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Francesco ieri, Francesco oggi

Ultimo Aggiornamento: 05/10/2006 17:46
15/09/2006 13:02
 
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Mi ritrovo su questo sito, non per caso, ma neanche per essere "marchiato" come Fan di De Gregori. Ho 29 anni, appena compiuti, e da quando ne avevo 14 seguo, o meglio seguivo De Gre, un pò ovunque.(Vivo a Milano, ma l' ho visto anche a Roma). Perchè questa mia incursione... L' ultima volta che ho visto un suo concerto è stata a Milano al Forum d' Assago con, fra gli altri, Fernanda Pivano e Dori Ghezzi. Avevo chiamato Nanda quel pomeriggio e mi sono aggregato. Nanda, mi diceva che non aveva ancora conosciuto di persona Francesco e che gli avrebbe fatto piacere almeno salutarlo, ma non è andata così. A fine concerto De Gre, così ci ha riferito l' organizzazione, è "corso" via. Nessun problema, per carità, bisogna rispettare tutti, anche se sarebbe inutile non confessarlo, un po' di amarezza mi è rimasta. Mi sarebbe piaciuto sentire, senza essere invadente alcuni loro discorsi. Francesco, io l'ho incontrato in più di un' occasione ed è sempre stato gentile e disponibile, anche se spesso è stato accusato (giustamente o ingiustamente a me non sta a giudicare) di essere piuttosto scontroso, schivo, per non dire maleducato.
Ho avuto occasione di leggere e ascoltare qualcosa di Pezzi e di Calypsos, e francamente a parte qualche colpo di genio, non li ho trovati così interessanti.
Forse siamo noi a cambiare, cambiare gusti, ma io mi sono fermato a "Ti leggo nel pensiero" che per me resta un capolavoro, forse l' ultimo.
Vorrei leggere alcune recensioni degli ultimi concerti, visto che non ho avuto l' onore di presenziare a tali.
E poi chissà... "Le canzoni cambiano nella testa delle persone che le ascoltano, meno in fretta di quanto accada di chi le crea" Vi ricorda qualcosa? Cmq, scrivevo, magari un giorno tornerò lì fra il pubblico con Nanda, con amici, o con un mio nuovo amore... O da solo con accanto "un vecchio amore ormai passato e ancora vivo nella mente, perchè dell' amore non si deve buttare via niente", perfino, e questo lo aggiungo io, bisogna portare con sè tutte le sue pene, le sue ferite, i suoi dolori che ci lascia... Del resto l' amore è una montagna, ma anche un mare e noi siamo spesso pronti a salire su una barchetta senza motore, senza vele, senza remi, e senza timone... Ci imbarchiamo senza capire bene, ma attratti dalle sue onde e dal tempo.

Un saluto a tutti i ragazzi e le ragazze di Rimmel Club e, in modo particolare a Cereno Diotallevi, se ricordo bene il suo nome e cognome, se gli capita di leggere questo messaggio.mibcnnyc@yahoo.it

Best, L
15/09/2006 13:08
 
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Nessuno è "marchiato come Fan di De Gregori" perchè scrive qui! [SM=g27790]

Se vuoi leggere recensioni di concerti e di incontri con il De Gre sei nel posto giusto!

"Ho avuto occasione di leggere e ascoltare qualcosa di Pezzi e di Calypsos, e francamente a parte qualche colpo di genio, non li ho trovati così interessanti."

Ascolta meglio!!

Ciao Andrea

----------------------------------------------------------------
e tutto mi sembrava andasse bene...
15/09/2006 13:16
 
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Risposta a Pedruzzo 79
Che dire... Spero di non averti offeso e di non aver offeso nessuno con le mie modeste affermazioni.
In ogni caso, vorrei solo ricordarti che qualsiasi punto di vista, qualsiasi esperienza, qualsiasi lavoro e qualsiasi conoscenza sono limitati e ignoranti.

Stammi bene.

L.
15/09/2006 13:44
 
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Io non mi sono offeso, la mia era una spiegazione. Per evitare che tu potessi fraintendere avevo messo una faccina sorridente ( [SM=g27790] ).

"In ogni caso, vorrei solo ricordarti che qualsiasi punto di vista, qualsiasi esperienza, qualsiasi lavoro e qualsiasi conoscenza sono limitati e ignoranti."

Su questo mi permetto di dissentire, non credo che qualsiasi punto (esperienza conoscenza e lavoro) sia ignorante.

Per il resto spero tu segua il mio consiglio e ti dia il tempo di ascoltare con calma e attenzione Pezzi e Calypsos.

Benvenuto.

Andrea
e tutto mi sembrava andasse bene...
15/09/2006 13:45
 
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Re:

Scritto da: Lorenzo G. 15/09/2006 13.02

Avevo chiamato Nanda quel pomeriggio e mi sono aggregato. Nanda, mi diceva che non aveva ancora conosciuto di persona Francesco e che gli avrebbe fatto piacere almeno salutarlo, ma non è andata così. A fine concerto De Gre, così ci ha riferito l' organizzazione, è "corso" via. Nessun problema, per carità, bisogna rispettare tutti, anche se sarebbe inutile non confessarlo, un po' di amarezza mi è rimasta.



Fermo restando che non è assolutamente rilevante sotto alcun aspetto, vorrei capire una cosa: Fernanda Pivano ha avuto modo di chiedere, anche indirettamente, a Francesco un eventuale incontro o, invece, sperava di "imbattersi" in lui a fine concerto?
Mi riesce difficile credere che de Gregori non la abbia voluta incontrare e che sia scappato.
--------------------------------------------------------------------------------

Io dico che c'era un tempo sognato, che bisognava sognare.

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15/09/2006 14:47
 
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1979



1989



2005

GRAZIE AL CIELO,SEMPRE COSI' RISOLUTO.

[Modificato da Rossssana 15/09/2006 15.01]

15/09/2006 14:54
 
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Re:

Scritto da: Rossssana 15/09/2006 14.47


1976



1989



2005

GRAZIE AL CIELO,SEMPRE COSI' RISOLUTO.


La prima forse è del 79 Ros



15/09/2006 15:00
 
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15/09/2006 15:12
 
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Scritto da: Lorenzo G. 15/09/2006 13.02

Mi ritrovo su questo sito, non per caso, ma neanche per essere "marchiato" come Fan di De Gregori. Ho 29 anni, appena compiuti, e da quando ne avevo 14 seguo, o meglio seguivo De Gre, un pò ovunque.(Vivo a Milano, ma l' ho visto anche a Roma). Perchè questa mia incursione... L' ultima volta che ho visto un suo concerto è stata a Milano al Forum d' Assago con, fra gli altri, Fernanda Pivano e Dori Ghezzi. Avevo chiamato Nanda quel pomeriggio e mi sono aggregato. Nanda, mi diceva che non aveva ancora conosciuto di persona Francesco e che gli avrebbe fatto piacere almeno salutarlo, ma non è andata così. A fine concerto De Gre, così ci ha riferito l' organizzazione, è "corso" via. Nessun problema, per carità, bisogna rispettare tutti, anche se sarebbe inutile non confessarlo, un po' di amarezza mi è rimasta. Mi sarebbe piaciuto sentire, senza essere invadente alcuni loro discorsi. Francesco, io l'ho incontrato in più di un' occasione ed è sempre stato gentile e disponibile, anche se spesso è stato accusato (giustamente o ingiustamente a me non sta a giudicare) di essere piuttosto scontroso, schivo, per non dire maleducato.
Ho avuto occasione di leggere e ascoltare qualcosa di Pezzi e di Calypsos, e francamente a parte qualche colpo di genio, non li ho trovati così interessanti.
Forse siamo noi a cambiare, cambiare gusti, ma io mi sono fermato a "Ti leggo nel pensiero" che per me resta un capolavoro, forse l' ultimo.
Vorrei leggere alcune recensioni degli ultimi concerti, visto che non ho avuto l' onore di presenziare a tali.
E poi chissà... "Le canzoni cambiano nella testa delle persone che le ascoltano, meno in fretta di quanto accada di chi le crea" Vi ricorda qualcosa? Cmq, scrivevo, magari un giorno tornerò lì fra il pubblico con Nanda, con amici, o con un mio nuovo amore... O da solo con accanto "un vecchio amore ormai passato e ancora vivo nella mente, perchè dell' amore non si deve buttare via niente", perfino, e questo lo aggiungo io, bisogna portare con sè tutte le sue pene, le sue ferite, i suoi dolori che ci lascia... Del resto l' amore è una montagna, ma anche un mare e noi siamo spesso pronti a salire su una barchetta senza motore, senza vele, senza remi, e senza timone... Ci imbarchiamo senza capire bene, ma attratti dalle sue onde e dal tempo.

Un saluto a tutti i ragazzi e le ragazze di Rimmel Club e, in modo particolare a Cereno Diotallevi, se ricordo bene il suo nome e cognome, se gli capita di leggere questo messaggio.mibcnnyc@yahoo.it

Best, L



Mi sfugge il significato del tuo post, l'oggetto vero dell'intervento, spero non sia solo colpa delle mie recenti difficoltà digestive del mozzodì.

In ogni caso, recensioni in questo forum ne trovi a vagoni benchè io ritenga le stesse una ricetta poco raccomandabile per scorgere realmente quello che De Gregori negli ultimi anni propone dal vivo: spesso leggo di resoconti leggendari riferiti a concerti che io -avendovi presenziato- ho giudicato modesti.
E, in generale, non mi fido delle recensioni altrui, quantomeno non mi accontento e non mi fermo lì, ecco: ho sentito parlare dell'ultimo film di Almodovar da più parti come di un capolavoro assoluto quando anche un cieco vedrebbe nell'opera una delle pellicole meno ispirate del regista.

Aggiungo inoltre che la frase "Ho avuto occasione di leggere e ascoltare qualcosa di Pezzi e di Calypsos, e francamente a parte qualche colpo di genio, non li ho trovati così interessanti" mi lascia perplesso: cerchi raffronti, confronti, recensioni e poi ammetti di esserti cimenteto in maniera sommaria e superficiale con gli ultimi lavori [perlatro DAVVERO meno interessanti di altri, convengo con te]? Mah...

Poi, se devi tornare ad un concerto in compagnia della Pivano, beh, mi sento di consigliare di spicciarti!
15/09/2006 16:01
 
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Re:

Scritto da: Lorenzo G. 15/09/2006 13.02
Ho avuto occasione di leggere e ascoltare qualcosa di Pezzi e di Calypsos, e francamente a parte qualche colpo di genio, non li ho trovati così interessanti.
Forse siamo noi a cambiare, cambiare gusti, ma io mi sono fermato a "Ti leggo nel pensiero" che per me resta un capolavoro, forse l' ultimo.



appoggio le tue opinioni e invito tutti a riascoltare bene i vecchi Lp di De Gregori..
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"..And if the band you're in starts playing different tunes,
I'll see you on the dark side of the moon.."
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15/09/2006 16:44
 
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Re: Re:

Scritto da: ale.tuveri 15/09/2006 16.01

appoggio le tue opinioni e invito tutti a riascoltare bene i vecchi Lp di De Gregori..



Posso anche ritenere i lavori meno recenti di De Gregori più "belli" ma non credo questo voglia dire per forza che Pezzi e Calypsos non siano interessanti.

Andrea

N.B: credo che il Barba abbia riassunto, involontariamente, il mio pensiero.
e tutto mi sembrava andasse bene...
15/09/2006 17:16
 
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Uff...
16/09/2006 13:51
 
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Grazie a tutti e...
Caro Amico Pedruzzo 79,

mi permetto ancora una volta di dissentire da te! Ignoranti e limitate sono tutti i punti di vista, tutte le esperienze e le conoscenze, e ciò comprende sia te Pedruzzo che me, che il tuo "intoccabile" De Gregori. Capisco che entrare in un sito dedicato a Lui e porre qualche critica possa essere stato un pò azzardato ma è pur sempre divertente... Cmq, ciò che volevo dire è che dopo essere andato a numerosi concerti di Francesco mi sn un pò annoiato ad ascoltare Rimmel, La donna cannone, etc... Aspettavo sempre una canzone nuova o vecchia ma poco "sfruttata".

16/09/2006 14:00
 
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Re: Grazie a tutti e...

Scritto da: Lorenzo G. 16/09/2006 13.51
Caro Amico Pedruzzo 79,

mi permetto ancora una volta di dissentire da te! Ignoranti e limitate sono tutti i punti di vista, tutte le esperienze e le conoscenze, e ciò comprende sia te Pedruzzo che me, che il tuo "intoccabile" De Gregori. Capisco che entrare in un sito dedicato a Lui e porre qualche critica possa essere stato un pò azzardato ma è pur sempre divertente... Cmq, ciò che volevo dire è che dopo essere andato a numerosi concerti di Francesco mi sn un pò annoiato ad ascoltare Rimmel, La donna cannone, etc... Aspettavo sempre una canzone nuova o vecchia ma poco "sfruttata".




Su questo hai perfettamente ragione,ma è un discorso più complesso,poichè il punto di vista e le aspettative nei confronti dei concerti sono molteplici e variegate.
Puoi entrare e fare tutte le critiche che vuoi,meglio se argomentate,ma l'argomento può convincere o meno,può risultare logico o meno,tienilo presente.
16/09/2006 14:01
 
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Ripondo a Marina
"Fermo restando che non è assolutamente rilevante sotto alcun aspetto, vorrei capire una cosa: Fernanda Pivano ha avuto modo di chiedere, anche indirettamente, a Francesco un eventuale incontro o, invece, sperava di "imbattersi" in lui a fine concerto?
Mi riesce difficile credere che de Gregori non la abbia voluta incontrare e che sia scappato.
"
Cara Marina,

non comprendo la prima parte del tuo "discorso". Quando due persone impegnate e richieste come De Gre o Nanda, anche se si volessero incontrare e vivendo così lontano è pur sempre difficile che trovino del tempo... Cn Nanda ho avuto occasione di parlarLe visto che era molto amica di De Andrè e Vasco, e l' occasione dell' incontro anche a fine concerto era, dal mio punto di vista interessante... Con De Gre, ho parlato di suo fratello Luigi, di "The Boxer", di Venditti, ma mai di Nanda.
Forse mi sono espresso male... De Gre a fine concerto se ne è andato davvero di fretta, ma ovviamente è libero di farlo, avrà anche lui i suoi impegni, ma NON mi sembra di aver scritto che non vuole incontrare la Pivano!
16/09/2006 14:23
 
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Re: Ripondo a Marina


Cara Marina,

non comprendo la prima parte del tuo "discorso". Quando due persone impegnate e richieste come De Gre o Nanda, anche se si volessero incontrare e vivendo così lontano è pur sempre difficile che trovino del tempo... Cn Nanda ho avuto occasione di parlarLe visto che era molto amica di De Andrè e Vasco, e l' occasione dell' incontro anche a fine concerto era, dal mio punto di vista interessante... Con De Gre, ho parlato di suo fratello Luigi, di "The Boxer", di Venditti, ma mai di Nanda.
Forse mi sono espresso male... De Gre a fine concerto se ne è andato davvero di fretta, ma ovviamente è libero di farlo, avrà anche lui i suoi impegni, ma NON mi sembra di aver scritto che non vuole incontrare la Pivano!


E' vero, non lo avevi scritto esplicitamente ma era messo in modo tale da far sorgere dei dubbi. Sai ..."amarezza" ... il "carattere di Francesco"....
Il fatto è che, nonostante tutto, Francesco non ha ancora imparato a leggere nel pensiero. La prossima volta, caso mai, avvertitelo!!
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Io dico che c'era un tempo sognato, che bisognava sognare.

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16/09/2006 14:47
 
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Re: Re: Ripondo a Marina

Scritto da: |Marina| 16/09/2006 14.23


Cara Marina,

non comprendo la prima parte del tuo "discorso". Quando due persone impegnate e richieste come De Gre o Nanda, anche se si volessero incontrare e vivendo così lontano è pur sempre difficile che trovino del tempo... Cn Nanda ho avuto occasione di parlarLe visto che era molto amica di De Andrè e Vasco, e l' occasione dell' incontro anche a fine concerto era, dal mio punto di vista interessante... Con De Gre, ho parlato di suo fratello Luigi, di "The Boxer", di Venditti, ma mai di Nanda.
Forse mi sono espresso male... De Gre a fine concerto se ne è andato davvero di fretta, ma ovviamente è libero di farlo, avrà anche lui i suoi impegni, ma NON mi sembra di aver scritto che non vuole incontrare la Pivano!



E' vero, non lo avevi scritto esplicitamente ma era messo in modo tale da far sorgere dei dubbi. Sai ..."amarezza" ... il "carattere di Francesco"....
Il fatto è che, nonostante tutto, Francesco non ha ancora imparato a leggere nel pensiero. La prossima volta, caso mai, avvertitelo!!


E' vero, non lo avevi scritto esplicitamente ma era messo in modo tale da far sorgere dei dubbi. Sai ..."amarezza" ... il "carattere di Francesco"....
Il fatto è che, nonostante tutto, Francesco non ha ancora imparato a leggere nel pensiero. La prossima volta, caso mai, avvertitelo!!



infatti mi sembrava strano che Francesco avendo l'opportunita di conoscere e scambiare due chiacchiere con Fernanda Pivano non lo avesse fatto.
16/09/2006 14:48
 
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Nessun Marchio
Secondo me non ha una grande importanza e 'gravità' affermare, assecondando il proprio gusto personale, che Pezzi e Calypsos non sono lavori degni dell'altezza di quelli che li hanno preceduti.
Possono non piacere. Possono non aver soddisfatto le aspettative di molti tra gli ammiratori di Francesco. Vale questo, ma anche il suo esatto contrario. C'è chi invece è rimasto soddisfatto dalle sue ultime due fatiche . E tanto.
Come può un artista del suo calibro non dividere? E' normale che ciò avvenga.

Ciò che mi rende perplessa, Lorenzo, è la superficialità con cui asserisci certe cose. Non vedi De Gregori esibirsi dal vivo dal lontano Maggio al Forum di Assago, conosci approssimativamente Pezzi e Calypsos -l'hai scritto tu che hai ascoltato solo 'QUALCOSA' della sua recente produzione- e addirittura ti annoi quando ai concerti esegue i pezzi storici che il pubblico si aspetta di sentire?! Quei pezzi non verranno mai a mancare. Qualcuno lo considererebbe reato! Tutti ci aspettiamo qualche 'chicca' e nuovo arrangiamento di brani trascurati da tempo. Non credo tu abbia detto niente di nuovo.
Benchè 'limitata', la mia opinione al riguardo te la dico lo stesso: sei così sicuro di possedere tutti tutti gli strumenti per giudicare così l'ultimo De Gregori? Fossi in te qualche dubbio ce l'avrei....

Se ti sei fermato a Ti leggo nel pensiero, sappi che molti altri invece sono andati oltre.
Fare delle critiche, qui dentro, credo sia cosa assai normale. Non credo ci sarà qualcuno che lo riterrà atto riprovevole.
E non credo nemmeno che rischi di essere 'MARCHIATO' come Fan Degregoriano. Qui dentro nessuno è marchiato. Si esprimono opinioni, spesso divergenti, in totale e assoluta libertà.

Ciao Lorenzo.

Michela
17/09/2006 01:46
 
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Re: Grazie a tutti e...

Scritto da: Lorenzo G. 16/09/2006 13.51
Caro Amico Pedruzzo 79,

mi permetto ancora una volta di dissentire da te! Ignoranti e limitate sono tutti i punti di vista, tutte le esperienze e le conoscenze, e ciò comprende sia te Pedruzzo che me, che il tuo "intoccabile" De Gregori. Capisco che entrare in un sito dedicato a Lui e porre qualche critica possa essere stato un pò azzardato ma è pur sempre divertente... Cmq, ciò che volevo dire è che dopo essere andato a numerosi concerti di Francesco mi sn un pò annoiato ad ascoltare Rimmel, La donna cannone, etc... Aspettavo sempre una canzone nuova o vecchia ma poco "sfruttata".





Guarda Lorenzo, mi permetto di dirti che di questo forum sei molto ignorante. Se tu avessi aspettato un po' prima di scrivere o se più semplicemente ti fossi soffermato a leggere le discussioni aperte durante l'uscita degli ultimi dischi, e non, di De Gregori ti saresti accorto che qui le critiche non mancano. Le critiche poi dovrebbero essere costruttive non atte a produrre la propria ilarità. Ti do nuovamente lo stesso consiglio: ascolta bene gli ultimi lavori di Ciccio. Come saprai criticare viene dal greco crino (perdonami i caratteri)il cui significato è giudicare. E' ovvio che per dare un giudizio bisogna conoscere la cosa sulla quale si discute. E la conoscenza è contraria all'ignoranza.

Credi veramente che ogni punto di vista, lavoro ecc. sia ignorante? Mah... Quindi, spiegami, quando si parla di "giudizi autorevoli" cosa si intende?

Andrea
e tutto mi sembrava andasse bene...
17/09/2006 16:39
 
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Re:

Scritto da: Lorenzo G. 15/09/2006 13.02

Mi ritrovo su questo sito, non per caso, ma neanche per essere "marchiato" come Fan di De Gregori. Ho 29 anni, appena compiuti, e da quando ne avevo 14 seguo, o meglio seguivo De Gre, un pò ovunque.(Vivo a Milano, ma l' ho visto anche a Roma). Perchè questa mia incursione... L' ultima volta che ho visto un suo concerto è stata a Milano al Forum d' Assago con, fra gli altri, Fernanda Pivano e Dori Ghezzi. Avevo chiamato Nanda quel pomeriggio e mi sono aggregato. Nanda, mi diceva che non aveva ancora conosciuto di persona Francesco e che gli avrebbe fatto piacere almeno salutarlo, ma non è andata così. A fine concerto De Gre, così ci ha riferito l' organizzazione, è "corso" via. Nessun problema, per carità, bisogna rispettare tutti, anche se sarebbe inutile non confessarlo, un po' di amarezza mi è rimasta. Mi sarebbe piaciuto sentire, senza essere invadente alcuni loro discorsi. Francesco, io l'ho incontrato in più di un' occasione ed è sempre stato gentile e disponibile, anche se spesso è stato accusato (giustamente o ingiustamente a me non sta a giudicare) di essere piuttosto scontroso, schivo, per non dire maleducato.
Ho avuto occasione di leggere e ascoltare qualcosa di Pezzi e di Calypsos, e francamente a parte qualche colpo di genio, non li ho trovati così interessanti.
Forse siamo noi a cambiare, cambiare gusti, ma io mi sono fermato a "Ti leggo nel pensiero" che per me resta un capolavoro, forse l' ultimo.
Vorrei leggere alcune recensioni degli ultimi concerti, visto che non ho avuto l' onore di presenziare a tali.
E poi chissà... "Le canzoni cambiano nella testa delle persone che le ascoltano, meno in fretta di quanto accada di chi le crea" Vi ricorda qualcosa? Cmq, scrivevo, magari un giorno tornerò lì fra il pubblico con Nanda, con amici, o con un mio nuovo amore... O da solo con accanto "un vecchio amore ormai passato e ancora vivo nella mente, perchè dell' amore non si deve buttare via niente", perfino, e questo lo aggiungo io, bisogna portare con sè tutte le sue pene, le sue ferite, i suoi dolori che ci lascia... Del resto l' amore è una montagna, ma anche un mare e noi siamo spesso pronti a salire su una barchetta senza motore, senza vele, senza remi, e senza timone... Ci imbarchiamo senza capire bene, ma attratti dalle sue onde e dal tempo.

Un saluto a tutti i ragazzi e le ragazze di Rimmel Club e, in modo particolare a Cereno Diotallevi, se ricordo bene il suo nome e cognome, se gli capita di leggere questo messaggio.mibcnnyc@yahoo.it

Best, L



Sinceramente ho letto più di una volta il tuo intervento e non sono riuscito a coglierne le reali intenzioni.Intanto come già ti è stato riferito, nessuno qui è marchiato.
Dissento sul fatto che il Principe sia fermo a 'Ti leggo nel pensiero' che reputo un ottimo pezzo ma che credo sia inferiore rispetto a 'in onda' o 'cardiologia', per carità opinioni personali come le tue, di certo non figlie di un marchio però!
Il fatto che ti annoi a sentire i classici nei suoi concerti equivale a dire che ti annoi a sentire qualunque concerto di un cantante che segui,ognuno canta i propri classici nei concerti!Tra l'altro Ciccio è uno dei pochi che inventa nuovi arrangiamenti e nuove sonorità per i suoi pezzi dal vivo e quindi in ogni tour presenta forti novità.Conosco almeno 10 versioni di rimmel!
In ogni caso ti do il benvenuto e per quanto mi riguarda sei in benvenuto!Ciao,Antonio
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