Nuova Discussione
Rispondi
 
Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

Risparmio: news, rumors, commenti

Ultimo Aggiornamento: 01/06/2010 10:33
07/09/2007 15:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 372
Città: ROMA
Età: 46
Sesso: Femminile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re: Re:
mkcicio, 07/09/2007 14.57:



possibile che nessuno è in grado di supportarmi sulla scelta di quali investimenti in materie prime e come poterli fare??? dai su???



oppure potresti investire nell'energia alternativa. So, da un parente di mio marito lavora nel solare, che il solare appunto ha ottimi sviluppi. Le richieste di impianti (dovuti anche alle norme sulle nuove costruzioni) aumentano e sono destinate ancora ad aumentare.
ma non si tratta di materie prime, a meno che non investi nei materiali che si usano per fare i pannelli.
ariciao
07/09/2007 15:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 216
Città: ROMA
Età: 49
Sesso: Maschile
Utente semplice
Bilocale
OFFLINE
Re: Re: Re:
1000bolleblu, 07/09/2007 15.25:



oppure potresti investire nell'energia alternativa. So, da un parente di mio marito lavora nel solare, che il solare appunto ha ottimi sviluppi. Le richieste di impianti (dovuti anche alle norme sulle nuove costruzioni) aumentano e sono destinate ancora ad aumentare.
ma non si tratta di materie prime, a meno che non investi nei materiali che si usano per fare i pannelli.
ariciao



grazie conosco molto bene questo settore ed in particolare il fotovoltaico (di cui mi interesso di finanziare le iniziative). io però cerco un supporto finanziario per investire in titoli di materie prime....
ciao

07/09/2007 16:06
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
NEW YORK - La Fed ha immesso oggi 2 miliardi di liquidita' sul mercato con un'asta di rifinanziamento pronti contro termine a 3 giorni, a fronte di richieste per 26,5 miliardi di dollari. (Agr)


oh, ma questi pensano che piu' medicine dai al malato, meglio sta.

Si tratta proprio di accanimento terapeutico......
07/09/2007 16:19
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re:
mkcicio, 07/09/2007 11.47:

Cerchiamo un pò di aiutarci:
bene:
- l'immobiliare è destinato a capovolgersi
- l'azionario (con tutte le assicurazioni, banche/finanziarie, real estate company e industriali con componenti immobiliari che lo compongono) farà prima il botto
- l'obbligazionario corporate è illiquido con rischi impliciti sconosciuti ai più
- i Bot restano un investimento alternativo i cui tassi sono destinati a non crescere più di tanto a causa dell'elevata domanda

intanto le Banche centrali di tutto il mondo non "possono" far salire i tassi di interesse xché travolgerebbero/accellerando i processi di sopra.

L'inflazione è destinata ad aumentare?? oppure le banche con difficoltà presteranno soldi quindi la gente comune non potrà facilmente indebitarsi e consumare (fecendo salire i tassi)????

Ma se così non è l'inflazione galoppante sarà il nostro prossimo problema. Con sola finalità di investimento VI chiedo quali secondo voi saranno le assets class (intese come materie prime) destinate ad impennarsi nei prossimi 12 mesi e quali prodotti finanziari si potrebbero acquistare per cavalcare il trend crescente nei prezzi delle materie.
Un grazie in anticipo
mkcicio







credo che non sia la via giusta in questo scorcio di diminuzione dei consumi. L'impennata avuta dalle materie prime corrispondenti ai metalli, (Rame stagno e zinco) e' stata dovuta alle economie orientali, specie quella cinese, che ha fatto salire i prezzi dei mercantili disponibili. I cinesi erano disposti ad acquistare tutto a prezzi molto alti e cosi per le materie prime energetiche. Mancava il coke per gli impianti metallurgici occidentali perche' veniva acquistato dai cinesi.

Se poi ci auguriamo il calo nel settore costruzioni, si parla di calo in alluminio (infissi), rame (fili elettrici), cemento (calcare e argille) tra i primi che vengono in mente.

Diverso se la scelta e' strategica. Le azioni telefoniche o assicurative cosa vendono ? Servizi. Non hanno un valore tangibile di per se stesse, un valore intrinseco. Le materie prime lo hanno. In fase di crisi molte miniere chiuderanno, prima quelle dei privati, poi quelle a partecipazione statale e rimarranno solo quell gestite meglio e col migliore minerale, fino a raggiungere un equilibrio ed il mercato sara' in grado di assorbire i mercantili estratti ed i conseguenti metalli prodotti. Dopo un po' di tempo l'economia si riprendera' a tirare e le miniere, prima non redditizie riapriranno, perche' si puo' fare a meno di telefoni cellulari o assicurazioni ma non di acciaio, a meno che non si decida di vivere come gli amish, e ricominceranno a produrre. La domanda superera' l'offerta ed i prezzi delle commodities (materie prime) ricomincera' a salire.
L'unico problema e' che non sai quando e di quanto, per cui ti troverai con un capitale congelato per chissa' quanto tempo.




07/09/2007 17:09
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 216
Città: ROMA
Età: 49
Sesso: Maschile
Utente semplice
Bilocale
OFFLINE
Re: Re:
Luciano.Roberto, 07/09/2007 16.19:



Diverso se la scelta e' strategica. Le azioni telefoniche o assicurative cosa vendono ? Servizi. Non hanno un valore tangibile di per se stesse, un valore intrinseco. Le materie prime lo hanno. In fase di crisi molte miniere chiuderanno, prima quelle dei privati, poi quelle a partecipazione statale e rimarranno solo quell gestite meglio e col migliore minerale, fino a raggiungere un equilibrio ed il mercato sara' in grado di assorbire i mercantili estratti ed i conseguenti metalli prodotti. Dopo un po' di tempo l'economia si riprendera' a tirare e le miniere, prima non redditizie riapriranno, perche' si puo' fare a meno di telefoni cellulari o assicurazioni ma non di acciaio, a meno che non si decida di vivere come gli amish, e ricominceranno a produrre. La domanda superera' l'offerta ed i prezzi delle commodities (materie prime) ricomincera' a salire.
L'unico problema e' che non sai quando e di quanto, per cui ti troverai con un capitale congelato per chissa' quanto tempo.




grazie per la lucida spiegazione. se posso approfittare cosa pensi sulle materi prime alimentari??? grazie

07/09/2007 17:19
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re: Re: Re:
mkcicio, 07/09/2007 17.09:



grazie per la lucida spiegazione. se posso approfittare cosa pensi sulle materi prime alimentari??? grazie




Ti ringrazio per la fiducia ma mi intendo solo di materie prime minerali, primarie e secondarie


07/09/2007 21:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re: Re: Re:
mkcicio, 07/09/2007 17.09:



grazie per la lucida spiegazione. se posso approfittare cosa pensi sulle materi prime alimentari??? grazie




Personalmente secondo me punteranno sulle materie prime alimentari il cibo e' assieme alla casa un elemento indispensabile.
Comunque resta il fatto che ogni investimento presenta dei rischi e quindi per quanti studi o previsioni tu faccia rimarranno sempre previsioni.
Personalmente in alternativa all'immobiliare rimangono i pct,bot,cct.
Se potessi mi farei un portafoglio tra immobili in affitto e un numero sufficiente di pct e bot per mantenere gli immobili caso mai rimanessero sfitti.
Gli investimenti finanziari li vedo solo come una scommessa meno rischiosa dell'estrazione del lotto...almeno per i non addetti ai lavori.



07/09/2007 21:57
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 397
Età: 42
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Io nell'attesa di vedere prezzi degli immobili interessanti ( non ho nessuna fretta, sono abbastanza giovine :D ) ho quasi 50'000 divisi tra PCT CCT e obbligazioni.. Sono sempre sui 150 euro netti al mese, non ci sputo sopra :D
08/09/2007 03:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re:
Rever, 07/09/2007 21.57:

Io nell'attesa di vedere prezzi degli immobili interessanti ( non ho nessuna fretta, sono abbastanza giovine :D ) ho quasi 50'000 divisi tra PCT CCT e obbligazioni.. Sono sempre sui 150 euro netti al mese, non ci sputo sopra :D



in un anno fai 1800 euro senza fare nulla...non male direi.
Con i soli pct faresti meno.
08/09/2007 13:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Mutui: Passera, crisi avra' impatto
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-09-08_108110...

(ANSA)-CERNOBBIO,8 SET- L'impatto della crisi partita dai subprime avra' effetti sulla crescita economica generale e tocchera' anche l'Italia, dice Corrado Passera. 'Per il paese - aggiunge l'ad di Intesa San Paolo - e' un problema maggiore che per altri stati, perche' abbiamo un livello di crescita insufficiente. Dobbiamo darci da fare tutti quanti per accelerare iniziative che favoriscano la crescita nel lungo periodo'. 'La politica puo' fare molto' per aiutare a uscire dalla crisi dei mutui subprime''.


08/09/2007 13:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.291
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Mutui: Passera, crisi avra' impatto
pax2you, 08/09/2007 13.34:

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-09-08_108110808.html

(ANSA)-CERNOBBIO,8 SET- L'impatto della crisi partita dai subprime avra' effetti sulla crescita economica generale e tocchera' anche l'Italia, dice Corrado Passera. 'Per il paese - aggiunge l'ad di Intesa San Paolo - e' un problema maggiore che per altri stati, perche' abbiamo un livello di crescita insufficiente. Dobbiamo darci da fare tutti quanti per accelerare iniziative che favoriscano la crescita nel lungo periodo'. 'La politica puo' fare molto' per aiutare a uscire dalla crisi dei mutui subprime''.





Si sono accorti che senza crescita non si và da nessuna parte? perchè quando pompavano i mutui 100% e 40 anni non lo sapevano?
"Ma mi facci il piacereeee...(Totò)".Adesso la festa è finita e allora si preoccuopano che i buoi tornino a guadagnare qualche cosa altrimenti come ce li pagano gli interessi?

P.S.Non sò se sapevate che nei giorni scorsi il Sultano del Brunei ha offerto 280 milioni dei euro per Villa D'Este!(piccola curiosità)


[Modificato da grella 08/09/2007 14:08]
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
08/09/2007 14:21
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re: Re: Mutui: Passera, crisi avra' impatto
grella, 08/09/2007 13.52:



Si sono accorti che senza crescita non si và da nessuna parte? perchè quando pompavano i mutui 100% e 40 anni non lo sapevano?
"Ma mi facci il piacereeee...(Totò)".Adesso la festa è finita e allora si preoccuopano che i buoi tornino a guadagnare qualche cosa altrimenti come ce li pagano gli interessi?

P.S.Non sò se sapevate che nei giorni scorsi il Sultano del Brunei ha offerto 280 milioni dei euro per Villa D'Este!(piccola curiosità)






E' si ma per quanti immobili ti offrono queste cifre?
Pochi molto pochi.
08/09/2007 14:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.291
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re: Re: Mutui: Passera, crisi avra' impatto
pax2you, 08/09/2007 14.21:




E' si ma per quanti immobili ti offrono queste cifre?
Pochi molto pochi.



non volevo certo tirare Villa D'Este nel discorso dei prezzi immobiliari........è una cosa a parte visto anche che da anni risulta nei primi 3 posti più rinomati al mondo...!
Era solo una curiosità! [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]


--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
08/09/2007 14:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Mutui: Passera, crisi avra' impatto
grella, 08/09/2007 14.27:



non volevo certo tirare Villa D'Este nel discorso dei prezzi immobiliari........è una cosa a parte visto anche che da anni risulta nei primi 3 posti più rinomati al mondo...!
Era solo una curiosità! [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]





[SM=g7576]

09/09/2007 01:00
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 397
Età: 42
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re: Re:
pax2you, 08/09/2007 03.07:



in un anno fai 1800 euro senza fare nulla...non male direi.
Con i soli pct faresti meno.



Ci arrotondo lo stipendio :D



10/09/2007 12:33
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 833
Città: ROMA
Età: 62
Sesso: Maschile
Utente semplice
Attico
OFFLINE
Ottimo investimento
Ho segnalato in rassegna stampa lo speciale di oggi del Corriere Economia, con vari articoli sulla crisi dei mutui e sull'immobiliare.

L'unica cosa interessante in tutto lo speciale (per chi ha figli, o li avrà) é questo articolo:

www.corriere.it/edicola/economia.jsp?path=TUTTI_GLI_ARTICOLI&d...

che rimanda all'associazione Intercultura:

www.intercultura.it/

Questo mi sembra veramente un bell'investimento, altro che case, BOT e PCT!
10/09/2007 23:08
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8
Città: MILANO
Età: 45
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
marco---, 01/09/2007 20.10:

Ok, probabilmente avrà qualche problema il software di FFZ, grazie comunque per il tentativo! :)

X br1zap: Se per qualche ragione non ti riesce di modificare il file, nel mio post del 31/08/2007 22:06 l'allegato contiene il tuo avatar opportunamente ridotto, non devi fare altro che scaricarlo e applicarlo.

Marco




ok fatto... così dovrebbe andare meglio...
Br1zap




10/09/2007 23:16
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8
Città: MILANO
Età: 45
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re: Re:
pax2you, 31/08/2007 22.46:



Si ma il mio scopo non e' la speculazione ma un alternativa alla fregatura della bolla immobiliare...e' ovvio che dove uno guadagna tanto vuol dire che almeno un altro ha perso altrettanto...il che non mi interessa.
Se invece tutti si pagasse un prezzo piu o meno equo senza speculare troppo bene o male un prezzo onesto ce lo tiriamo fuori tutti senza fregare l'altro.
Ma questo non e' da furbo..il furbo vuole fare l'affare...che poi l'affare nasca da una bolla con qualche cristo che finisce in mezzo ad una strada che importa? Cavoli suoi...come tanti dicono qui morte tua vita mia...bello.. bella societa costruiscono per i loro figli.

Comunque benvenuto...scusa oggi e' giornata nera [SM=g7628]

E difatti se vedi i prezzi degli affitti o delle case in vendita in Austria sono piu accessibili rispetto a quelli italiani...e non mi sembra un paese del terzo mondo l'Austria.
Invece da noi a colpi di furbizia ci siamo arrivati ad autofregarci...




Mha... non sono proprio d'accordo con te... nel senso che chiunque investe lo fa per guadagnare..
Se la bolla scoppia non è mica causa mia o di chi cmq ne approfitta per acquistare e poi rivendere quando il prezzo sarà risalito. Il fatto che chi può non ne approfitti non renderà migliore nè più equo il mercato.

Diverso è il discorso x chi ha il potere di dirigere i mercati con mezzi + o meno leciti(e non sono uno di quelli te l'assicuro).
Br1zap




11/09/2007 11:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re: Re: Re:
br1zap, 10/09/2007 23.16:




Mha... non sono proprio d'accordo con te... nel senso che chiunque investe lo fa per guadagnare..
Se la bolla scoppia non è mica causa mia o di chi cmq ne approfitta per acquistare e poi rivendere quando il prezzo sarà risalito. Il fatto che chi può non ne approfitti non renderà migliore nè più equo il mercato.

Diverso è il discorso x chi ha il potere di dirigere i mercati con mezzi + o meno leciti(e non sono uno di quelli te l'assicuro).



Ciao lo dico con il massimo di umilta e rispetto anche se cosi potrebbe non apparire:

Ogni popolo ha lo stato che si merita.
[Modificato da pax2you 11/09/2007 11:57]
11/09/2007 16:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Anche le banche classiche on-line applicano le commissioni in millesimi, mentre le banche on-line non classiche applicano anche le commissioni in millesimi ma con dei tetti, per cui, in generale, sono piu' convenienti queste ultime, tipo Iwbank che io ho.

Per quanto riguarda l'acquisto, e' vero che in periodo di rialzo dei tassi sono piu' convenienti i CCT che hanno uno spread rispetto ai Bot.

Nel caso dei Bot conviene acquistare ora i Bot sul mercato (specie quelli degli ultimi mesi) perche' si puo' sfruttare la minusvalenza da utilizzare anche per azioni, obbligazioni etc, etc.
11/09/2007 16:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 833
Città: ROMA
Età: 62
Sesso: Maschile
Utente semplice
Attico
OFFLINE
Renatov, 11/09/2007 15.56:





Per Luciano.Roberto

Potresti dirmi come evitare gli alti costi per l'acquisto di BOT?
Vale solo per le banche online o anche per le banche tradizionali se si acquista online?

Grazie in anticipo per la risposta





Da quanto ho capito io (ma forse sbaglio)

Se i bot annuali si comprano in asta si paga lo 0.3% di commissione alla banca, e quindi il rendimento scende da 3.59 a 3.29, a cui togliere ancora le spese di gestione del portafoglio titoli (poche decine di euro l'anno, trascurabili su grosse cifre).

Se i BOT si comprano in borsa, chi te li vende (che li ha comperati in asta) ha pagato le commissioni dello 0.3% alla banca, e quindi ne tiene conto nel prezzo di vendita. Per cui il rendimento netto dovrebbe essere suppergiù sempre il 3.29% (a cui togliere i soliti costi accessori di poche decine di euro), e cioé il prezzo di acquisto in borsa sarebbe (100 - 3.29) = 96.71.

Da quanto so le banche online (tipo iwbank o fineco) non sono abilitate all'acquisto di BOT in asta, e quindi in questo caso ti devi rivolgere alle banche tradizionali.

Questo é quello che ho capito io (che ho sempre preso i bot in asta e mai in borsa), ma può darsi che mi sbagli. Attendo conferme da esperti.

11/09/2007 16:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 347
Città: GENOVA
Età: 48
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Con IWbank non si puo' comprare in asta, con fineco non lo so (ma credo di no).

Anche se i tassi sono in salita si puo' puntare su un BTP prossimo a scadenza.
Purtroppo adesso i titoli di stato sono saliti troppo per via della paura sui subprime. Tra qualche mese dovrebbero tornare sui valori corretti, soprattutto se la BCE alzasse i tassi.

A Giugno sono entrato sul BTP 2,75% 01/02/08 e adesso prendo un rendimento che non avrei con nessun altro strumento a RISCHIO 0.

Spero che a Febbraio i tassi siano almeno al 4,25% o che le case sia a prezzi ragionevoli.
[Modificato da Giorgiob75 11/09/2007 16:43]
11/09/2007 16:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 53
Città: ACCIANO
Età: 26
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re:
guido.zip, 11/09/2007 16.18:



Da quanto ho capito io (ma forse sbaglio)

Se i bot annuali si comprano in asta si paga lo 0.3% di commissione alla banca, e quindi il rendimento scende da 3.59 a 3.29, a cui togliere ancora le spese di gestione del portafoglio titoli (poche decine di euro l'anno, trascurabili su grosse cifre).

Se i BOT si comprano in borsa, chi te li vende (che li ha comperati in asta) ha pagato le commissioni dello 0.3% alla banca, e quindi ne tiene conto nel prezzo di vendita. Per cui il rendimento netto dovrebbe essere suppergiù sempre il 3.29% (a cui togliere i soliti costi accessori di poche decine di euro), e cioé il prezzo di acquisto in borsa sarebbe (100 - 3.29) = 96.71.

Da quanto so le banche online (tipo iwbank o fineco) non sono abilitate all'acquisto di BOT in asta, e quindi in questo caso ti devi rivolgere alle banche tradizionali.

Questo é quello che ho capito io (che ho sempre preso i bot in asta e mai in borsa), ma può darsi che mi sbagli. Attendo conferme da esperti.




seguire in generale il forum il tread e in particolare
seguire quello che scrive Slowdown:

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=826444&highlight=%22comprare+asta%2...



11/09/2007 17:23
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re:
guido.zip, 11/09/2007 16.18:



Da quanto ho capito io (ma forse sbaglio)

Se i bot annuali si comprano in asta si paga lo 0.3% di commissione alla banca, e quindi il rendimento scende da 3.59 a 3.29, a cui togliere ancora le spese di gestione del portafoglio titoli (poche decine di euro l'anno, trascurabili su grosse cifre).

Se i BOT si comprano in borsa, chi te li vende (che li ha comperati in asta) ha pagato le commissioni dello 0.3% alla banca, e quindi ne tiene conto nel prezzo di vendita. Per cui il rendimento netto dovrebbe essere suppergiù sempre il 3.29% (a cui togliere i soliti costi accessori di poche decine di euro), e cioé il prezzo di acquisto in borsa sarebbe (100 - 3.29) = 96.71.

Da quanto so le banche online (tipo iwbank o fineco) non sono abilitate all'acquisto di BOT in asta, e quindi in questo caso ti devi rivolgere alle banche tradizionali.

Questo é quello che ho capito io (che ho sempre preso i bot in asta e mai in borsa), ma può darsi che mi sbagli. Attendo conferme da esperti.





11/09/2007 17:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re:
guido.zip, 11/09/2007 16.18:



Da quanto ho capito io (ma forse sbaglio)

Se i bot annuali si comprano in asta si paga lo 0.3% di commissione alla banca, e quindi il rendimento scende da 3.59 a 3.29, a cui togliere ancora le spese di gestione del portafoglio titoli (poche decine di euro l'anno, trascurabili su grosse cifre).

Se i BOT si comprano in borsa, chi te li vende (che li ha comperati in asta) ha pagato le commissioni dello 0.3% alla banca, e quindi ne tiene conto nel prezzo di vendita. Per cui il rendimento netto dovrebbe essere suppergiù sempre il 3.29% (a cui togliere i soliti costi accessori di poche decine di euro), e cioé il prezzo di acquisto in borsa sarebbe (100 - 3.29) = 96.71.

Da quanto so le banche online (tipo iwbank o fineco) non sono abilitate all'acquisto di BOT in asta, e quindi in questo caso ti devi rivolgere alle banche tradizionali.

Questo é quello che ho capito io (che ho sempre preso i bot in asta e mai in borsa), ma può darsi che mi sbagli. Attendo conferme da esperti.




..si pero' se nn si adegua ai prezzi di mercato del mercato secondario rischia di non vendere. Invece chi li compra deve pagare il 12.5% sul guadagno in proporzione del tempo che li tiene.


11/09/2007 18:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re:
guido.zip, 11/09/2007 16.18:



Da quanto ho capito io (ma forse sbaglio)

Se i bot annuali si comprano in asta si paga lo 0.3% di commissione alla banca, e quindi il rendimento scende da 3.59 a 3.29, a cui togliere ancora le spese di gestione del portafoglio titoli (poche decine di euro l'anno, trascurabili su grosse cifre).

Se i BOT si comprano in borsa, chi te li vende (che li ha comperati in asta) ha pagato le commissioni dello 0.3% alla banca, e quindi ne tiene conto nel prezzo di vendita. Per cui il rendimento netto dovrebbe essere suppergiù sempre il 3.29% (a cui togliere i soliti costi accessori di poche decine di euro), e cioé il prezzo di acquisto in borsa sarebbe (100 - 3.29) = 96.71.

Da quanto so le banche online (tipo iwbank o fineco) non sono abilitate all'acquisto di BOT in asta, e quindi in questo caso ti devi rivolgere alle banche tradizionali.

Questo é quello che ho capito io (che ho sempre preso i bot in asta e mai in borsa), ma può darsi che mi sbagli. Attendo conferme da esperti.





Beh, se acquisti a 96.71, il rendimento lordo è (100-96.71)=3.29. Su questo calcoli il 12.5%, cioe' 0.41125. Sommi 0.41125 a 96.71 =97.121.

Il rendimento netto (meno commissioni) è: (100 -97.121)/97.121*100=2.964%

Forse volevi dire la stessa cosa.

Se li prendi in borsa puoi comprare al prezzo minimo raggiunto durante la giornata, mentre in banca (classica) te li acquistano sempre ad un prezzo superiore.

E' vero che Iwbank vende solo in mercato secondario ma non in asta, pero' e' meglio perche', li comprei come vuoi tu, col fai da te, scegli la scadenza (tra trimestrali, semest e annuali hai ampia scelta) e li puoi vendere anche. per esempio se vendo ora un bot comprato un mese fa ci posso guadagnare in assoluto, ci guadagno anche la minusvalenza, e mi rimborsano parte delle tasse pagate per tutto il periodo, visto che lo vendo prima. Sempre che le commissioni nn incidano troppo.

11/09/2007 19:35
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 187
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
Grazie per le risposte, sto prendendo i bot per rimanere liquido in attesa di capire meglio l'evoluzione dei tassi e per tenermi pronto nell'eventualità di un crollo immobiliare (anche se prima di due anni mi sa che non compro neanche se mi ci trascinano in catene)

P.S. Ma il netto di 3.59% sui bot annuali di cui parlava Luciano.Roberto da dove veniva fuori?
11/09/2007 20:40
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re:
Renatov, 11/09/2007 19.35:

Grazie per le risposte, sto prendendo i bot per rimanere liquido in attesa di capire meglio l'evoluzione dei tassi e per tenermi pronto nell'eventualità di un crollo immobiliare (anche se prima di due anni mi sa che non compro neanche se mi ci trascinano in catene)

P.S. Ma il netto di 3.59% sui bot annuali di cui parlava Luciano.Roberto da dove veniva fuori?




Prezzo: 96.042.

(100-96.042)= 3.958. Il 12.5% di 3.958 è 0.4947.

Quindi paghi i Bot: 96.042+0.4947= 96.537.

Rendimento: (100-96.537)/ 96.537*100*365/366*100= 3.58%.

366= giorni che tieni i Bot.

Se li fai con banca on line lowcost, paghi un tetto di 18 euro che incidono sempre meno sul rendimento quanto maggiore e' la cifra investita e la durata dei Bot

ciao
12/09/2007 00:43
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 187
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
Re: Re:
Luciano.Roberto, 11/09/2007 20.40:




Prezzo: 96.042.

(100-96.042)= 3.958. Il 12.5% di 3.958 è 0.4947.

Quindi paghi i Bot: 96.042+0.4947= 96.537.

Rendimento: (100-96.537)/ 96.537*100*365/366*100= 3.58%.

366= giorni che tieni i Bot.

Se li fai con banca on line lowcost, paghi un tetto di 18 euro che incidono sempre meno sul rendimento quanto maggiore e' la cifra investita e la durata dei Bot

ciao





Perdona l'ignoranza, potresti però darmi qualche informazione su questa banca on-line. Vale solo per le banche on-line tale tetto di spesa o anche per i conti on-line delle banche tradizionali?

12/09/2007 08:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 388
Sesso: Maschile
Utente semplice
Trilocale
OFFLINE
Re: Re: Re:
Renatov, 12/09/2007 00.43:





Perdona l'ignoranza, potresti però darmi qualche informazione su questa banca on-line. Vale solo per le banche on-line tale tetto di spesa o anche per i conti on-line delle banche tradizionali?





Io uso IWBANK che trovo molto vantaggiosa per diversi aspetti (carte credito gratis, assegni gratis, bancomat gratis, ricariche, domiciliazioni gratis, assistenza dell'operatore sia al telefono che via chat, etc etc).

Per l'acquisto di titoli di stato, e credo anche azioni, ma io non ne compro, fa pagare una percentuale sull'importo dei Bot, con un tetto massimo di 18 euro.

Non mi ricordo questa percentuale (comunque inferiore a quella delle banche classiche) perche' i Bot che rinnovo mi portano sempre a pagare 18 euro di commissione fissi perche' con la percentuale supererei questo tetto (18 euro), ma comunque e' piu' conveniente delle banche classiche anche on-line, per esempio di Intesa-San Paolo che non ha un tetto ma che fa pagare in % la commissione per qualunque importo e quindi puoi arrivare a spendere fino a 100-120 euro di commissione anche per Bot che compri on-line e quindi senza che la banca faccia assolutamente NULLA.

Se decidi di aprire un conto su Iwbank fammelo sapere che ci prendiamo un Bonus tutti e due.

ciao
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 16:01. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com
View My Stats