CupCake, 27/07/2009 22.34:

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X mat:
Hai usato l'emoticon di Berelain invece di quella di Egwene che è invece questa---->

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chiedo venia

ero ACCECATO dalla concentrazione scusate


....

OFF-TOPIC:

NoNo...inutile chiedere scusa.
, Come si fa a confonderle? Berelain se avesse veramente le tette così grosse non riuscirebbe a stare eretta.

CupCake, 28/07/2009 8.01:

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OFF-TOPIC:

NoNo...inutile chiedere scusa.
, Come si fa a confonderle? Berelain se avesse veramente le tette così grosse non riuscirebbe a stare eretta.

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ulltimo OT

e perrin mi sa che avrebbe scelto differentemente.... come si fa a prendere zarine quando hai a disposizione ..... almeno rand usa la poligamia!!!!

Risposta degna di Matrim Cauthon.

CupCake, 28/07/2009 9.59:

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Risposta degna di Matrim Cauthon.

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E così finì l'OT. (Cosa potrei mai rispondere adesso?)

CupCake, 28/07/2009 10.49:

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E così finì l'OT. (Cosa potrei mai rispondere adesso?)

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visto che ho partecipato anche io chiedo scusa a tutti e assicuro la fine dell' OT


!!

Finito...porca miseria, che libro fantastico!!!
Dopo il calo che la serie, a mio modestissimo avviso, aveva avuto nei libri 6 (abbastanza), 7(tremendamente) e 8 (un pochetto) siamo davvero tornati a livelli altissimi...non un capitolo sprecato, le varie sottotrame che coinvolgono i diversi personaggi sono tutte interessanti e ben sviluppate, ed il finale è strepitoso!

Mi dispiace un po' per Perrin, ha avuto poco spazio quando finalmente c'era una parte con lui protagonista che poteva risultare interessante; ma che dire di Mat, che in questo libro diventa sempre più idolo incontrastato della saga?

Non ci sono parole, mi fa sbellicare dalle risate col suo atteggiamento scanzonato, dei ragazzi di Emond's Field è quello il cui sviluppo mi piace di più...in fondo in fondo è rimasto sempre lo stesso, scavezzacollo e casinaro, ma è bellissimo come la sua indole generosa lo porti sempre (nonostante le - spassosissime - lamentele) a farsi in quattro per gli altri...e poi, il finale con Tuon mi ha fatto mmorire, non vedo davvero l'ora di scoprire come si svilupperanno le cose.

Inoltre, l'arco narrativo che vede come protagonista Rand è davvero meraviglioso, magari sarò io ma la parte a Far Madding è stata un simpatico diversivo, vedere Rand che combatte senza potere fianco a fianco con Lan è stato fantastico, mi ha fatto tornare in mente i bei vecchi tempi ...e soprattutto, ho apprezzato molto che il suo "viaggio" per purificare Saidin sia stato sviluppato sicuramente bene, ma senza andare troppo per le lunghe, cosa che di recente capitava troppo spesso.

Il capitolo finale è a dir poco epico, trovo che il titolo sia sbagliato, poteva benissimo chiamarsi "Tarmon Gai'don - Prove Generali", non leggevo un capitolo che mi mettesse tutta quella tensione addosso dai tempi della battaglia di Falme.
Tra l'altro, leggevo che molti si lamentavano che non venga spiegato come ha fatto Rand a capire come pulire Saidin, io mi sono fatto un'idea generale (ma magari mi sbaglio). Da quel che ho capito, Rand aveva già chiesto agli Aelfinn (o agli altri, non ricordo come si chiamano quelli nella Pietra) come fare, e in risposta aveva ricevuto una specie di indovinello che nè lui nè Fel erano riusciti a risolvere del tutto; immagino che l'attacco di Fain, e la ferita che gli ha inferto, siano stati la chiave per risolverlo.
Per capirci, credo che - giusto per fare un esempio - gli avessero detto una cosa tipo che Saidin poteva essere purificato solo usando un'altra forma di contaminazione o una cosa del genere, e che dopo l'attacco di Fain abbia capito di poter usare il male di Shadar Logoth per farlo


Per finire, finalmente un po' di chiarezza sui nuovi Reietti...allora, per ricapitolare

Cyndane --> Lanfear, forse non morta e rinata ma scappata dagli Aelfinn al prezzo di parte del suo potere

Osan'gar --> Aginor, ma non ho capito una cosa, è sempre stato lui Dashiva o ne ha solo preso le sembianze negli ultimi mesi? E tra l'altro, non è stato balefirizzato, quindi tecnicamente potrebbe tornare in vita, no?

Aran'gar e Moridin --> ancora niente, esatto?

Beh, in realtà direi che Aran'gar è Balthamel, e Moridin sia ormai chiaro che è il nostro caro vecchio Ishy.



nihilim

Hai ragione, avevo momentaneamente perso il conto dei Reietti recuperabili, ma a ben pensarci (e accettando che, come appare ormai sicuro, Moridin sia Ishamael) non resta alternativa, Asan'gar dev'essere Balthamel.
Certo, resta sempre Asmodean, non ricordo se sia morto prima che Asan'gar e Osan'gar venissero introdotti, ma comunque dubito che il Tenebroso gli avrebbe dato una seconda opportunità, qualora fosse stato possibile (non mi pare sia stato balefirizzato, no?)

Però sarebbe il caso che qualcuno lo dicesse a Rand e company, qua si rischia di andare avanti ad ammazzare Reietti per poi vederseli tornare una settimana dopo!

Comunque su Dashiva voi che dite?

Direi che Dashiva è sempre stato il caro osan'gar... perché pensare il contrario?


nihilim

Bah, era giusto un dubbio che mi aveva messo la frase "l'aver passato gli ultimi mesi come Corlan Dashiva l'aveva infiacchito (o una cosa del genere)", ma in effetti anche a me sembra più probabile che lo sia sempre stato.

c'è un altro indizio inoltre che fa coincidere Balthamel con Aran'gar: nella Guida viene spiegato che lui era sempre stato un gran donnaiolo esageratamente turpe, perciò nel prologo del VI Osan'gar commenta il nuovo corpo dato all'altro pensando che il Tenebroso è stato davvero molto spiritoso a dargli da "indossare" il corpo di una vamp

E' vero, Osan'gar aka Aginor non è stato balefirizzato, quindi tecnicamente le condizione per una sua ipotetica reincarnazione ci sono.
Ma ho forti dubbi che possa accadere: facendo i conti, questa sarebbe la seconda volta che muore, una nei panni di Aginor, e una nei panni di Osan'gar. Si sa che il tenebroso non è particolamente prodigo nel rilasciare seconde opportunità... figuriamoci addirittura terze!!
No, credo che Osan'gar lo si possa considerare fuori gioco ormai.. ma chissà..

Finalmente ho finito il libro

Che dire, come al solito i pezzi migliori li ha Mat. Fantastico il finale in cui rapisce Tuon E lei che lo guarda compiaciuta quando lui annuncia che se la porterà dietro, che carini Ho già visto che il primo cap del 10 (dopo il prologo) riguarda Mat, penso sia la prima volta, nn vedo l'ora di leggerlo

Rand come al solito è troppo forte, lo adoro, sempre più incupito e cazzuto, mi piace un sacco
Mi spiace x l'ultimo capitolo, mi ha un po' deluso, mi aspettavo qualcosa di più epico.
Nn ho capito che stava facendo Rand finché Mogh (chissà se è morta) nn ha parlato di sta "cupola" (nn so se è stata tradotta così) nera che da quel che ho capito altro nn era che la contaminazione di saidin giusto? Insomma Rand ha tolto lo schifo da saidin e l'ha impilato in una mega cupola nera? Ma come ha fatto ad arrivarci??? Chi gli ha detto come fare?
Elza è una sorella nera, sono contenta di aver capito bene Ma xché continua a dire che il DR deve arrivare all'Ultima Battaglia? E' per via del "lavaggio del cervello" che le hanno fatto gli Aiel o x il piano del DO? Che nn ha senso dato che lo vuole morto Propendo x la prima ipotesi.


A proposito di nere, anche Joline lo è?
Quando Mat la ringrazia del biglietto lei risponde come se l'avesse scritto davvero lei, ma dice qualcosa di esatto, nn ci gira intorno, dice una balla vera e propria, x questo mi viene da pensare che sia nera. Nn ricordo il passaggio quindi vado a memoria, magari ci ha girato intorno davvero come fanno le Aes Sedai, voi che dite?

Perché Demandred nn avverte il potere di Flinn quando lo vede? Nn ricordo se funziona come cn le donne che possono capire se un'altra può incanalare, se così allora avrebbe dovuto sentire che Flinn era un Asha'man.
Inoltre ho notato una cosa interessante. Mentre avviene lo scontro con Flinn pensa questo: "he was a general, but general did not have to fight alongside the men they commanded!" Vuol dire che è nascosto tra gli Asha'man So già che nn è Taim, ho letto mille post a riguardo, quindi chi rimane come "capo" tra gli incanalatori?
Direi che Logain nn è Ma chi c'è ancora? E' mai stato nominato qualcun altro o ancora no? Avevo pensato al tipo che nell'8 entra nella tenda di Rand a portare un messaggio di Taim, vi ricordate chi fosse? Mi pare Torval, ma forse è morto...

Io nn ho ancora capito xché adesso Callandor venga affidata a Narishma
Rand nn può più usarla dopo che l'ha fatta prendere a lui dalla Pietra?

Ultima domanda, cos'è la storia di Egwene e del Cuendillar?

Calma...


Rand ha ripulito Saidin riuscendo ad interpretare qualcosa che gli ha detto Fel e la risposta che hano dato i Finn...

La cupola di contaminazione si è quindi annichilita conb il male di Shadar Logoth, annullandosi a vicenda.


Elza è Nera, ma ha un minimo di Compulsione dato da Verin, e quindi è arrivata a pensare che Rand deve arrivare vivo all'ultima battaglia per poi vederlo sconfitto dal T.


Non credo che Joline sia Nera.


Demandred non è uno degli Asha'0man, altrimenti avrebbe riconosciuto Finn.
E pensa a sè come ad un generale, che non deve essere sul campo di battaglia in mezzo ai nemici come sta facendo lui adesso, il significato della frase è tutto lì.

Callandor è stata affidata a Narishma perché Rand aveva il Cohedan Kal, e perché l'ha fatta estrarre a lui in base ad una profezia:
"Into the heart he thrusts his sword,
into the heart, to hold their hearts.
Who draws it out shall follow after,
What hand can grasp that fearful blade?"


nihilim

SilmaCauthon, 03/12/2009 8.42:

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1) Nn ho capito che stava facendo Rand finché Mogh (chissà se è morta) nn ha parlato di sta "cupola" (nn so se è stata tradotta così) nera che da quel che ho capito altro nn era che la contaminazione di saidin giusto? Insomma Rand ha tolto lo schifo da saidin e l'ha impilato in una mega cupola nera? Ma come ha fatto ad arrivarci??? Chi gli ha detto come fare?


2) Elza è una sorella nera, sono contenta di aver capito bene Ma xché continua a dire che il DR deve arrivare all'Ultima Battaglia? E' per via del "lavaggio del cervello" che le hanno fatto gli Aiel o x il piano del DO? Che nn ha senso dato che lo vuole morto Propendo x la prima ipotesi.


3) A proposito di nere, anche Joline lo è?
Quando Mat la ringrazia del biglietto lei risponde come se l'avesse scritto davvero lei, ma dice qualcosa di esatto, nn ci gira intorno, dice una balla vera e propria, x questo mi viene da pensare che sia nera. Nn ricordo il passaggio quindi vado a memoria, magari ci ha girato intorno davvero come fanno le Aes Sedai, voi che dite?

4) Perché Demandred nn avverte il potere di Flinn quando lo vede? Nn ricordo se funziona come cn le donne che possono capire se un'altra può incanalare, se così allora avrebbe dovuto sentire che Flinn era un Asha'man.
Inoltre ho notato una cosa interessante. Mentre avviene lo scontro con Flinn pensa questo: "he was a general, but general did not have to fight alongside the men they commanded!" Vuol dire che è nascosto tra gli Asha'man So già che nn è Taim, ho letto mille post a riguardo, quindi chi rimane come "capo" tra gli incanalatori?
Direi che Logain nn è Ma chi c'è ancora? E' mai stato nominato qualcun altro o ancora no? Avevo pensato al tipo che nell'8 entra nella tenda di Rand a portare un messaggio di Taim, vi ricordate chi fosse? Mi pare Torval, ma forse è morto...

5) Io nn ho ancora capito xché adesso Callandor venga affidata a Narishma
Rand nn può più usarla dopo che l'ha fatta prendere a lui dalla Pietra?

6) Ultima domanda, cos'è la storia di Egwene e del Cuendillar?

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1) grazie alle due ferite che ha sul fianco e che si sovrappongono, Rand deve aver capito che il male del tenebroso e quello di shadar logoth si elidono a vicenda, perciò ha proiettato tutta la sozzura di saidin sulla città maledetta e così li ha distrutti tutte e due (almeno in parte, nel senso che continuano ad esistere comunque altrove, nel Tenebroso stesso e nel pugnale di Padan Fain)

2) Verin nel prologo del libro VII o VIII (non ricordo più) ha impiantato con la compulsione a tutte le Aes Sedai prigioniere, l'idea che Rand deve arrivare all'Ultima Battaglia, ma in modo che ciascuna sorella interpretasse questa suggestione alla propria maniera, nel caso di Elza che Rand deve arrivare alla Battaglia per essere sconfitto dal Tenebroso in persona

3) Non sappiamo nulla su Joline, però in questo caso lei dice una cosa per un'altra: perciò il biglietto di avvertimento non l'ha scritto lei. Perciò Mat va nel "canile" delle damane a cercare Teslyn, che gli conferma di essere stata lei ad averglielo dato, perciò ora lui si sente in obbligo di salvare anche Teslyn ed Edesina, oltre che a Joline

4) buona osservazione! i maschi incanalatori "vedono" gli altri incanalatori solo se questi stanno già abbracciando la fonte (quindi non come le donne che si riconoscono già da prima)...ma in questo caso Flinn è legato in cerchio con Corele e Sarene, quindi in teoria dovrebbe essere ben visibile... però da post futuri sappiamo che Nyn ha insegnato a mascherare i flussi e a mascherare la propria capacità di incanalare alle sorelle nel gruppo di Cadsuane e Co. Rand potrebbe aver fatto lo stesso con i suoi Asha'man (in questo caso tra l'altro, poiché è un cerchio misto di Saidin e Saidar, non so quale dei due sia necessario per mascherarsi). Demandred pensa come un generale perché lui nell'Epoca Leggendaria era stato uno dei più grandi generali... tutto qui... Demandred non ha un Alias da riconoscere

5) In questo caso Rand sta già usando il Choedan Kal, che bisogno avrebbe di usare anche Callandor? meglio che venga utilizzata come estrema difesa contro i Reietti, come giustamente Cadsuane richiede. Tra l'altro, se non te lo ricordi, essendo difettata va usata da un uomo in cerchio con due donne e una delle due deve formare le tessiture

6)uno spoiler sul prossimo libro


Nihilim mentre io cercavo di rispondere a Silma mi hai preceduto velocemente ;) vabbè due risposte sono meglio che nessuna...

Ho risposto mentre rispondeva Kay, che casino

nihilim, 03/12/2009 9.15:

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Calma...


Rand ha ripulito Saidin riuscendo ad interpretare qualcosa che gli ha detto Fel e la risposta che hano dato i Finn...

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Nn mi ricordo cosa gli viene detto, puoi postarmelo per favore?
Grazie

-kay-, 03/12/2009 9.41:

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3) Non sappiamo nulla su Joline, però in questo caso lei dice una cosa esatta: il biglietto di avvertimento non l'ha scritto lei. Perciò Mat va nel "canile" delle damane a cercare Teslyn, che gli conferma di essere stata lei ad averglielo dato, perciò ora lui si sente in obbligo di salvare anche Teslyn ed Edesina, oltre che a Joline

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Quindi è plausibile che possa essere una nera dato che ha mentito?

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5) In questo caso Rand sta già usando il Choedan Kal, che bisogno avrebbe di usare anche Callandor? meglio che venga utilizzata come estrema difesa contro i Reietti, come giustamente Cadsuane richiede. Tra l'altro, se non te lo ricordi, essendo difettata va usata da un uomo in cerchio con due donne e una delle due deve formare le tessiture

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Nn mi sono spiegata sorry, nn mi riferivo al momento, dicevo in generale. Quello che volevo sapere era se è stata affidata a Narishma x sempre come fosse un erede e se Rand nn può più usarla.

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spoiler libro 10

Egwene che riscopre la fabbricazione del cuendellar

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Questo quando avviene?

Quello che stava facendo Verin alle Aes Sedai nel campo degli Aiel nn mi era ancora del tutto chiaro finché nn l'avete detto voi. Sinceramente nn ci avevo nemmeno più pensato. E brava Verin

Dimenticavo una cosa, devo dire che Cadsuane adesso comincia a piacermi. Appena incontrata l'avrei ammazzata ma adesso mi piace molto. Nn mi andava giù l'idea che trattasse Rand come un bambino idiota e che dovesse portarle rispetto in modo fin troppo esagerato, però adesso la vedo più come una sorta di nonna che è abituata a certi comportamenti ormai persi e che tiene al suo nipotino. Insomma mi viene da pensarla come una signora anziana che di fronte alla maleducazione dei ragazzi pensa "ah i giovani d'oggi!" Speriamo solo che Rand cominci ad apprezzarla e nn solo a tenersela xché gli serve. Chissà se si aprirà mai quel pover uomo, mi fa sempre più pena

Kay nn hai inserito lo spoiler.

[Modificato da nihilim 06/12/2009 22:06]

@ Silma:

Il realtà il comportamento di Cadsuane è mirato. C'è un motivo ben preciso per cui si comporta in un certo modo.

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Quindi è una cosa definitiva? Voglio dire, Rand nn potrà più usarla?

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finché può utilizzare il Choedan Kal, che è enormemente superiore, che bisogno avrebbe Rand di usare Callandor? comunque Rand potrebbe usarla quando vuole e Jahar non è ancora definito suo erede...nonostante la profezia potrebbe indicare una cosa del genere (ma anche solo che Jahar debba completare un certo lavoro usando Callandor quando Rand non potrà più farlo)

Spoiler libro XII

In realtà da questo libro scopriamo che Rand dovrà proprio usare Callandor per poter sconfiggere il Tenebroso... ma prima dovrà liberarsi dalla distruttiva tentazione di usare il Choedan Kal

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Kay nn hai inserito lo spoiler.

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quello su Egwene è lo spoiler

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Quindi è plausibile che possa essere una nera dato che ha mentito?

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hai capito male, Joline non ha mentito direttamente a Mat, infatti dal riassunto sulla Encliclopedia leggiamo:
"Mat then thanks Joline for leaving the note on his pillow. Joline just says all their debts are settled."