagano un tributo di 1000 fiorini per 10 turni più diritti commerciale e info geografiche."

A questo punto giocare senza espandersi troppo ma in difesa, a vh\vh diventa si molto più divertente.Si può fare una strategia di conservazione ed far soldi o province con le disfatte dei pazzi che ci attaccano. Ora si che ha un senso la diplo!! E che la guerra èpuò essere continuazione della politica con le armi. Sto facendo una nuova campagna coi tedeschi alla 1.2 e penso che farò una politica conservativa e mi dedicherò a difesa e crociate. Ossia parto in crociata per gerusalem e poi la guerra d'attacco la faccio contro mussulmani e ortodossi.

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Scritto da: matinum 25/05/2007 18.04
si sta funzionando!dona tra i 500 e i 1000 fiorini a turno e le relazioni sono arrivate a buone.Ma il papa ha appena indetto una crociata ad antiochia!
..ma penso che non ci vado!
se dichiaro guerra ai mongoli sono dolori adesso!

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L'avidità è fonte dei peggiori guai dell'uomo.
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Le bellezze della vita sono le difficoltà, sono esse che ti insegnano a vivere. Non piangervi sopra ma superale e impara da esse.
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Non pensare o sperare negli errori del nemico. Per vincere costringilo a fare le tue mosse.

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E non piangere perchè una bella cosa è finita, anzi sorridi e siine felice, poichè essa ci è stata.

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Scritto da: Celioth 25/05/2007 20.43


Io ti consiglio di rimanere a casotta...dormire nelle calde coperte mentre fuori piove ed infuria la tempesta è un vero spasso

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